="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر


« الفئ والقربان يدمغان عقول منكرى السنة | بين طاعة الله وطاعة الرسول | فاتحة الكتاب تثبت السنة النبوية المطهرة!!!! »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #11  
غير مقروء 2014-06-27, 02:07 PM
المغربي المغربي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-07
المشاركات: 28
المغربي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
أما قولنا بأن هذا يلزمهم أن يقولوا أن بالقرآن تكرار مخل ويتنافى مع الإعجاز بناءً على ادعائهم الباطل ، فسببه أنه لو قلنا أن طاعة الله هى ذاتها طاعة الرسول ، فمعنى هذا أنه عندما يقول الله (وأطيعوا الله) ويقصد به شئ ما ثم يقول : (وأطيعوا الرسول) ويقصد به نفس الشئ المأمور به فى الأولى فلا شك أن هذا هو من باب التكرار المخل والذى لا يجوز فى كتاب الله.
وعليه فلا يجوز أن نقول أن طاعة الله المقصودة هى عين طاعة الرسول.

المسألة بسيطة ... حاول فقط أن تجيب على هذا السؤال ياأباجهاد ... هل يمكن أن تطيع الله بدون أن تطيع الرسول ؟؟؟؟!!!!!يمكنك عكس الصورة ... بما أنك تعتقد بأن طاعة الرسول هي طاعة الله ياأبا جهاد ... فستجد نفسك مرة أخرى وحسب فهمك أمام تكرار مخل ... حيث لافائدة من ذكر طاعة الله ... كان من المفترض الاقتصار في الآية على طاعة الرسول فقط !!!!!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
وإنما المقصود بالآية الكريمة هى ذات الآمر وليس ذات الأمر.
وهذا دليل قاطع على حجية السنة النبوية المطهرة.
أين هي ذات الآمر الآن ؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #12  
غير مقروء 2014-06-27, 05:32 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,812
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي مشاهدة المشاركة
المسألة بسيطة ... حاول فقط أن تجيب على هذا السؤال ياأباجهاد ... هل يمكن أن تطيع الله بدون أن تطيع الرسول ؟؟؟؟!!!!!يمكنك عكس الصورة ... بما أنك تعتقد بأن طاعة الرسول هي طاعة الله ياأبا جهاد ... فستجد نفسك مرة أخرى وحسب فهمك أمام تكرار مخل ... حيث لافائدة من ذكر طاعة الله ... كان من المفترض الاقتصار في الآية على طاعة الرسول فقط !!!!!!!
1- من أطاع الله فيم أمر فقد أطاع الله وأطاع الرسول معاً.
2- ومن أطاع الرسول فيم أمر فقد أطاع الله وأطاع الرسول معاً.
القضية:
عندما يأمر الرسول بأمر لم يأمر به الله!! أى : سكت عنه وفوض النبى فى الحديث فيه. بعد أن وضع القانون الدائم الثابت : وما ءاتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا هنا تكمن معضلة منكرى السنة. لهذا جاء العطف : وأطيعوا الرسول .
لذلك فإننا - نحن أهل السنة - لا نفرق بين أمر الله وأمر الرسول حتى عامة العوام ، إذا قيل لهم : "قال الله" أو : " قال رسوله " فلا تفرقة بينهما لاتحاد المصدر. ولاتفاقها مع : وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول أما غيرهم فإنهم يأتون بالعجب العجاب ، فيفسرون وأطيعوا الرسول فيقولون : طاعته فى القرآن الذى بلغه!!! طيب فما أهمية العطف فى الآية؟؟!!
رد مع اقتباس
  #13  
غير مقروء 2014-06-27, 05:34 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,812
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي مشاهدة المشاركة
أين هي ذات الآمر الآن ؟؟؟؟؟
1- الله.
2- الرسول.
رد مع اقتباس
  #14  
غير مقروء 2014-06-27, 06:37 PM
المغربي المغربي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-07
المشاركات: 28
المغربي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
1- من أطاع الله فيم أمر فقد أطاع الله وأطاع الرسول معاً.
2- ومن أطاع الرسول فيم أمر فقد أطاع الله وأطاع الرسول معاً.
القضية:
عندما يأمر الرسول بأمر لم يأمر به الله!! أى : سكت عنه وفوض النبى فى الحديث فيه. بعد أن وضع القانون الدائم الثابت : وما ءاتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا هنا تكمن معضلة منكرى السنة. لهذا جاء العطف : وأطيعوا الرسول .
لذلك فإننا - نحن أهل السنة - لا نفرق بين أمر الله وأمر الرسول حتى عامة العوام ، إذا قيل لهم : "قال الله" أو : " قال رسوله " فلا تفرقة بينهما لاتحاد المصدر. ولاتفاقها مع : وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول أما غيرهم فإنهم يأتون بالعجب العجاب ، فيفسرون وأطيعوا الرسول فيقولون : طاعته فى القرآن الذى بلغه!!! طيب فما أهمية العطف فى الآية؟؟!!
أريد فقط أن تبين لنا يااباجهاد حالة واحدة واحدة لطاعة الله جاءت منفصلة عن طاعة الرسول ... أعطنا فقط مثال لحالة واحدة !!!!!

