القرآن مخلوق - الصفحة 3

المستقيم · #21 2012-09-13, 12:55 PM

اقتباس:

موضوع رائع أخي الكريم المستقيم

شكرا أخي الفارابي
أما حان الوقت لبدلوا ألقابنا من منكر سنة لمعتزلي
ثم إن والله هم يخافون من أن يحولوا ألقابنا للإعتزال لأنهم يحاولون طمس هذا، لكن الحق لا بد أن يظهر
وأنا أطالب بتغيير هذا اللقب لمعتزلي

المستقيم · #22 2012-09-13, 01:49 PM

يا دكتور

إن لم نصبغ أغوار هذا العلم بما سنضحد حجة النصارى الضالين وعملهم التنصيري، ألم يأمرنا الله أن نجادلهم بالتي هي أحسن، ثم الثورة الفكرية التي تتكلم عليها أليس من منطلق التوحيد تنبع وهو أس العقيدة
ألم يحاول المعتزلة القيام بهذه الثورة لكن الإسلام السياسي أبطلها لما قربهم من الحكم وجعل منهم حزبا فاسدا فنفر عنهم الناس على طريقة الساسة الحاليين لما يريدون إحراق ورقة أي تنظيم
أتسمي إيقاض الفكر المسلم للإبداع والتفكير مقابل الجمود ترفا ، لا ثم لا أين هم مفكروا الأمة، لماذا أقبرنا الفكر؟، لماذا نخاف من الفكرة؟ من يقيد فكري، أهي مؤسسة وصية على الدين، أجعل الله على الدين أوصياء؟ ألم نهزم فكريا وعلميا؟

أبو جهاد الأنصاري · #23 2012-09-13, 01:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

اهم سؤال هو ما جدوي هذا الموضوع؟
يخاله البعض تافه والبعض لن نحاسب عليه
وفي الحقيقة هذا الموضوع هو لب الرسالة، فالله يحث مرارا بعدم الشرك والتفكر في قدرته ، لما تطرح اللاهوتيات جانبا يفقد الدين معناه كليا وهذا ما يحصل في زماننا الحالي، من يعرف الله حق معرفته، كيف ستعرف الله وانت لا تدارس هذه المواضيع، اصبح الدين عبارة عن مجموعة من التراتيل وفقد هيبته، يا تري ما الذي جعل الصحابة يعبدون الله حق عبادته؟ القران علي العين والرأس لكن لا يحل محل الخالق والا فقد مشروعيته
البقية تاتي

يا واد يا مؤمن!!!!
هل هذا الموضوع هو لُب الرسالة؟؟؟؟!!!!
طيب لماذا اهتم القرآن بأحكام الحيض والنفاس والتيمم والتطهر والاغتسال ولم يهتم بلب الرسالة ويذكرها صراحة فى القرآن؟؟!!
ولماذا لم يفعل النبى

أم تره كان يجهل لب الرسالة؟ أم تراه قصّر فى التبليغ؟؟
وهل تقول أن الصحابة كانوا يعتقدون بهذه السخافات؟!!
أتحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــداك أن تأتى بدليل واحد عن أى أى أى صحابى يقول بسخافاتك هذه. وأنا زعيم أن آتيك بالعكس.
هيا أتحفنا أتحفنا .... ألا لعنة الله على الظالمين. الذين اتخذوا دينهم لعبا ولهوا فحرفوا وبدلوا وابتدعوا وأثبتوا وحذفوا بغير علم!!!

بقرآني وإيماني · #24 2012-09-13, 02:48 PM

هل القرآن مخلوق = نعم القرآن مخلوق
هل القرآن كلام الله = نعم القرآن كلام الله
بالدليل لا بالإستنتاج
الله يخلق كلامه لأن الله متكلم ...
الإنسان يخلق كلامه لأن الإنسان متكلم ...
من صفاته الرحمه هل رحمته مخلوقه ؟ هل قوته مخلوقه ؟ هل رحمته تنزل على عباده ؟ ككلامه سبحانه الا ترى ؟
ينزل كلامه وتتنزل رحمته وينزل عذابه !! يجب أن تجيب 1
يجب التمييز بين الكلام وبين التكلم ... التكلم هو الصفة الأزلية لله ... أما الكلام فهو ليس بصفة ... الكلام هو فعل التكلم ...
وهل فيما يتعلق بالله شي غير أزلي ؟؟ وكيف يكون كلامه ليس صفة ؟ عليك البينه أستاذي 2
فنحن عندما نصف المتنبي مثلا فإننا نصفه بالشاعر ولا نصفه بالشعر ...
وعندما نصف جبران خليل جبران فإننا نصفه بالأديب ولا نصفه بالأدب ...
فالقرآن الكريم ليس صفة من صفات الله ... لأن الصفة هي التكلم والكلام ليس صفة ...
المسألة بسيطة يجب فقط التمييز بين الصفة وبين تفعيل الصفة ...
الصفة = المتكلم وهي من الذات ...
تفعيل الصفة = الكلام وهو مخلوق وليس من الذات ...
بعض الأمثلة :
الإنسان يخلق شعرا بتفعيل صفة الشاعر
الإنسان يخلق رسما بتفعيل صفة الرسام
الإنسان يخلق نحتا بتفعيل صفة النحات
الإنسان يخلق كلاما بتفعيل صفة المتكلم
قياسا :
ولله المثل الأعلى
( هنا يجب أن تتوقف حتى تجيب عن أسئلتي فالأعلى فمن خلال استشهاداتك الشخصية التي لاتمت للقرآن بصلة ولا بذات الإله بصلة أيضاً وإذا بك تقيس استشهادك البشري بالله عز وجل )
ارحم عقلي كي تقنعني ، أخي أنت من يستخدم الإسلوب الفلسفي ليقيس من خلال مايعرفه من صفات البشر بخالق البشر والاستشهادات بالمتنبي وجبران خليل
سألت صاحب الموضوع ليوضح لي كيف يقيس القرآن بالمسيح
المسيح روح من الله وكلمة والكلمة ملقاة على مريم
القرآن كلام الله .. هل يوجد دليل ان فيه من روح الله لنقيس به على المسيح كما قسنا بمخلوقيته !! ) 3
الله سبحانه وتعالى يخلق كلاما بتفعيل صفة المتكلم ...
وكيف ستعرف ذلك انه بتفعيل صفة المتكلم؟!!
مانعلمه بالدليل ان الخلق بكلمة يكون ، ولكن انت تريد ان تقنعني ان ( كلمة الله ) التي يخلق منها والتي نقول بأنها ليست صفة من صفاته وانها مخلوقة فالأساس
هذا بعد أن أردت اقناعي بأن الكلام ليس من صفاته .. لاحظ انك تحاول تقنعني بأكثر من أمر وحجتك او عفواً حجة المعتزلة ليست بذاك القوة
الأدلة صريح الآيات بدون تأويل وهذا من دقة وعظمة كتاب الله ... في هذا الموضوع نحن لسنا بحاجة للتأويل ... المنطق والعقل وصريح الآيات كلها تصب في خانة واحدة القرآن مخلوق ...
نراها سوية ً
وحتى البعض ممن يتفلسفون ويؤولون بدون علم ويتحدثون عن اللوح المحفوظ ... أليس اللوح المحفوظ بمخلوق كذلك ....
الأدلة كثيرة :
مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ
القرآن صالح لكل زمان ومكان ، وقد علم من أنزله ( بسابق علمه ) ماكان ومايكون ومالم يكن لو كان كيف يكون ( كيف يحدث ) تحديث استحداث كلها تصب في نفس المعنى
( فهمني انت كيف فسرت محدث أنها ذات صلة بالخلق ) 4
فَنَادَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا
(هنا مفردة كلمة من الله تعود على المسيح إبن مريم ، تكلمنا عنه وعن وصفه وماأريده فقط هو صلة الربط بينه وبين القرآن تماماً كما ربطناهم تماماً بصفة مخلوق ) 5
{إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته وروح منه}
لاحظ أخي الكريم ، وروح منه كيف استثني الروح من القرآن وانتم من خلال هذه الآية تجبروني على الاقتناع بصحة قياسي مابينهم
{كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ}
في هذه الآية لاأرى سوا كلمة ( يقول ) تتعلق بالموضوع
وحين يقول ، يكون الشيء .. قال فكان الشي
لم يقل شيئاً كائناً ، بل قال وكان الشي
ولكن هل قوله دائما يكون شيئاً مخلوقاً ؟؟
هذا ماتقوله ومالم تثبته
أما مساألة الروح ...هل القرآن به روح أم لا ... فهذا نابع من خلط الأخ بقرآني وإيماني ... وهذا سؤال للأخ بقرآني وإيماني :
ما الفرق بين النفس والروح ؟؟؟
سؤال جميل وكلها أمرها لله ، الروح من والنفس غيب لايعلمه الا الله ، وان اجتهد العلماء في تحليل سلوكيات ( ظاهرة ) تختص بالنفس البشرية
ثم أني لم أخلط أخي الكريم الآية اللي من خلالها استشهد صاحب الموضوع الله يحفظه عن عيسى ابن مريم والآية تشرح انه ليس كلام الله كما قال وتوقف
بل ( كلمة ) الله ، الملقاة على مريم ، وروح من الله ... هذا سياق الآيات اخي الكريم ليس من نبع خيالي
المطلوب كما ربطتم بين القرآن وعيسى اربطوا بينهم بالآية وشرحها ككل لا بإقتصاص مايوافق المعنى
تريد أن أتبع فكراً أنت تتبعه أو أن أقول بقول انت تقوله ولم تقنعني ، المسألة قناعات ياأخوان ليست ندية واثبات حجة
أقسم بالله لو تبين خطأي بموضع راح اشكر من يبينه
ولكن لنحترم عقول بعض
حسب فهمك ولو أن المخلوقات ليس بها روح وإنما نفس ... هل في رأيك أن كل المخلوقات بحاجة لروح ... هل الصخر وهل السحاب بحاجة لروح ؟؟؟؟؟ أليست مخلوقات كذلك ؟؟؟
[COLOR=#FF0000]ليس موضوعنا وأطلنا به ، هل نعلم ماهي الروح حتى نتناقش عن وجودها وماهيتها ومدى الحاجة لها !!
استحالة ان نعلمها ، فلا نضيع وقت
لاتأخذ مني موقف الندية في ردي ولكن اذا انطرحت شبهه اقنع بدليل قوي ولاتجبرني أن اتبع من تتبعهم وحجتهم ليست دامغة ، وترمي بالآخرين وكأن الإيمان محصور فيمن قال ان القرآن مخلوق
هي بعض التساؤلات حاولت ترقيمها أثناء الرد للتأكيد عليك فيما احتاجه
دليلك غير مقنع كفاية حتى الآن والترابط فيه يشوبه بعض الشوائب واعذرني عاللفظ
هذا إن سلمت جدلاً بأن الموضوع ذو صلة بالوحدانية بالشكل الذي تصفون وذو أهمية قصوى
وانا في كلتا الحالات معظم إن شاءالله لخالقي والقرآن هو الوثيقة الأكيدة لي عن هذا الخالق دون أن اغوص في حيثيات هذه الوثيقة وكيف أتى بها
آسف على الإطالة ، وارجو المعذرة من صاحب الموضوع قد اكون اكثرت الجدال هنا وماأردت الا الاستبيان نفع الله بنا الاسلام والمسلمين

الفارابي · #25 2012-09-13, 03:56 PM

أخي الكريم بقرآني وإيماني ... مسألة خلق القرآن ليست من المسائل العقائدية وهي مسألة اجتهادية ....

لكن لها أهميتها القصوى في توحيد الصفات والأسماء ... خصوصا عند مناقشة الفكر الإلحادي أو التنصيري ... لأن مناقشتهم تحتاج للخوض في العلم اللاهوتي والفلسفة ... ولا يمكن مناقشتهم بأحكام الوضوء والطهارة والحيض ياأخي الكريم كما رأيت في بعض الردود ...

اقتباس: