أنصار السنة  
جديد المواضيع





للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2012-07-25, 07:21 PM
نبيل الجزائري نبيل الجزائري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2008-07-10
المشاركات: 51
افتراضي الرد على الدليل الثاني من ادلة حجية السنة العشرة

محل استدلال الأخ قوله تعالى: (وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا) . جزء من آية لا آية كاملة .
وهذا نص الآية المستدل بها كاملا:
﴿مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ﴾الحشر7
* يقول الأخ:
اقتباس:
أن الله تعالى أمر بأخذ الذي آتانا الرسول وترك ما نهانا عنه، والأمر يفيد الوجوب.
- ولا خلاف هنا – ليقرر أن
اقتباس:
ما آتى الرسول وما نهى عنه هو السنة النبوية، وبالتالي فهي واجبة الاتباع.
هكذا ببساطة دون أن يشرح لنا كيف قرر هذه النتيجة، فالآية محل الاستدلال لا ذكر فيها لما قرره، وكل ما استدل به الأخ في تقريره هذا هو تتمة الآية " واتقوا الله إن الله شديد العقاب" دون أن يشرح لنا مرة أخرى كيف تكون هذه التتمة تأكيدا لما قرره. فهو يقرر دون دليل.

* ثم يقول الأخ:
اقتباس:
أسند الله تعالى الإتيان والنهي للنبي صلى الله عليه وآله وسلم، فدل على أنهما صادران منه. ولو كان المراد ما آتى القرآن ونهى، لما صح أن يسند ذلك إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم، إذ القرآن كلام الله تعالى، وليس كلامه صلى الله عليه وآله وسلم. والكلام يسند إلى من صدر منه أولاً لا إلى ناقله ومن تكلم به بعد ذلك. فلا يقال عن القرآن أنه كلام محمد صلى الله عليه وآله وسلم لأنه بلغه، بل هو كلام الله تعالى لأنه هو من ابتدأ التكلم به.
لهذا فإن معنى
اقتباس:
ما آتى الرسول وما نهى عنه هو السنة النبوية
وليس الكتاب.
لو صحت حجة الأخ بشأن التمييز بين ما يسند للرسول -عليه الصلاة والسلام- وبين ما يسند لله وأنهما مختلفان لاختلاف المسنَد إليه فكيف يجيب عن قوله تعالى في سورة الحاقة:
فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ (38) وَمَا لَا تُبْصِرُونَ (39) إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ (40) وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ (41) وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ (42) تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ (43)
فهنا نجده أسند القول للرسول -عليه الصلاة والسلام- لا لله مع أن القول في الأصل هو قول الله: تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ
حتى أنه سبحانه وتعالى توعد رسوله لو تقول عليه ما لم يقله له: وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ (44) لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46) فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ (47)
ونجد في الكتاب الكريم مئات المرات أمرا موجها للرسول - عليه الصلاة والسلام- بأن : قل، قل، قل، كدليل على أنه ناقل لقول الله لا القائل به، ومع ذلك نجده في سورة الحاقة يسند القول له وبصيغة الجزم والتوكيد أيضا:
إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ
فكيف يستقيم كل هذا مع ما يورده الأخ كحجة له حين يقول
اقتباس:
أسند الله تعالى الإتيان والنهي للنبي صلى الله عليه وآله وسلم، فدل على أنهما صادران منه. ولو كان المراد ما آتى القرآن ونهى، لما صح أن يسند ذلك إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم، إذ القرآن كلام الله تعالى، وليس كلامه صلى الله عليه وآله وسلم. والكلام يسند إلى من صدر منه أولاً لا إلى ناقله ومن تكلم به بعد ذلك. فلا يقال عن القرآن أنه كلام محمد صلى الله عليه وآله وسلم لأنه بلغه، بل هو كلام الله تعالى لأنه هو من ابتدأ التكلم به
كما أن إسناد القول في سورة الحاقة للرسول لا يعني أنه قوله لا قول الله فكذلك إسناد الإيتاء والنهي للرسول لا يعني أنهما صادران منه دون الله تعالى.
* يقول الأخ
اقتباس:
سياق الآية في معرض الحديث عن قسمة الفيء، قال تعالى: ( ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل كي لا يكون دولة بين الأغنياء منكم ). ومعلوم عقلاً واضطراراً أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب.
أولا: قول الأخ أن العبرة بعموم اللفظ دون خصوص السبب معلومة عقلا واضطرارا، بما يوحي أن لا اختلاف فيها ولا نقاش حولها، مبالغة منه. إذ أن علماء السنة أنفسهم ليسوا متفقين على ذلك، وإن كانت هذه القاعدة هي قول جمهورهم في عمومها، فإن الجمهورغير متفقين على تفاصيلها. وكان يجدر بالأخ أن يقول إنه قول الجمهور لا أن يبالغ ويزعم أنها معلومة عقلا واضطرارا.
ثانيا: تمثيل الأخ للقاعدة بالآية: قَالُوا أَإِنَّكَ لَأَنْتَ يُوسُفُ قَالَ أَنَا يُوسُفُ وَهَذَا أَخِي قَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَيْنَا إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ/يوسف90 تمثيل غير صحيح ولا علاقة للآية بقاعدة عموم اللفظ وخصوص السبب، إذ أن المقصود بالسبب في القاعدة هو سبب النزول، وليس لهذه الآية سبب نزول أصلا عند علماء السنة. فقاعدة عموم اللفظ وخصوص السبب هنا غير ذات موضوع.
ثالثا: لدى علماء أهل السنة – بما هم مرجع الأخ - لا ذكر لسبب نزول للآية المستدل بها: مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى.... وبالتالي فلا تنطبق عليها قاعدة العبرة بعموم اللفظ دون خصوص السبب.
ما يجادل فيه الأخ هنا – في واقع الحال - هو السياق الذي ورد فيه الجزء المستدل به من الآية - وقد أشار الأخ إلى ذلك - وليس سبب نزولها، والسياق خاص بالفيء: مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى.. فسياق الآية نفسها هو وجه الخصوص هنا لا سبب النزول. فما يجادل فيه الأخ هو هذا السياق لا سبب نزول لا ذكر له لا لدى الواحدي ولا لدى السيوطي وهما العمدة عند أهل السنة في هذا الباب.
فلنناقش هذا السياق الخاص:
ابتداءً، فإن دليل وجوب طاعة الرسول في كل ما أمر به أو نهى عنه بلاغا من الله نجده في آيات عديدة عامة لفظا ولا سبب مخصص لها. نكتفي بذكر واحدة منها تفي بالمطلوب:
وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَإِنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ/ التغابن 12