إذا لم تستطع فاعلم بأن تدليلك خاطىء وأنه لاحجية كما تعتقد ....
رد مع اقتباس
  #15  
غير مقروء 2014-06-27, 07:51 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,015
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

استميح أخي أبا جهاد العذر في بداية الرد !!!
فقال المغربي :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي مشاهدة المشاركة
أريد فقط أن تبين لنا يااباجهاد حالة واحدة واحدة لطاعة الله جاءت منفصلة عن طاعة الرسول ... أعطنا فقط مثال لحالة واحدة !!!!!
إذا لم تستطع فاعلم بأن تدليلك خاطىء وأنه لاحجية كما تعتقد ....
أولا يا مغربي ! فكل شيء من رسالة الله للناس فهو ورد عن رسول الله !!!!!!!!!!!!!
فكتاب الله عز وجل (وهو كلامه المحض!!!) ورد للناس ! عن طريق الرسول !!!
فمثلا فمن طاعة الناس للرسول !!! وتصديقهم له بنقل كلام الله المحض !!! ووضعه في سور !! وترتيب السور والآيات في كتاب الله عز وجل !!!!!!( لاتجعل من هذه النقطة حوار !!! فقد حاورنا بها كثيرا !!! وعليه وأن كتاب الله عز وجل وترتيب سوره وآياته فهو عن الله عز وجل وفقط !!! فهو كتاب الله !! وفقط الله الذي يبين كيفية ترتيبه!!!!) !!!!
فهنا ونلاحظ وأن طاعة الرسول شملت كتاب الله عز وجل !!! وشملت تعليم وتبيين وتزكية الرسول وسنته (وهي سيرته والتأسي به!!!!) !!!!
فهنا ولسؤالك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي مشاهدة المشاركة
حالة واحدة واحدة لطاعة الله جاءت منفصلة عن طاعة الرسول ... أعطنا فقط مثال لحالة واحدة !!!!!
فالجواب هو !!! وأن :
وكل ما ورد في القرآن الكريم ودون نسخه من حكم آخر ورد في السنة !!! فهو طاعة الله المنفصلة في الدين !!!!!
ثم والدين كله -كتاب وسنة- فهو عن الله عز وجل !!!!!!!!!!!!!!!!
رد مع اقتباس
  #16  
غير مقروء 2014-06-27, 08:45 PM
المغربي المغربي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-07
المشاركات: 28
المغربي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]استميح أخي أبا جهاد العذر في بداية الرد !!!
من الأفضل أن تترك الإجابة لأبي جهاد لأن السؤال أكثر عمقا مما تتصور ياأباعبيدة ....


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

أولا يا مغربي ! فكل شيء من رسالة الله للناس فهو ورد عن رسول الله !!!!!!!!!!!!!
فكتاب الله عز وجل (وهو كلامه المحض!!!) ورد للناس ! عن طريق الرسول !!!
فمثلا فمن طاعة الناس للرسول !!! وتصديقهم له بنقل كلام الله المحض !!! ووضعه في سور !! وترتيب السور والآيات في كتاب الله عز وجل !!!!!!( لاتجعل من هذه النقطة حوار !!! فقد حاورنا بها كثيرا !!! وعليه وأن كتاب الله عز وجل وترتيب سوره وآياته فهو عن الله عز وجل وفقط !!! فهو كتاب الله !! وفقط الله الذي يبين كيفية ترتيبه!!!!) !!!!
فهنا ونلاحظ وأن طاعة الرسول شملت كتاب الله عز وجل !!! وشملت تعليم وتبيين وتزكية الرسول وسنته (وهي سيرته والتأسي به!!!!) !!!!
كل هذا جميل .... تستحق العلامة الكاملة ... لكن جوابك هذا سيسبب إحراجا لأبي جهاد ... وسيهدم حجته لأنه استخدم دليلا ذو حدين !!!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
فالجواب هو !!! وأن :
وكل ما ورد في القرآن الكريم ودون نسخه من حكم آخر ورد في السنة !!! فهو طاعة الله المنفصلة في الدين !!!!!
ثم والدين كله -كتاب وسنة- فهو عن الله عز وجل !!!!!!!!!!!!!!!
هنا تسرعت في الإجابة !!! وجوابك متناقض واستعمالك للمصطلحات غير دقيق .... كيف يمكن أن تكون طاعة الله منفصلة عن الدين وكأنك لا تعلم ماهو الدين ياأباعبيدة !!!!!

