التواطؤ على الكذب

[الفارابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

الجرح والتعديل سيكون على نطاقين الأول يتعلق برواة أهل السنة والثانى يتعلق برواة أهل البدع.
فأما رواة أهل السنة فيتعلق بهم مسألة الصدق والكذب. أما رواة أهل البدع فهؤلاء سينظر إلى أمرين شخصهم وبدعتهم. فمن حيث أشخاصهم فهل هو صدوق أم اتهم بالكذب؟ وأما عن البدعة فهل البدعة مكفرة أم غير مكفرة. فلو كانت بدعته مكفرة فلن يقبل منه أى حديث ولن يقبل ألف ألف راو من هؤلاء لأنهم فى حكم الكفار. والإسلام أول شرط من شروط تحقق العدالة وطالما انتف الشرط الأول انتفت عدالته فنحن - أهل السنة - لا نأخذ ديننا من أو عن كفار.
أما إذا كانت بدعته غير مكفرة ونسميها بدعة مفسقة. ننظر إلى الآتى:
1- هل هو مقلد فى البدعة أم رأس فيها وداعية إليها؟
2- وهل حديثه الذى رواه هذا مما يشيد بدعته أم غير متعلق بها؟
فإذا انتفى ذلك يقبل حديثه وإلا فحديثه يرد.
إذا علمنا كل هذا نكون قد ردننا على كل كلامك فى موضوعك.
والسلام.

عزيزي أبا جهاد ... أرجو التريت .... يجب أن ينبني الحوار على أسس سليمة لكي نعطي الموضوع كامل حقه ...

لقد أهملت الأساس الأول الذي ينبني عليه الجرح والتعديل ....

الأساس الأول ياعزيزي أبا جهاد هو : المراجع ... لأنه لا يمكن أن يقوم هذا العلم بدون مراجع ... المراجع هي الأساس الأول ...

فهل لديك اعتراض على هذه المسألة !!!!! فإن كنت لا تعارض ذلك ... فعليك أن تحدد لنا المراجع المعتمدة لديك في علم الجرح والتعديل ....

مع تحياتي

[أبو جهاد الأنصاري]

هذه شبهتك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

التواتر اصطلاحا : كل ما ورد جماعة عن جماعة بحيث تحيل العادة معه تواطؤهم على الكذب ، أو وقوع الغلط منهم اتفاقا من غير قصد.

السؤال البسيط :

هل إذا اجتمع 100 من العلماء الشيعة مثلا ... هل يستحيل تواطؤهم على الكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل إذا اجتمع 100 من المفكرين القرآنييين مثلا ... هل يستحيل تواطؤهم على الكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهذا ردى على شبهتك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

الجرح والتعديل سيكون على نطاقين الأول يتعلق برواة أهل السنة والثانى يتعلق برواة أهل البدع.
فأما رواة أهل السنة فيتعلق بهم مسألة الصدق والكذب. أما رواة أهل البدع فهؤلاء سينظر إلى أمرين شخصهم وبدعتهم. فمن حيث أشخاصهم فهل هو صدوق أم اتهم بالكذب؟ وأما عن البدعة فهل البدعة مكفرة أم غير مكفرة. فلو كانت بدعته مكفرة فلن يقبل منه أى حديث ولن يقبل ألف ألف راو من هؤلاء لأنهم فى حكم الكفار. والإسلام أول شرط من شروط تحقق العدالة وطالما انتف الشرط الأول انتفت عدالته فنحن - أهل السنة - لا نأخذ ديننا من أو عن كفار.
أما إذا كانت بدعته غير مكفرة ونسميها بدعة مفسقة. ننظر إلى الآتى:
1- هل هو مقلد فى البدعة أم رأس فيها وداعية إليها؟
2- وهل حديثه الذى رواه هذا مما يشيد بدعته أم غير متعلق بها؟
فإذا انتفى ذلك يقبل حديثه وإلا فحديثه يرد.
إذا علمنا كل هذا نكون قد ردننا على كل كلامك فى موضوعك.
والسلام.

وردى لم يترك شيئاً لشبهتك. وقبل مشاركتك الأخيرة كنت أظن أننى فى حوار ولكن بعدها اكتشفت أننى بصدد تحضير رسالة جامعية.
!!!!!!!!!!!!!!!

[الفارابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

وردى لم يترك شيئاً لشبهتك. وقبل مشاركتك الأخيرة كنت أظن أننى فى حوار ولكن بعدها اكتشفت أننى بصدد تحضير رسالة جامعية.
!!!!!!!!!!!!!!!

يبدو أنه حسك الحواري مجددا .... ماهو السر وراء هذا الانسحاب يا أباجهاد ... لماذا ترفض الحوار الممنهج وتقفز فوق النتائج ... هل تحاول أن تخفي شيئا !!!!!!


أعترف للعزيز أبوجهاد بذهائه الحواري ... لقد حاول بطريقة ذكية أن يستدرجنا بعيدا عن أصل وجوهر الموضوع لأنه يعلم تماما ماينتظره ويعلم تماما نقاط الضعف لديه ...

لكن ما إن ذكرته بالمراجع ووضعت الأصبع وأشرت إلى المنطقة الحساسة حتى رفع راية الانسحاب مدعيا النصر ....


ماذا الذي يحاول أبوجهاد أن يخفيه عنا وأن يبعدنا عنه : إنها المراجع المعتمدة في الجرح والتعديل ... أتعرفون لماذا ؟؟؟؟

لأن المراجع المعتمدة في الجرح والتعديل لا تخضع للجرح والتعديل .... هذه هي الحقيقة المؤلمة التي لا يعرفها إلا القلة القلائل من أهل الاختصاص ... وهذه هي الكارثة التي تجعل الجرح والتعديل لا يختلف كثيرا عن نظيره لدى الشيعة أو باقي الملل ....

دافع عن مراجع الجرح والتعديل ياأباجهاد إن استطعت ... أثبت لنا أنك حقا من أهل الاختصاص فعلى مايبدو فإن حسك الحوراري قد أخطأ في حقي هذه المرة ...

فلنأخذ مثلا هذه الرواية وهي مقتطف من سير أعلام النيلاء للذهبي :

سفيان بن عيينة ( ع )

ابن أبي عمران ميمون مولى محمد بن مزاحم ، أخي الضحاك بن مزاحم الإمام الكبير حافظ العصر ، شيخ الإسلام أبو محمد الهلالي الكوفي ، ثم المكي . [ ص: 455 ] مولده : بالكوفة في سنة سبع ومائة .

وطلب الحديث ، وهو حدث ، بل غلام ، ولقي الكبار ، وحمل عنهم علما جما ، وأتقن ، وجود ، وجمع وصنف ، وعمر دهرا ، وازدحم الخلق عليه ، وانتهى إليه علو الإسناد ، ورحل إليه من البلاد ، وألحق الأحفاد بالأجداد .

سمع في سنة تسع عشرة ومائة ، وسنة عشرين ، وبعد ذلك ، فسمع من عمرو بن دينار ، وأكثر عنه ، ومن زياد بن علاقة ، والأسود بن قيس ، وعبيد الله بن أبي يزيد ، وابن شهاب الزهري ، وعاصم بن أبي النجود ، وأبي إسحاق السبيعي ، وعبد الله بن دينار ، وزيد بن أسلم ، وعبد الملك بن عمير ، ومحمد بن المنكدر ، وأبي الزبير ، وحصين بن عبد الرحمن ، وسالم أبي النضر ، وشبيب بن غرقدة ، وعبدة بن أبي لبابة ، وعلي بن زيد بن جدعان ، وعبد الكريم الجزري ، وعطاء بن السائب ، وأيوب السختياني ، والعلاء بن عبد الرحمن ، وقاسم الرجال ، ومنصور بن المعتمر ، ومنصور بن صفية الحجبي ، ويزيد بن أبي زياد ، وهشام بن عروة ، وحميد الطويل ، ويحيى بن سعيد الأنصاري ، وأبي يعفور العبدي ، وابن عجلان ، وابن أبي ليلى ، وسليمان الأعمش ، وموسى بن عقبة ، وسهيل بن أبي صالح ، وعبد الله بن أبي نجيح ، وعبد الرحمن بن القاسم ، وأمية بن صفوان الجمحي ، وجامع بن أبي راشد ، وحكيم بن جبير ، وسعد بن إبراهيم قاضي المدينة ، وصالح مولى التوأمة - وقال : سمعت منه ولعابه يسيل - وعبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين ، وأبي الزناد عبد الله بن ذكوان ، وعبد العزيز بن رفيع ، وإسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة ، وإسماعيل بن محمد [ ص: 456 ] بن سعد ، وأيوب بن موسى ، وبرد بن سنان ، وبكر بن وائل ، وبيان بن بشر ، وسالم بن أبي حفصة ، وأبى حازم الأعرج ، وسمي مولى أبي صالح ، وصدقة بن يسار ، وصفوان بن سليم ، وعاصم بن كليب الجرمي ، وعبد الله بن أبي بكر بن حزم ، وعبد الله بن طاوس ، وعبد الله بن عثمان بن خثيم ، ومحمد بن جحادة ، ومحمد بن السائب بن بركة ، ويزيد بن يزيد بن جابر الدمشقي ، ويونس بن عبيد ، وسفيان ، وشعبة ، وزياد بن سعد ، وزائدة بن قدامة ، وخلق كثير ، وتفرد بالرواية عن خلق من الكبار .


نلاحظ بأن هذه الرواية ليس لها سند ولا دليل على صحتها .... أين الدليل على صحتها ياأبا جهاد !!!!!!!!!!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

يبدو أننا سنحيا كثيرا من أجل السخافات...

هذه مشاركة المحاور والتى دار حولها الموضوع:
عــــــــــــــــــــــــــــــــن : التواطؤ على الكذب ..
>
>
>
>

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

التواتر اصطلاحا : كل ما ورد جماعة عن جماعة بحيث تحيل العادة معه تواطؤهم على الكذب ، أو وقوع الغلط منهم اتفاقا من غير قصد.

السؤال البسيط :

هل إذا اجتمع 100 من العلماء الشيعة مثلا ... هل يستحيل تواطؤهم على الكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل إذا اجتمع 100 من المفكرين القرآنييين مثلا ... هل يستحيل تواطؤهم على الكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والحمد لله هذا ردى على موضوع التواطؤ الكذب :
>
>
>
>

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

الجرح والتعديل سيكون على نطاقين الأول يتعلق برواة أهل السنة والثانى يتعلق برواة أهل البدع.
فأما رواة أهل السنة فيتعلق بهم مسألة الصدق والكذب. أما رواة أهل البدع فهؤلاء سينظر إلى أمرين شخصهم وبدعتهم. فمن حيث أشخاصهم فهل هو صدوق أم اتهم بالكذب؟ وأما عن البدعة فهل البدعة مكفرة أم غير مكفرة. فلو كانت بدعته مكفرة فلن يقبل منه أى حديث ولن يقبل ألف ألف راو من هؤلاء لأنهم فى حكم الكفار. والإسلام أول شرط من شروط تحقق العدالة وطالما انتف الشرط الأول انتفت عدالته فنحن - أهل السنة - لا نأخذ ديننا من أو عن كفار.
أما إذا كانت بدعته غير مكفرة ونسميها بدعة مفسقة. ننظر إلى الآتى:
1- هل هو مقلد فى البدعة أم رأس فيها وداعية إليها؟
2- وهل حديثه الذى رواه هذا مما يشيد بدعته أم غير متعلق بها؟
فإذا انتفى ذلك يقبل حديثه وإلا فحديثه يرد.
إذا علمنا كل هذا نكون قد ردننا على كل كلامك فى موضوعك.
والسلام.

لكن هل المنكر للسنة سيستسلم عند هذا الحد وسيرضى بهذا القدر؟
أبداً .. مستحيل .. لا يمكن ... جدال حتى النهاية .. ترهات إلى يوم القيامة
طب والحل؟
شوية كلام إنشاء تفضلوا اقرأوا....
>
>
>

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

يبدو أنه حسك الحواري مجددا .... ماهو السر وراء هذا الانسحاب يا أباجهاد ... لماذا ترفض الحوار الممنهج وتقفز فوق النتائج ... هل تحاول أن تخفي شيئا !!!!!!

آه أخفى ما سرقته منك بالأمس. إيه القرف الحوارى ده!!
وهل خابت هذه الأمة من شئ قليل؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

أعترف للعزيز أبوجهاد بذهائه الحواري ... لقد حاول بطريقة ذكية أن يستدرجنا بعيدا عن أصل وجوهر الموضوع لأنه يعلم تماما ماينتظره ويعلم تماما نقاط الضعف لديه ...

طيب أرد على ده أقول له إيه؟؟؟!!
أستدرج بعيــــــــــــــــــــدا عن جوهر الموضوع ؟ طيب هو فين الموضوع أصلاً. الموضوع ما هو خلص من زمان يا عم الحاج.
ولا احنا فاضيين بس للكلام والخزعبلات وخلاص.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

لكن ما إن ذكرته بالمراجع ووضعت الأصبع وأشرت إلى المنطقة الحساسة حتى رفع راية الانسحاب مدعيا النصر ....

خلاص يا عم عنتر ولا أقولك يا جدو أبو زيد الهلالى .. أنا المهزوم وانت المنتصر ، وأعطتنى كمان على دماغى ولا تزعل نفسك.
تحب أعلن انتصارك الساحق الماحق اللاحق الفاحق علي؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

ماذا الذي يحاول أبوجهاد أن يخفيه عنا وأن يبعدنا عنه : إنها المراجع المعتمدة في الجرح والتعديل ... أتعرفون لماذا ؟؟؟؟

استر علينا يا رب خلاص هنتفضح !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

لأن المراجع المعتمدة في الجرح والتعديل لا تخضع للجرح والتعديل .... هذه هي الحقيقة المؤلمة التي لا يعرفها إلا القلة القلائل من أهل الاختصاص ... وهذه هي الكارثة التي تجعل الجرح والتعديل لا يختلف كثيرا عن نظيره لدى الشيعة أو باقي الملل ....

يااااااااااااااااااه معقول؟
يا خباااااااااااااااااااااااااااااار
بجد ولا بتهزر.. طيب ما علاقة ده بموضوع التواطؤ على الكذب الذى ذكرته فى البداية وأنا رديت عليه؟؟
بصراحة حاجة تشل .. ده مش حوار ده بلوظة ياأستاذ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

لأن المراجع المعتمدة في الجرح والتعديل لا تخضع للجرح والتعديل .... هذه هي الحقيقة المؤلمة التي لا يعرفها إلا القلة القلائل من أهل الاختصاص ... وهذه هي الكارثة التي تجعل الجرح والتعديل لا يختلف كثيرا عن نظيره لدى الشيعة أو باقي الملل ....

يا حرام بجد؟
ايه الشطارة دى.
ما شاء الله عليك كبرت وبقيت بتفهم اهه.

طيب لما بتتكلم عن كتب الجرح والتعديل لماذا لم تضعها فى موضوع منفصل وتتكلم عنه. ولا عز عليك أنى ارد على الشبهة فلصقت شبهة جديدةة فى ذيل شبهة قديمة وتربط بينهما بشوية كلام تخاريف عن حرب طروادة!!!

بصراحة انا كنت فاكره حوار لذلك كنت ادخل ارد بظروفها دون كثير اعتناء منى ولكن لو كنت اعلم انها حرب زى ما انت صورت كنت خرجت لك من الشاشة وعملت معك اللازم.
احفظنا يارب.
ده علم ولا مصارعة....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

دافع عن مراجع الجرح والتعديل ياأباجهاد إن استطعت ... أثبت لنا أنك حقا من أهل الاختصاص فعلى مايبدو فإن حسك الحوراري قد أخطأ في حقي هذه المرة ...

آسف حرمت وما عدت اعمل كده تانى ، وتوبة بعد د ى النوبة ، واللى ما يعرفك يجهلك. واستحمل انت الكبير. والعين متعلاش على الحاجب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

فلنأخذ مثلا هذه الرواية وهي مقتطف من سير أعلام النيلاء للذهبي :

سفيان بن عيينة ( ع )

ابن أبي عمران ميمون مولى محمد بن مزاحم ، أخي الضحاك بن مزاحم الإمام الكبير حافظ العصر ، شيخ الإسلام أبو محمد الهلالي الكوفي ، ثم المكي . [ ص: 455 ] مولده : بالكوفة في سنة سبع ومائة .

وطلب الحديث ، وهو حدث ، بل غلام ، ولقي الكبار ، وحمل عنهم علما جما ، وأتقن ، وجود ، وجمع وصنف ، وعمر دهرا ، وازدحم الخلق عليه ، وانتهى إليه علو الإسناد ، ورحل إليه من البلاد ، وألحق الأحفاد بالأجداد .

سمع في سنة تسع عشرة ومائة ، وسنة عشرين ، وبعد ذلك ، فسمع من عمرو بن دينار ، وأكثر عنه ، ومن زياد بن علاقة ، والأسود بن قيس ، وعبيد الله بن أبي يزيد ، وابن شهاب الزهري ، وعاصم بن أبي النجود ، وأبي إسحاق السبيعي ، وعبد الله بن دينار ، وزيد بن أسلم ، وعبد الملك بن عمير ، ومحمد بن المنكدر ، وأبي الزبير ، وحصين بن عبد الرحمن ، وسالم أبي النضر ، وشبيب بن غرقدة ، وعبدة بن أبي لبابة ، وعلي بن زيد بن جدعان ، وعبد الكريم الجزري ، وعطاء بن السائب ، وأيوب السختياني ، والعلاء بن عبد الرحمن ، وقاسم الرجال ، ومنصور بن المعتمر ، ومنصور بن صفية الحجبي ، ويزيد بن أبي زياد ، وهشام بن عروة ، وحميد الطويل ، ويحيى بن سعيد الأنصاري ، وأبي يعفور العبدي ، وابن عجلان ، وابن أبي ليلى ، وسليمان الأعمش ، وموسى بن عقبة ، وسهيل بن أبي صالح ، وعبد الله بن أبي نجيح ، وعبد الرحمن بن القاسم ، وأمية بن صفوان الجمحي ، وجامع بن أبي راشد ، وحكيم بن جبير ، وسعد بن إبراهيم قاضي المدينة ، وصالح مولى التوأمة - وقال : سمعت منه ولعابه يسيل - وعبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين ، وأبي الزناد عبد الله بن ذكوان ، وعبد العزيز بن رفيع ، وإسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة ، وإسماعيل بن محمد [ ص: 456 ] بن سعد ، وأيوب بن موسى ، وبرد بن سنان ، وبكر بن وائل ، وبيان بن بشر ، وسالم بن أبي حفصة ، وأبى حازم الأعرج ، وسمي مولى أبي صالح ، وصدقة بن يسار ، وصفوان بن سليم ، وعاصم بن كليب الجرمي ، وعبد الله بن أبي بكر بن حزم ، وعبد الله بن طاوس ، وعبد الله بن عثمان بن خثيم ، ومحمد بن جحادة ، ومحمد بن السائب بن بركة ، ويزيد بن يزيد بن جابر الدمشقي ، ويونس بن عبيد ، وسفيان ، وشعبة ، وزياد بن سعد ، وزائدة بن قدامة ، وخلق كثير ، وتفرد بالرواية عن خلق من الكبار .


نلاحظ بأن هذه الرواية ليس لها سند ولا دليل على صحتها .... أين الدليل على صحتها ياأبا جهاد !!!!!!!!!!!!

بالله .. استحلف كل عاقل ما علاقة هذه المشاركة بموضوع التواطؤ على الكذب التى جاءت فى أول الموضوع؟؟
يا عم عندك شبهة تانية اعرضها فى موضوع جديد وريحنا.. وأوعدك إن شاء الله سنرد عليها كما رددنا على آلاااااااااااااااف الشبهات قبلها.
ندااااااااااااااااااااااااااااااااااااء إلى الإداااااااااااااااااارة والمشرفيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ن:
ارحمونا من فذلكة بعض المتحاوريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ن
عندنا موضوعات كثيــــــــــــــــــــــــــــــــرة فى أقســـــــــــام عديـــــــــــــــــدة ... يعنى لسنا متفرغين لمحاور واحد وحيد موحد لوحده ...
وجزاكم الله خيرا

[المراقب العام]

يغلق بعد استيفاء رد الشبهة وعلى المحاور المخالف أن يفتح موضوعا جديدا لو عنده شبة أخرى.