فلو نفينا عموم اللفظ عن جزء الآية المستدل بها من الأخ : وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا.. فهذا لا يعني نفي وجوب طاعة الرسول في كل ما أمر به أو نهى عنه بلاغا من الله. إذ كل ما يعنيه أن هذا الجزء من الآية ليس دليلا كافيا على هذا المطلوب.
وفعلا، فقوله تعالى: وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا . ليس لفظا عاما بل هو خاص وخصوصه لا يأتي من خصوص سبب لا وجود له، بل من خصوص موضوع الآية وسياقها وهو الفيء. لهذا استعمل المولى عز وجل كلمة آَتَاكُمُ ولم يستعمل كلمة أمركم. والقاعدة في الاستعمال القرآني لفعل آتى كالتالي:
إن أسند الفعل لله وحده فإنه يكون غالبا شاملا لكل عطاء ماديا كان أو معنويا، كما يكون أحيانا لأحدهما دون الآخر. يقول تعالى:
عطاء شامل: فَهَزَمُوهُمْ بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُودُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ/البقرة251
عطاء مادي: لِيُنْفِقْ ذُو سَعَةٍ مِنْ سَعَتِهِ وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ رِزْقُهُ فَلْيُنْفِقْ مِمَّا آتَاهُ اللَّهُ لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا مَا آتَاهَا سَيَجْعَلُ اللَّهُ بَعْدَ عُسْرٍ يُسْرًا/الطلاق7
عطاء معنوي: وَالَّذِينَ اهْتَدَوْا زَادَهُمْ هُدًى وَآتَاهُمْ تَقْوَاهُمْ/محمد17
وقس عليه.
وإن أسند فعل الإيتاء لله ولرسوله أو لغير الله – للرسل وللمؤمنين مثلا - فإنه يكون ماديا، يقول تعالى:
وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ/البقرة43
وَآتُوا الْيَتَامَى أَمْوَالَهُمْ وَلَا تَتَبَدَّلُوا الْخَبِيثَ بِالطَّيِّبِ وَلَا تَأْكُلُوا أَمْوَالَهُمْ إِلَى أَمْوَالِكُمْ إِنَّهُ كَانَ حُوبًا كَبِيرًا/النساء2
وَآتُوا النِّسَاءَ صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً فَإِنْ طِبْنَ لَكُمْ عَنْ شَيْءٍ مِنْهُ نَفْسًا فَكُلُوهُ هَنِيئًا مَرِيئًا/النساء4
وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَ جَنَّاتٍ مَعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ وَالنَّخْلَ وَالزَّرْعَ مُخْتَلِفًا أُكُلُهُ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُتَشَابِهًا وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ كُلُوا مِنْ ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ وَلَا تُسْرِفُوا إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ/الأنعام141
وَإِنْ فَاتَكُمْ شَيْءٌ مِنْ أَزْوَاجِكُمْ إِلَى الْكُفَّارِ فَعَاقَبْتُمْ فَآتُوا الَّذِينَ ذَهَبَتْ أَزْوَاجُهُمْ مِثْلَ مَا أَنْفَقُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي أَنْتُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ/الممتحنة11
وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ/النور33
لله وللرسول: وَمِنْهُمْ مَنْ يَلْمِزُكَ فِي الصَّدَقَاتِ فَإِنْ أُعْطُوا مِنْهَا رَضُوا وَإِنْ لَمْ يُعْطَوْا مِنْهَا إِذَا هُمْ يَسْخَطُونَ * وَلَوْ أَنَّهُمْ رَضُوا مَا آتَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَقَالُوا حَسْبُنَا اللَّهُ سَيُؤْتِينَا اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَرَسُولُهُ إِنَّا إِلَى اللَّهِ رَاغِبُونَ/التوبة58-59
مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ/الحشر7
وقس عليه.
وما يؤكد هاتين القاعدتين هو الاستعمال القرآني لفعل آتى حين يقترن بالحكمة: الحكمة عطاء معنوي، فحين تقترن بالله نجد أن فعل الاقتران غالبا فعل آتى. يقول تعالى:
فَهَزَمُوهُمْ بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُودُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ/البقرة251
يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ/البقرة269
وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آتَيْتُكُمْ مِنْ كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنْصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُوا أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُوا وَأَنَا مَعَكُمْ مِنَ الشَّاهِدِينَ/آل عمران81
أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكًا عَظِيمًا/النساء54
وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ أَنِ اشْكُرْ لِلَّهِ وَمَنْ يَشْكُرْ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ حَمِيدٌ/لقمان12
وهكذا
لكن، حين تقترن الحكمة بغير الله – الرسل هنا – فإن فعل الاقتران لا يكون أبدا فعل آتى، لأن فعل آتى حين يسند لغير الله يكون للإيتاء والعطاء المادي، بينما الحكمة هنا عطاء معنوي، يقول تعالى:
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ/البقرة129 يعلمهم لا يؤتيهم.
كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ/البقرة151 يعلمكم لا يؤتيكم
لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ/آل عمران164
وَلَمَّا جَاءَ عِيسَى بِالْبَيِّنَاتِ قَالَ قَدْ جِئْتُكُمْ بِالْحِكْمَةِ وَلِأُبَيِّنَ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي تَخْتَلِفُونَ فِيهِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ/الزخرف63 قد جئتكم لا قد آتيتكم
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ/الجمعة2
فحين تسند الحكمة لله يأتي فعل الإيتاء غالبا، وحين تسند الحكمة للرسل لا يأتي أبدا فعل الإيتاء بل فعل التعليم: يعلمهم الكتاب والحكمة . أو فعل المجيء: قال قد جئتكم بالحكمة.
هذا الحصر يدل على أن المؤتي حين يكون غير الله – الرسل وغيرهم – يكون تعبيرا عن عطاء مادي، أما حين يكون المؤتي هو الله عز وجل فيكون تعبيرا عن عطاء شامل غالبا.
وفي آية الفيء محل الاستدلال أسند فعل الإيتاء للرسول مما يعني أنه إيتاء مادي، وهو الفيء كما يؤكد ذلك موضوع الآية وسياقها.
إذن، حتى لو افترضنا أن في الكتاب الكريم ما يثبت فعلا حجية السنة كما يريد الأخ أن يثبت ذلك، فإن قوله تعالى وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ليس فيه حجة للسنة بما هي عطاء معنوي، لأن فعل الإيتاء حين يسند لغير الله يكون للعطاء المادي – وهو الفيء هنا – لا المعنوي – كالسنة مثلما يحاول الأخ أن يثبت- . فالاستعمال القرآني لفعل آتى ذاته يمنع أن يكون موضوع الدليل عطاء معنويا، سنة كان أو حكمة أو غير ذلك، ويقصره على العطاء المادي وهو الفيء.
والحمد لله رب العالمين.

أنظر مناقشة الدليل الأول على الرابط التالي :

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23745
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2012-07-26, 12:11 AM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري مشاهدة المشاركة
محل استدلال الأخ قوله تعالى: (وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا) . جزء من آية لا آية كاملة .
وهذا نص الآية المستدل بها كاملا:
﴿مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ﴾الحشر7
[/COLOR]

بعدما أرجعت الشطر إلى الأية
هل تستطيع أن تحدد لنا ماذا نأخذ من النبي عليه الصلاة و السلام و عند ماذا ننتهي من هذا الإستدلال ؟؟؟؟؟؟
حبذا لو تزورني في هذا الرابط:
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=34263
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2012-07-26, 12:39 AM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,398
افتراضي

واضح أن المعترض غفل أو تغافل ونسى أو تناسى عن ما ذكره صاحب الموضوع الأصلى وهو فيم يتعلق بقوله تعالى : (وما آتاكم أى ما والتى ذكر فيها صاحب المقال أن ( ما ) من صيغ العموم والتى تعنى ( كل ما آتاكم الرسول ) وهذا يشمل كل ما جاء به النبى من قرآن وسنة وحكمة وأحكام وأخلاق وآداب وسلوك وغيرها مما يتعلق بأمور الشريعة !
أحبذ لك إعادة قراءة الموضوع بتمعن وإنصاف.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2012-07-26, 01:53 PM
نبيل الجزائري نبيل الجزائري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2008-07-10
المشاركات: 51
افتراضي

بسم الله

يسأل الأخ أبو أحمد سؤالا جوابه واضح في ما أوردته، فإن قرأه وعليه انتقاد فليورده، ولا حاجة لتشتيت الموضوع بفتح صفحة أخرى للنقاش فيه.

يقول الأخ الأنصاري في ملاحظة سريعة:
اقتباس:
واضح أن المعترض غفل أو تغافل ونسى أو تناسى عن ما ذكره صاحب الموضوع الأصلى وهو فيم يتعلق بقوله تعالى : (وما آتاكم أى ما والتى ذكر فيها صاحب المقال أن ( ما ) من صيغ العموم والتى تعنى ( كل ما آتاكم الرسول ) وهذا يشمل كل ما جاء به النبى من قرآن وسنة وحكمة وأحكام وأخلاق وآداب وسلوك وغيرها مما يتعلق بأمور الشريعة !
أحبذ لك إعادة قراءة الموضوع بتمعن وإنصاف.
وقد حيرتني هذه الملاحظة وشككتني في ما قرأته من الموضوع الأصلي الذي أرد عليه هنا، لما أعرفه من جلد الأخ الأنصاري وصبره على مخالفيه. فعدت للموضوع الأصلي "عشرة أدلة على حجية السنة" وهذا رابطه:
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=278
وأعدت قراءة الدليل الثاني الذي هو موضوع ردي هنا، فلم أجد شيئا مما نسبه الأخ الأنصاري للأخ صاحب الموضوع. فقلت في نفسي: ربما اختلط عليه الأمر وأورد شيئا مما ذكر في دليل آخر من الأدلة العشرة ولم ينتبه إلى أن ردي قاصر على الدليل الثاني وحده. فأعدت قراءة الموضوع الأصلي كله بأدلته العشرة، فلم أجد ما نسبه الأخ الأنصاري إليه، فصاحب المقال الأصلي "عشرة أدلة على حجية السنة" لم يذكر أبدا أن (ما) في (وما آتاكم)
اقتباس:
من صيغ العموم والتى تعنى ( كل ما آتاكم الرسول ) وهذا يشمل كل ما جاء به النبى من قرآن وسنة وحكمة وأحكام وأخلاق وآداب وسلوك وغيرها مما يتعلق بأمور الشريعة !
سهو من الأخ الأنصاري معذور فيه من جهد الصيام في هذه الأيام الحارة. أما بشأن ملاحظته - بغض النظر عن سهوه فيها - فجوابها في موضوع الرد على الدليل الثاني، فأنصحه في هذا بما نصحني به:
اقتباس:
أحبذ لك إعادة قراءة الموضوع بتمعن وإنصاف.
والحمد لله رب العالمين
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2012-07-26, 03:58 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري مشاهدة المشاركة
بسم الله
يسأل الأخ أبو أحمد سؤالا جوابه واضح في ما أوردته، فإن قرأه وعليه انتقاد فليورده، ولا حاجة لتشتيت الموضوع بفتح صفحة أخرى للنقاش فيه.
ما دام جوابه واضح لما لم تضعه لذا أعيد عليك السؤال :

بعدما أرجعت الشطر إلى الأية
هل تستطيع أن تحدد لنا ماذا نأخذ من النبي عليه الصلاة و السلام و عند ماذا ننتهي من هذا الإستدلال ؟؟؟؟؟؟
و إن طرأ منك نفس الرد عتبره هروبا
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2012-07-26, 08:08 PM
نبيل الجزائري نبيل الجزائري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2008-07-10
المشاركات: 51
افتراضي

بسم الله

سأل الأخ أبو أحمد :
اقتباس:
هل تستطيع أن تحدد لنا ماذا نأخذ من النبي عليه الصلاة و السلام و عند ماذا ننتهي من هذا الإستدلال ؟؟؟؟؟؟
فقلت:
اقتباس:
يسأل الأخ أبو أحمد سؤالا جوابه واضح في ما أوردته، فإن قرأه وعليه انتقاد فليورده
ليعود ويسأل:
اقتباس:
ما دام جوابه واضح لما لم تضعه
وها أنا أنبهه: الجواب الواضح موضوع فعلا في ردي على الدليل الثاني أعلاه، ولا حاجة لأن أكرره هنا، فليقرأ الأخ موضوع الرد كاملا فيعرف جواب سؤاله وأدلته، وبعدها إن كان لديه على الجواب انتقاد فليورده.
والحمد لله رب العالمين
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2012-07-26, 09:15 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري مشاهدة المشاركة
محل استدلال الأخ قوله تعالى: (وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا) . جزء من آية لا آية كاملة .
وهذا نص الآية المستدل بها كاملا:
﴿مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ﴾الحشر7
* يقول الأخ: - ولا خلاف هنا – ليقرر أن هكذا ببساطة دون أن يشرح لنا كيف قرر هذه النتيجة، فالآية محل الاستدلال لا ذكر فيها لما قرره، وكل ما استدل به الأخ في تقريره هذا هو تتمة الآية " واتقوا الله إن الله شديد العقاب" دون أن يشرح لنا مرة أخرى كيف تكون هذه التتمة تأكيدا لما قرره. فهو يقرر دون دليل.
* ثم يقول الأخ: لهذا فإن معنى وليس الكتاب.
لو صحت حجة الأخ بشأن التمييز بين ما يسند للرسول -عليه الصلاة والسلام- وبين ما يسند لله وأنهما مختلفان لاختلاف المسنَد إليه فكيف يجيب عن قوله تعالى في سورة الحاقة:
فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ (38) وَمَا لَا تُبْصِرُونَ (39) إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ (40) وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ (41) وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ (42) تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ (43)
فهنا نجده أسند القول للرسول -عليه الصلاة والسلام- لا لله مع أن القول في الأصل هو قول الله: تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ
حتى أنه سبحانه وتعالى توعد رسوله لو تقول عليه ما لم يقله له: وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ (44) لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46) فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ (47)
ونجد في الكتاب الكريم مئات المرات أمرا موجها للرسول - عليه الصلاة والسلام- بأن : قل، قل، قل، كدليل على أنه ناقل لقول الله لا القائل به، ومع ذلك نجده في سورة الحاقة يسند القول له وبصيغة الجزم والتوكيد أيضا:
إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ
فكيف يستقيم كل هذا مع ما يورده الأخ كحجة له حين يقول
كما أن إسناد القول في سورة الحاقة للرسول لا يعني أنه قوله لا قول الله فكذلك إسناد الإيتاء والنهي للرسول لا يعني أنهما صادران منه دون الله تعالى.
* يقول الأخ
أولا: قول الأخ أن العبرة بعموم اللفظ دون خصوص السبب معلومة عقلا واضطرارا، بما يوحي أن لا اختلاف فيها ولا نقاش حولها، مبالغة منه. إذ أن علماء السنة أنفسهم ليسوا متفقين على ذلك، وإن كانت هذه القاعدة هي قول جمهورهم في عمومها، فإن الجمهورغير متفقين على تفاصيلها. وكان يجدر بالأخ أن يقول إنه قول الجمهور لا أن يبالغ ويزعم أنها معلومة عقلا واضطرارا.
ثانيا: تمثيل الأخ للقاعدة بالآية: قَالُوا أَإِنَّكَ لَأَنْتَ يُوسُفُ قَالَ أَنَا يُوسُفُ وَهَذَا أَخِي قَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَيْنَا إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ/يوسف90 تمثيل غير صحيح ولا علاقة للآية بقاعدة عموم اللفظ وخصوص السبب، إذ أن المقصود بالسبب في القاعدة هو سبب النزول، وليس لهذه الآية سبب نزول أصلا عند علماء السنة. فقاعدة عموم اللفظ وخصوص السبب هنا غير ذات موضوع.
ثالثا: لدى علماء أهل السنة – بما هم مرجع الأخ - لا ذكر لسبب نزول للآية المستدل بها: مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى.... وبالتالي فلا تنطبق عليها قاعدة العبرة بعموم اللفظ دون خصوص السبب.
ما يجادل فيه الأخ هنا – في واقع الحال - هو السياق الذي ورد فيه الجزء المستدل به من الآية - وقد أشار الأخ إلى ذلك - وليس سبب نزولها، والسياق خاص بالفيء: مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى.. فسياق الآية نفسها هو وجه الخصوص هنا لا سبب النزول. فما يجادل فيه الأخ هو هذا السياق لا سبب نزول لا ذكر له لا لدى الواحدي ولا لدى السيوطي وهما العمدة عند أهل السنة في هذا الباب.
فلنناقش هذا السياق الخاص:
ابتداءً، فإن دليل وجوب طاعة الرسول في كل ما أمر به أو نهى عنه بلاغا من الله نجده في آيات عديدة عامة لفظا ولا سبب مخصص لها. نكتفي بذكر واحدة منها تفي بالمطلوب:
وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَإِنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ/ التغابن 12
فلو نفينا عموم اللفظ عن جزء الآية المستدل بها من الأخ : وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا.. فهذا لا يعني نفي وجوب طاعة الرسول في كل ما أمر به أو نهى عنه بلاغا من الله. إذ كل ما يعنيه أن هذا الجزء من الآية ليس دليلا كافيا على هذا المطلوب.
وفعلا، فقوله تعالى: وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا . ليس لفظا عاما بل هو خاص وخصوصه لا يأتي من خصوص سبب لا وجود له، بل من خصوص موضوع الآية وسياقها وهو الفيء. لهذا استعمل المولى عز وجل كلمة آَتَاكُمُ ولم يستعمل كلمة أمركم. والقاعدة في الاستعمال القرآني لفعل آتى كالتالي:
إن أسند الفعل لله وحده فإنه يكون غالبا شاملا لكل عطاء ماديا كان أو معنويا، كما يكون أحيانا لأحدهما دون الآخر. يقول تعالى:
عطاء شامل: فَهَزَمُوهُمْ بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُودُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ/البقرة251
عطاء مادي: لِيُنْفِقْ ذُو سَعَةٍ مِنْ سَعَتِهِ وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ رِزْقُهُ فَلْيُنْفِقْ مِمَّا آتَاهُ اللَّهُ لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا مَا آتَاهَا سَيَجْعَلُ اللَّهُ بَعْدَ عُسْرٍ يُسْرًا/الطلاق7
عطاء معنوي: وَالَّذِينَ اهْتَدَوْا زَادَهُمْ هُدًى وَآتَاهُمْ تَقْوَاهُمْ/محمد17
وقس عليه.
وإن أسند فعل الإيتاء لله ولرسوله أو لغير الله – للرسل وللمؤمنين مثلا - فإنه يكون ماديا، يقول تعالى:
وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ/البقرة43
وَآتُوا الْيَتَامَى أَمْوَالَهُمْ وَلَا تَتَبَدَّلُوا الْخَبِيثَ بِالطَّيِّبِ وَلَا تَأْكُلُوا أَمْوَالَهُمْ إِلَى أَمْوَالِكُمْ إِنَّهُ كَانَ حُوبًا كَبِيرًا/النساء2
وَآتُوا النِّسَاءَ صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً فَإِنْ طِبْنَ لَكُمْ عَنْ شَيْءٍ مِنْهُ نَفْسًا فَكُلُوهُ هَنِيئًا مَرِيئًا/النساء4
وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَ جَنَّاتٍ مَعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ وَالنَّخْلَ وَالزَّرْعَ مُخْتَلِفًا أُكُلُهُ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُتَشَابِهًا وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ كُلُوا مِنْ ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ وَلَا تُسْرِفُوا إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ/الأنعام141
وَإِنْ فَاتَكُمْ شَيْءٌ مِنْ أَزْوَاجِكُمْ إِلَى الْكُفَّارِ فَعَاقَبْتُمْ فَآتُوا الَّذِينَ ذَهَبَتْ أَزْوَاجُهُمْ مِثْلَ مَا أَنْفَقُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي أَنْتُمْ بِهِ مُؤْمِنُونَ/الممتحنة11
وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ/النور33
لله وللرسول: وَمِنْهُمْ مَنْ يَلْمِزُكَ فِي الصَّدَقَاتِ فَإِنْ أُعْطُوا مِنْهَا رَضُوا وَإِنْ لَمْ يُعْطَوْا مِنْهَا إِذَا هُمْ يَسْخَطُونَ * وَلَوْ أَنَّهُمْ رَضُوا مَا آتَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَقَالُوا حَسْبُنَا اللَّهُ سَيُؤْتِينَا اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَرَسُولُهُ إِنَّا إِلَى اللَّهِ رَاغِبُونَ/التوبة58-59
مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ/الحشر7
وقس عليه.
وما يؤكد هاتين القاعدتين هو الاستعمال القرآني لفعل آتى حين يقترن بالحكمة: الحكمة عطاء معنوي، فحين تقترن بالله نجد أن فعل الاقتران غالبا فعل آتى. يقول تعالى:
فَهَزَمُوهُمْ بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُودُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ/البقرة251
يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ/البقرة269
وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آتَيْتُكُمْ مِنْ كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنْصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُوا أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُوا وَأَنَا مَعَكُمْ مِنَ الشَّاهِدِينَ/آل عمران81
أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكًا عَظِيمًا/النساء54
وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ أَنِ اشْكُرْ لِلَّهِ وَمَنْ يَشْكُرْ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ حَمِيدٌ/لقمان12
وهكذا
لكن، حين تقترن الحكمة بغير الله – الرسل هنا – فإن فعل الاقتران لا يكون أبدا فعل آتى، لأن فعل آتى حين يسند لغير الله يكون للإيتاء والعطاء المادي، بينما الحكمة هنا عطاء معنوي، يقول تعالى:
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ/البقرة129 يعلمهم لا يؤتيهم.
كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ/البقرة151 يعلمكم لا يؤتيكم
لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ/آل عمران164
وَلَمَّا جَاءَ عِيسَى بِالْبَيِّنَاتِ قَالَ قَدْ جِئْتُكُمْ بِالْحِكْمَةِ وَلِأُبَيِّنَ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي تَخْتَلِفُونَ فِيهِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ/الزخرف63 قد جئتكم لا قد آتيتكم
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ/الجمعة2
فحين تسند الحكمة لله يأتي فعل الإيتاء غالبا، وحين تسند الحكمة للرسل لا يأتي أبدا فعل الإيتاء بل فعل التعليم: يعلمهم الكتاب والحكمة . أو فعل المجيء: قال قد جئتكم بالحكمة.
هذا الحصر يدل على أن المؤتي حين يكون غير الله – الرسل وغيرهم – يكون تعبيرا عن عطاء مادي، أما حين يكون المؤتي هو الله عز وجل فيكون تعبيرا عن عطاء شامل غالبا.
وفي آية الفيء محل الاستدلال أسند فعل الإيتاء للرسول مما يعني أنه إيتاء مادي، وهو الفيء كما يؤكد ذلك موضوع الآية وسياقها.
إذن، حتى لو افترضنا أن في الكتاب الكريم ما يثبت فعلا حجية السنة كما يريد الأخ أن يثبت ذلك، فإن قوله تعالى وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ليس فيه حجة للسنة بما هي عطاء معنوي، لأن فعل الإيتاء حين يسند لغير الله يكون للعطاء المادي – وهو الفيء هنا – لا المعنوي – كالسنة مثلما يحاول الأخ أن يثبت- . فالاستعمال القرآني لفعل آتى ذاته يمنع أن يكون موضوع الدليل عطاء معنويا، سنة كان أو حكمة أو غير ذلك، ويقصره على العطاء المادي وهو الفيء.
والحمد لله رب العالمين.
أنظر مناقشة الدليل الأول على الرابط التالي :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23745
إقتسبت لك كل المشاركة
أرني أين حددت أمر الله في الأخذ بما أتانا الرسول عليه الصلاة و السلام و الإنتهاء عند نواهيه؟؟؟؟؟
أريد منك أن تشير ألي المكان في كلامك فضلا لا أمرا
رجاءا كلم محاورك بالإسلوب المباشر و ليس بعبارة هو يقول حبذا لو أبدلتها أنت تقول إحتراما لمحاورك
أتنظر منك الرد
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2012-07-27, 01:03 AM
نبيل الجزائري نبيل الجزائري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2008-07-10
المشاركات: 51
افتراضي