الدين ياأباعبيدة هو طاعة الله المشروطة بطاعة الرسول المشروطة بطاعة أولياء الأمر من بعده ... لاوجود لطاعة الله بدون طاعة الرسول ... كي تطيع الله أنت ملزم بطاعة الرسول .... هذه الحقيقة تهدم الدليل العقلي والمنطقي الذي جاء به ابو جهاد.....
رد مع اقتباس
  #17  
غير مقروء 2014-06-27, 11:10 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,015
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي مشاهدة المشاركة
هنا تسرعت في الإجابة !!! وجوابك متناقض واستعمالك للمصطلحات غير دقيق .... كيف يمكن أن تكون طاعة الله منفصلة عن الدين وكأنك لا تعلم ماهو الدين ياأباعبيدة !!!!!
أنا قلت منفصلة في الدين !!! وليس عن الدين !!! انتبه لذلك جيدا !!!
وهو طلبك في وجود أمر لله تعالى وهو والذي يقصد به كتاب الله عز وجل !!!
فكلمة أطيعوا الله !!! تعني كتاب الله عز وجل (ومنه الأمر بطاعة الرسول !!! ) !!!
وأطيعو الرسول !!! فهي تعني طاعة السنة المطهرة التي وردت عن الرسول !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي مشاهدة المشاركة
الدين ياأباعبيدة هو طاعة الله المشروطة بطاعة الرسول المشروطة بطاعة أولياء الأمر من بعده ...
الدين أولا وآخرا هو طاعة الله عز وجل !!! والمشروطة بكل تبليغ الرسول وهو الكتاب والسنة !!!
والدين ليس مشروطا في طاعة أولي الأمر !!! ولكن عدالة ولي الأمر مشروطة بطاعة الدين !!!
وطاعة ولي الأمر العدل !!! فهي في نطاق الدين !!!
لا تذهب بعيدا في تشعبك !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي مشاهدة المشاركة
لاوجود لطاعة الله بدون طاعة الرسول ...
طبعا فهو الموكل والمصطفى للتبليغ عن ربه !!! فكيف ستعرف أمر الله دون بلاغ للرسول !!!
ولكن الله في رسالته ! جعل جزءا منه كلامه المحض !!! وجعل جزءا منه في تعليم وتبيين وتوضيح الرسول لكل باقي أوامر الدين !!!(سنة الرسول !!!) !!!
وعلى هذا البلاغ !!! فطلب الله طاعتين في رسالته (في الدين) طاعة كلامه المحض !!! وطاعة الرسول في كل بلاغه عن ربه في الدين !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي مشاهدة المشاركة
كي تطيع الله أنت ملزم بطاعة الرسول .... هذه الحقيقة تهدم الدليل العقلي والمنطقي الذي جاء به ابو جهاد.....
كي تطيع الله فأنت ملزم بكل بلاغ الرسالة !!!
ولكن في الرسالة !!! فهناك كلام الله المحض !!! وهو كتابه !!! وواجب الطاعة !!!
وهناك كلام الرسول وبلاغه وتعليمه وتبيينه !!! وهو واجب الطاعة !!!
ودليل الأخ أبو جهاد يتركز على محورين !!!
ذات الآمر !!!
وذات المأمور !!!
فمن باب ذات الآمر !!! يكون الدلليل لطاعتين مقصودتين (وهما من لمضمون الرسالة الواحدة !!! ) !!!
ومن باب ذات الأمر !!!
فلا يعقل ولو كان قصد الله عز وجل !!! طاعة كلامه فقط !!! أن يذكر طاعة الرسول !!!
هل نحن -والعياذ بالله - احكم من الله !!! تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا !!!!!!!!
رد مع اقتباس
  #18  
غير مقروء 2014-06-28, 01:23 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,812
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي مشاهدة المشاركة
كي تطيع الله أنت ملزم بطاعة الرسول ....
هذا صحيح.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي مشاهدة المشاركة
كي تطيع الله أنت ملزم بطاعة الرسول .... هذه الحقيقة تهدم الدليل العقلي والمنطقي الذي جاء به ابو جهاد.....
بل هذه بعينها دليل حجية السنة وبنص القرآن الكريم. وهذا ما لا تدركه أنت. بالمناسبة أنا أفهم مناورتك جيداً.
رد مع اقتباس
إضافة رد


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

Travel guide | | | Cheap flights | | | Best hotels

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd