القرآن مخلوق

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

عيسي كلمة

يعنى عيسى طلع كلام وليس لحم ودم؟؟!!!!
معلومة جديدة أعرفها للمرة الأولى. حقاً حقاً .. كم من عجائب فى ديار منكرى السنة.

[أبو جهاد الأنصاري]

ننتظر صاحب الموضوع يرد على سيل الانتقادات التى وجهت لقصر الرمال الذى شيده.

[المستقيم]

اهم سؤال هو ما جدوي هذا الموضوع؟
يخاله البعض تافه والبعض لن نحاسب عليه
وفي الحقيقة هذا الموضوع هو لب الرسالة، فالله يحث مرارا بعدم الشرك والتفكر في قدرته ، لما تطرح اللاهوتيات جانبا يفقد الدين معناه كليا وهذا ما يحصل في زماننا الحالي، من يعرف الله حق معرفته، كيف ستعرف الله وانت لا تدارس هذه المواضيع، اصبح الدين عبارة عن مجموعة من التراتيل وفقد هيبته، يا تري ما الذي جعل الصحابة يعبدون الله حق عبادته؟ القران علي العين والرأس لكن لا يحل محل الخالق والا فقد مشروعيته
البقية تاتي

[Moaz.Rami]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

القرآن مخلوق
الإستدلال:
1ـ القرآن كلام الله
2ـ عيسى كلمة الله
3ـ عيسى عبد مخلوق
4ـ من 2 و 3 كلمة الله مخلوقة
5ـ كلام الله مخلوق
6ـ القرآن مخلوق
من يخالفني يأتي ببرهانه أو يسكت

القرآن كلام الله ويتبين لك ذلك حسيا ومعنوياً وأثناء القراءة

لكن ماذا عن عيسى عليه السلام ؟

{ إنما المسيح عيسى إبن مريم رسول الله وكلمته ألقاها على مريم وروح منه }

تفضل واشرح لنا معنى كلمته
لكي نعطي العقل حقه في هذه النقطة

[الفارابي]

موضوع رائع أخي الكريم المستقيم

هل القرآن مخلوق = نعم القرآن مخلوق
هل القرآن كلام الله = نعم القرآن كلام الله

الله يخلق كلامه لأن الله متكلم ...
الإنسان يخلق كلامه لأن الإنسان متكلم ...

يجب التمييز بين الكلام وبين التكلم ... التكلم هو الصفة الأزلية لله ... أما الكلام فهو ليس بصفة ... الكلام هو فعل التكلم ...

فنحن عندما نصف المتنبي مثلا فإننا نصفه بالشاعر ولا نصفه بالشعر ...
وعندما نصف جبران خليل جبران فإننا نصفه بالأديب ولا نصفه بالأدب ...

فالقرآن الكريم ليس صفة من صفات الله ... لأن الصفة هي التكلم والكلام ليس صفة ...

المسألة بسيطة يجب فقط التمييز بين الصفة وبين تفعيل الصفة ...

الصفة = المتكلم وهي من الذات ...
تفعيل الصفة = الكلام وهو مخلوق وليس من الذات ...

بعض الأمثلة :

الإنسان يخلق شعرا بتفعيل صفة الشاعر
الإنسان يخلق رسما بتفعيل صفة الرسام
الإنسان يخلق نحتا بتفعيل صفة النحات
الإنسان يخلق كلاما بتفعيل صفة المتكلم

قياسا :
الله سبحانه وتعالى يخلق كلاما بتفعيل صفة المتكلم ...


الأدلة صريح الآيات بدون تأويل وهذا من دقة وعظمة كتاب الله ... في هذا الموضوع نحن لسنا بحاجة للتأويل ... المنطق والعقل وصريح الآيات كلها تصب في خانة واحدة القرآن مخلوق ...

وحتى البعض ممن يتفلسفون ويؤولون بدون علم ويتحدثون عن اللوح المحفوظ ... أليس اللوح المحفوظ بمخلوق كذلك ....

الأدلة كثيرة :

مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ

فَنَادَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا

إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته

كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ


أما مساألة الروح ...هل القرآن به روح أم لا ... فهذا نابع من خلط الأخ بقرآني وإيماني ... وهذا سؤال للأخ بقرآني وإيماني :
ما الفرق بين النفس والروح ؟؟؟
حسب فهمك ولو أن المخلوقات ليس بها روح وإنما نفس ... هل في رأيك أن كل المخلوقات بحاجة لروح ... هل الصخر وهل السحاب بحاجة لروح ؟؟؟؟؟ أليست مخلوقات كذلك ؟؟؟


..................................

[المستقيم]

أجبني عن كلام الله لموسى ، وأجبني عن اللوح المحفوظ
وأجبني هل سنحاسب عن مافي الكتاب من شرائع وأحكام أم عن ماهيته ؟

أخي أنا لم أتجاهل مداخلتك، لكنني اعتبرت أن في أسئلتك هناك الأجوبة، لكن لا بأس سأوضح لك..
كلم اللم موسى تكليما، ماذا يعني ذلك؟؟ يعني أنهما تحاورا، وحي مباشر من رب العزة فيه أخذ وعطاء مع عبد مخلوق، حيث طلب موسى رؤية ربه، نحن لا نعرف هل الكلام كان مسموعا أووحيا ولكن نعرف أن موسى مس الكلام بحواسه، فهل يصح أن نقول أن موسى مس الله؟
ما هي إشكالية اللوح المحفوظ ، هذا يصب فيما ذهبت إليه، هل يصح أن نقول أن الكلام على اللوح هو الله ذاته، هذا يشبه الأوثان حيث يقولون نحن نمثل الله حتى نتقرب له زلفى وبئس التقرب
عن ماهية الكتاب، أقول أن أي اعتقاد يؤثر سلبا أو إيجابا عن حاملة وفي طريقته لرؤية الأشياء، وهذا موضوع وسيلة لكسب المعرفة وأية معرفة...

[المستقيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

معذرة .!! مع أننى أوقفت الحوار مع الأخ المستقيم ولم أكن أنتوى التدخل فيما يكتبهُ .!! فقد أفزعنى عِندما كتب عن هذا الموضوع.!! ومع إننى أتوافق معهُ فى هذهِ النقطة إلا أننى أتهمهُ بِعدم الخبرة .!! وأتهمهُ بأنهُ يفعل كما فعل أهل السُنّة .!!
إنهُ يبحث عن العِلم!! ويبحث عن الأثارة .
وخلق القرآن موضوع يُنسب إلى المعتزلة تحديداً .!! وفى رآيى الشخصى موضوع ترفى.!! أكثر ما هو دِينى .!! لِماذا لآن خلق القرآن لن يسأل عنهُ الله أحداً ؟؟ وهذا الكلام أتوجه بهِ إليهِ شخصياً ؟؟
وخلق القرآن نقطة خلاف وشُبهة وليست مِن قواعد الأسلام فالأيمان بِها أو عدمه على حد سواء . فكما وضع الله بعض مِن آيات الله يضل بِها الناس كذلك فعل للقرآنيين حسب تسميتهم فهم مِن الناس .!!فهم ليسوا فوق قانون الله .!!


نعم الله سوف يُحاسب الناس على ما فى الكتاب فقط .؟؟ مِن شرائع وآحكام .!! وبعد ذلك لن يسأل عن شئ حتى لو كان صحيحاً .!!
وهذا ما الوم بهِ إخوتنا ونصيحة لهم بِعدم التطرق إلى العِلم الذى لا يضر ولا ينفع .!! ولن يسأل الله عنهُ .!! وقد حذرت سابقاً فى منتدى آخر بعد ما شاهدت وقرأت ما يكتبهُ تِلك الجماعة بأنهم يحذوا حذو أهل السنة تمام بِتمام ؟؟! بإيضافات مواضيع ليس لها عِلاقة بالأسلام .!!بالمرة .!! كهذا الموضوع .
لكم تحياتى

لا يا دكتور، هذا ليس ترف، بل صلب الموضوع، ألا يقال أن سورة الصمد ثلث القرآن، ماذا لو اجتمع المسلمون على التوحيد الإسلامي، بدل أن يتفرقوا بالمذاهب الفقهية، فلما جعلوا الأحكام هي أساس الدين تفرقوا فيه وسيعلمهم الخالق فيما فيه يختلفون، وأساس الدين هوالتوحيد ومعرفة الله حق معرفته، لماذا اختار الله جل الأنبياء والرسل إن لم نقل كلهم؟ أليس لتأملهم في بديع السماوات والأرض وطول تدبرهم...
ثم سأضيف، والله لم أشعر بنعمة الإيمان والإسلام إلا لما خضت موضوع الوحدانية وصبرته وعلمت يقينا أن الله حق وليس بالتقليد.....

[المستقيم]

طب ما رأيك أننى اقول أن القرآن قديم.

القرآن كلام قديم والتوراة كلام قديم والإنجيل كلام قديم
التوراة لا يحمل نفس كلام القرآن بدليل النسخ
إذا لا بد أن واحدا أقدم من الٱخر
إذا الله وحده قديم

[د حسن عمر]

هذا ليس ترف، بل صلب الموضوع،

ليس هذا صُلب الموضوع بل هو ترف فِكرى ؟؟ والدليل كما قُلت لن يسأل الله أحداً عن هذا الموضوع .!!خلق القرآن ؟؟ وإن كان حقيقة.!!
صًلب المواضيع (معرفة المُسلم بالحقيقة الغائبة عنهُ . وهى بالرغم مِن إعتقادهُ بإلوهية الله وشهادتهُ بالوحدانية لله .!!ليس هذا كافياً لِدخول الجنة.؟؟
لقد وضع عُلماء الماضى ثقافة فِكرية مدعومة بِبعض الأحاديث الضعيفة بأن المسلم سوف يدخل الجنّة لا محالة ولن يُخلد فى النار
مهما فعل؟؟ وإن زنى وإن سرق رغماً عن أنف أبا ذر !!بالأضافة إلى لىّ عُنق بعض الأيات المتشابه .
لقد وضع التراث الأسلامى ثقافة بأن كل ما حول المسلم فهو كافر إلا هو.!!!فالنصرانى كافر واليهودى والبوذى و الشيعى والقيدانية
و البهائية الجميع إلا واحدة ؟؟؟؟ هم أنفسهم .
لابد مِن وجود ثورة فِكرية لإثبات أن الله يقف على مسافة واحدة بين جميع الشعوب والأمم سواء السابق مِنهم أو اللاحق .!!
وكِتاب الله لآكبر دليل على أنهم مُخطئون .!!
(إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ )[البقرة:62]
تقرير مِن الله بآى فرد مِن آى آمة يدخل الجنة شريطة الأيمان الحقيقى الغير ممزوج بِشرك سواء كان خفياً أو ظاهراً .!!!
(إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ )[المائدة:69]
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَىٰ وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ) [الحج:17]
لا احد ينتظر حتى يأتى يوم القيامة ويفصل الله بين الناس وياويل مِن إعتقد فى نفسهُ الأيمان ثُم يفجأ بِما لا تشتهى نفسهُ ,!!!!!!!!!!!

ألا يقال أن سورة الصمد ثلث القرآن،

حتى لو قالوا ذلك ؟؟ فهذا لا يعطيك الحق فى موضوع فيهِ الأختلاف اكبر وأعمق مِن الأتفاق .!!
تِلك حقيقة لا بد مِن أن تضعها فى عقلك جيداً ولا تنساها ؟؟ ليس كل ما خرج مِن أهل السنة باطلاً .!! وكذلك ليس كل من خرج مِنهم حقيقة.!! وهذا ينطبق على الجميع بِدون إسثناء !!؟

والله لم أشعر بنعمة الإيمان والإسلام إلا لما خضت موضوع الوحدانية وصبرته وعلمت يقينا أن الله حق وليس بالتقليد.....

وأنا أُقسم بالله وامامه .!! بأن هناك ومِن بعض الفرق جميعاً يشعرون كما تشعر ؟؟ فالهداية موجودة لم يمنعها الله عن أحد؟؟؟؟
وأعلم جيداً أن الأيمان لا يتأتى مرة واحدة .!! بل على مراحل بٍمرعاة عينُ الله ورحمتهُ .

كتاب الله لا يختلف عليهِ أحد ؟! أو جماعة ؟! أو فرقة .......................... والتوحيد الذى تنشدهُ مِن هنا .!!!!!!!!!!؟
لا إلى إلا الله .
ياليتك تخضع .!!

[المستقيم]

يعنى عيسى طلع كلام وليس لحم ودم؟؟!!!!

تفضل واشرح لنا معنى كلمته
لكي نعطي العقل حقه في هذه النقطة

عيسى كلام أو حروف أوشفرة جينية، هذه الشفرة هي أساس الخلق، { إنما المسيح عيسى إبن مريم رسول الله وكلمته ألقاها على مريم وروح منه } كلنا يعلم أن الإنسان مزيج من الشفرة الجينية للرجل والشفرة الجينية للمرأة
شفرة الرجل هي الكلمة التي ألقاها سبحانه وتعالى على مريم بواسطة الروح جبريل، هذا ما جعل النصارى يعتقدون أن عيسى إبن الله ولكن هو ليس إلا عبد ، خلق الله نصف شفرته الجينية خلقا وهذه هي الكلمة