بسم الله
يقول الأخ أبو أحمد:
اقتباس:
رجاءا كلم محاورك بالإسلوب المباشر و ليس بعبارة هو يقول حبذا لو أبدلتها أنت تقول إحتراما لمحاورك
سأبدأ من هنا : علمتني التجربة أن الحوارات في مواضيع الدين - كالتي نتحاور فيها هنا - غالبا ما تكون حوارات حادة

يغلب عليها ضيق الصدر وقلة الصبر ويسهل فيها الانزلاق إلى ما لا يمت لآداب الحوار بصلة، وهذا لحساسيتها الشديدة للجميع، وهو أمر مفهوم تماما. وعلمتني التجربة أن الحوار الغيابي - لا المباشر - هو أحد الأساليب الفعالة في الحد من كل هذا، فليس حوارا مباشرا بين متحاورين كحوار غير مباشر، فحوار غير مباشرة يساعد فعلا - على الأقل بالنسبة لي - في الحد من انفعالات قد تثيرها حساسية ما يتم التحاور بشأنه، هذا هو سببي في عدم استعمالي الأسلوب المباشر في خطاب محاوري، وإن كان هذا الأسلوب قد أشعر الأخ أبا أحمد بقلة احترام تجاهه فالعفو منه، ذاك لم يكن قصدي ولا نيتي، وآمل أنه قد تفهم قصدي ونيتي بعد أن أوضحت له سبب استعمالي للأسلوب غير المباشر في الحوار.


وبعد : موضوع مشاركتي - ابتداء - لم تكن ردا على سؤال الأخ أبي أحمد، لهذا لن يجد فيها ردا مباشرا عليه، فحين قلت له أن جواب سؤاله واضح فيها، وطلبت منه أن يقرأها كلها ليعرف الجواب، لم أكن أقصد بذلك أنه سيجد فيها جوابا مباشرا لأن موضوع المشاركة لم يكن - ابتداء - مكتوبا للرد على سؤاله، وإنما للرد على الاستدلال على حجية السنة بقوله تعالى وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا، ومع ذلك فالجواب على سؤاله فعلا واضح في المشاركة وإن لم يكن مباشرا، وكان يكفيه فعلا أن يقرأها كلها ليعرف ذلك، ولا أدري - إن كان قرأها - كيف لم يعرف الجواب. ولكونه أصر على أن أجيبه - فضلا لا أمرا - كما قال بلطف أشكره عليه، فسأجيبه جوابا مباشرا هذه المرة، وسيرى بنفسه حين يعيد قراءة المشاركة بعد قراءته الجواب هنا أن هذا الجواب واضح فعلا في المشاركة:

سؤال الأخ أبي أحمد كان بصدد قوله تعالى: وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا : ماذا نأخذ من النبي وعن ماذا ننتهي؟

الجواب: السياق الوارد فيه قوله تعالى هنا هو عن الفيء ومصارفه، فما نأخذه هنا هو حقنا من الفيء إن كان أحد مستحقيه الوارد ذكرهم في الآية من ذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل، فإن كانت إحدى هذه المواصفات تعنينا كان لنا حق في أخذ ما آتانا الرسول من الفيء تنفيذا لأمر الله في نص الآية، وإن لم تكن تعنينا وكنا من الأغنياء فعلينا أن نرضى وننتهي ولا نحتج على قسمة الفيء الذي لن يأتينا منه شيء لكوننا لسنا أهله، والدليل على هذا الفهم هنا هو استعمال القرآن لفعل آتى - آتاكم - ، في الاستعمال القرآني حين يسند الإيتاء لغير الله وحده يكون محددا بالإيتاء المادي دون المعنوي: زكاة - وآتوا الزكاة - ، مال - وآتوا اليتامى أموالهم - ، أجر - فآتوهن أجورهن فريضة - ، صدقة - وآتوا النساء صدقاتهن نحلة - وقس عليه.
وهنا أسند فعل الإيتاء للرسول في سياق الحديث عن الفيء ومصارفه، وعليه فما آتانا الرسول من الفيء إن كنا من أهله
أخذناه، وما نهانا عنه منه انتهينا عنه لأننا لسنا من أهله.
هذا هو الجواب المباشر لسؤال الأخ أبي أحمد ، فلو أنه قرأ المشاركة كاملة لوجد فيها ما أوردته هنا بصيغة مختلفة.
فليعذرني بعد هذا إن كنت ألححت على إحالته إلى المشاركة الأصلية ردا على سؤاله، بما أن جوابه سيكون تكرارا لبعض مما
ورد فيها وإن بصيغة مختلفة.

والحمد لله رب العالمين.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2012-07-28, 05:04 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري مشاهدة المشاركة
بسم الله
يقول الأخ أبو أحمد:
سأبدأ من هنا : علمتني التجربة أن الحوارات في مواضيع الدين - كالتي نتحاور فيها هنا - غالبا ما تكون حوارات حادة
معذرة لا أقدر أقول عنك أخي فأنت لست كذلك
اقتباس:
سؤال الأخ أبي أحمد كان بصدد قوله تعالى: وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا : ماذا نأخذ من النبي وعن ماذا ننتهي؟
الجواب: السياق الوارد فيه قوله تعالى هنا هو عن الفيء ومصارفه، فما نأخذه هنا هو حقنا من الفيء إن كان أحد مستحقيه الوارد ذكرهم في الآية من ذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل، فإن كانت إحدى هذه المواصفات تعنينا كان لنا حق في أخذ ما آتانا الرسول من الفيء تنفيذا لأمر الله في نص الآية، وإن لم تكن تعنينا وكنا من الأغنياء فعلينا أن نرضى وننتهي ولا نحتج على قسمة الفيء الذي لن يأتينا منه شيء لكوننا لسنا أهله، والدليل على هذا الفهم هنا هو استعمال القرآن لفعل آتى - آتاكم - ، في الاستعمال القرآني حين يسند الإيتاء لغير الله وحده يكون محددا بالإيتاء المادي دون المعنوي: زكاة - وآتوا الزكاة - ، مال - وآتوا اليتامى أموالهم - ، أجر - فآتوهن أجورهن فريضة - ، صدقة - وآتوا النساء صدقاتهن نحلة - وقس عليه.
وهنا أسند فعل الإيتاء للرسول في سياق الحديث عن الفيء ومصارفه، وعليه فما آتانا الرسول من الفيء إن كنا من أهله
أخذناه، وما نهانا عنه منه انتهينا عنه لأننا لسنا من أهله.
هذا هو الجواب المباشر لسؤال الأخ أبي أحمد ، فلو أنه قرأ المشاركة كاملة لوجد فيها ما أوردته هنا بصيغة مختلفة.
فليعذرني بعد هذا إن كنت ألححت على إحالته إلى المشاركة الأصلية ردا على سؤاله، بما أن جوابه سيكون تكرارا لبعض مما
ورد فيها وإن بصيغة مختلفة.
جميل
أقول:
هل
"
وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا"
متعلقة بالفيء فقط و بالتالي أم الفيء عنصر من العناصر التي أمرنا الله أن نأخذها من النبي عليه الصلاة و الاسلام و نتتهي عند نواهيه؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2012-07-28, 05:22 PM
نبيل الجزائري نبيل الجزائري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2008-07-10
المشاركات: 51
افتراضي

بسم الله
يقول الأخ أبو أحمد
اقتباس:
هل "وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا"متعلقة بالفيء فقط و بالتالي أم الفيء عنصر من العناصر التي أمرنا الله أن نأخذها من النبي عليه الصلاة و الاسلام و نتتهي عند نواهيه؟
جواب سؤاله هذه المرة واضح ومباشر في جوابي على سؤاله السابق الذي ألح على طرحه، فليعد إليه.

والحمد لله رب العالمين
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 2012-07-28, 05:57 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري مشاهدة المشاركة
بسم الله
يقول الأخ أبو أحمد
جواب سؤاله هذه المرة واضح ومباشر في جوابي على سؤاله السابق الذي ألح على طرحه، فليعد إليه.
والحمد لله رب العالمين
؟؟؟؟؟؟؟
هروب مبطن
المسألة الفيءظاهرة في السياق الذي يهمني الأخذ و الإنتهاء في الشطر المذكور
هل الأخذ و الإنتهاء متعلق بالفيء فقط أم هناك خذ أخر و إنتهاء ؟؟؟؟؟
نتمنى أن يكون شجاعا و يرد
هل تستطيع أن تحدد لنا ماذا نأخذ من النبي عليه الصلاة و السلام و عند ماذا ننتهي من هذا الإستدلال ؟؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
شركة صيانة افران بالرياض  yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 سحب مجاري   translation office near me   كورة سيتي kooracity   زيوت امزويل AMSOIL   ايجار سيارات مع سائق في ماربيا   اشتراك شاهد رياضه   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   معلم دهانات   برنامج محاماة   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض   ربح المال من الانترنت 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   قطع غيار تشليح السيارات   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 شركة تنظيف منازل بالرياض   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   زيادة متابعين تيك توك حقيقيين   يلا شوت   اهم مباريات اليوم   يلا شوت   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج   تصليح غسالات اتوماتيك   شركة مكافحة حشرات   شركة عزل خزانات بجدة   يلا لايف 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة عزل اسطح بجدة   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd