="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض
 

« أبو مشاري والشيعه تعال إضحك | الشمس هي التي تدور حول الأرض | لمــــــــاذا جاحد الولاية كافر يارافضة »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #61  
غير مقروء 2012-11-01, 10:36 AM
محب مالك الاشتر محب مالك الاشتر غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-13
المشاركات: 177
محب مالك الاشتر
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القضيم مشاهدة المشاركة
مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التفسير
السؤال: بارك الله فيكم هذا سؤال من المستمعة ابتسام محمد احمد من العراق الأنبار تقول ما معنى قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء) وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟
الجواب
الشيخ: بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون) فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور وقال (ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزعه يوم إذن آمنون) فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها وليست في الدنيا وقوله تحسبها جامدة أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح
وانا اثبت كلامك على هذا الرابط

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=59419


أصحيح أن الشيخين ابن باز وابن العثيمين رحمة الله عليهما أفتيا بعدم دوران الأرض وأن الشمس التي تدور حول الأرض ومن قال غير ذلك فقد كفر؟ وإن كان صحيحا كيف يمكن أن يسمح علماء أجلاء كابن باز وابن العثيمين المسموعين في العالم أن يجعلون شبهة كهذه على القرآن الذي لا يتضارب مع العلم؟

أفيدونا جزاكم الله خيرا.


الإجابــة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فالعلامتان ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما عالمان شامخان من علماء العصر الأجلاء الحريصين على نصرة الحق وقمع الباطل والبدعة والضلال ونشر عقيدة السلف الصالح. وأما ما نسب إليهما من تكفيرمن قال بدوران الأرض فإنه من التلفيق والكذب والطعن فيهما، وقد رد العلامة ابن باز على من ادعى ذلك فقال: أما ما نشرته عني مجلة السياسة من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك أو قال إن الأرض كروية أو تدور فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة، كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم ما يدل على إثبات كروية الأرض أما دورانها فقد أنكرته.. ولكني لم أكفر من قال به وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن والسنة المطهرة. اهـ. وكذلك نفى العلامة ابن عثيمين دوران الأرض ولم يكفر من قال به كما في فتاواه. والسبب في عدم قولهم بدوران الأرض هو عدم صحة الدليل النقلي عندهما في ذلك بالإضافة إلى ظنهم أن إثبات دوران الأرض مجرد نظريات قابلة للنقض. ولا شك أن دوران الأرض حول نفسها ثم حول المجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة أصبح حقيقة علمية ثابتة، وراجع الفتاوى ذات الأرقام: 12870، 26538، 22383. واعلم رحمك الله أنه ليس من شرط العالم أن لا يخطئ والكمال عزيز فلا نغلوا فيهما وندعي لهما العصمة ولا نجفوا عنهما بتتبع زلاتهما التي لم يسلم منها بشر وكفى بالمرأ نبلا أن تعد معايبه، وكل يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكل مجتهد مأجور كما بين النبي صلى الله عليه وسلم في حديث عمرو بن العاص في الصحيحين: إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر. قال أبو محمد ابن حزم: عموم لكل مجتهد لأن كل من اعتقد في مسألة ما حكما فهو حاكم فيها لما يعتقد هذا هو اسمه نصا لا تأويلا لأن الطلب غير الإصابة وقد يطلب من لا يصيب على ما قدمنا ويصيب من لا يطلب فإذا طلب أجر فإذا أصاب فقد فعل فعلا ثانيا يؤجر عليه أجراً ثانيا أيضا. اهـ. من الإحكام.

والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #62  
غير مقروء 2012-11-02, 01:34 AM
نهاية رجل شجاع نهاية رجل شجاع غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-11-01
المشاركات: 2
نهاية رجل شجاع
افتراضي

ليتك يا صاحب الموضوع لزمت صمتك ولا ابتليت على نفسك اولا وعلى الشيخ ولا على عقول الناس..
المقطع فيه ان الشمس تجري لمستقر لها، وهذا كلام ربك في القران - اذا كنت تعتقد به- ولم يذكر فيه الشيخ دوران الارض ولا دوران الشمس
رد مع اقتباس
  #63  
غير مقروء 2012-11-02, 06:56 PM
محب مالك الاشتر محب مالك الاشتر غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-13
المشاركات: 177
محب مالك الاشتر
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهاية رجل شجاع مشاهدة المشاركة
ليتك يا صاحب الموضوع لزمت صمتك ولا ابتليت على نفسك اولا وعلى الشيخ ولا على عقول الناس..
المقطع فيه ان الشمس تجري لمستقر لها، وهذا كلام ربك في القران - اذا كنت تعتقد به- ولم يذكر فيه الشيخ دوران الارض ولا دوران الشمس
ماريك بفتوى بن عثميمن
رد مع اقتباس
  #64  
غير مقروء 2012-11-03, 05:07 AM
محمد بشير محمد بشير غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-10
المكان: مصر
المشاركات: 63
محمد بشير
افتراضي تعالوا يا شيعة ويا غير الشيعة ندرس لماذا صارت الارض تابعا بعد أن كانت متبوعا

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أما بعد
للأسف الكلام الذي كتبته في أول مشاركة لم ينتبه اليه أحد
ويجب على المشارك وكابت الموضوع على الأخص أن يقرأ كل كلمة في الردود والمشاركات على موضوعه
الإخوة جزاهم الله خيرا
يتناولون الموضوع من عدة زوايا بسبب لهجة الكاتب
وهي في الواقع نفس لهجة النصارى في مواقع أخرى قمنا بالرد عليها وما زلنا
وأنا منذو أعوام أردس القضية واهتممت بها كثيرا وصعدت الموضوع لدرجة كبيرة على عدة مستويات
فأرجو من الإخوة أن يتركوني في عدة مشاركات أنا وفرد شيعي واحد من الذين شاركوا في الموضوع
ثم بعد 4 الى 5 مشاركات متساوية العدد من ومنه تسمحوا لمشارك شيعي آخر بالحوار معي ولكن بدون أن يعيد ما قلته مع صاحبه الشيعي الأول
وهم لا يزيدون عن أربعة على حسب ملاحظتي وأظن أن الوقف المؤقت لسوء الاسلوب أتاح لواحد فقط الاستمرار

أما عن صلب الموضوع
فالموضوع ملخصه في عجالة
أنه خلافي
يوجد عدة آراء في المسألة
الشيخ الألباني رحمه الله خالف كعادته في بعض المسائل الفقهية والخلاف أمر وارد في الدين والعلوم الكونية غير الدينية أيضا
لماذا
لأسباب الخلاف المعروفة ومنها اختلاف فهم الدليل ، واختلاف العلماء في الجمع بين الأدلة ، وعدم وصول دليل ما ، عدم توفر الجو المناسب للنظر في الدليل والواقع المرتبط به ، التمايز في فهم الواقع واسقاط الدليل أو الأدلة عليه الى غير ذلك وذلك لإختلاف العقول وتوفيق الله للعلماء
فالحق والعلم لا يكون عند شخص واحد أبدا
في موضوعنا
الشيخ الألباني نظر للتقدم التقني وغزو الفضاء والثورة المعلوماتية المعتمدة على الاقمار الصناعية فرأى أن الأمر يتعلق بالدنيا فاستشهد بحديث أنتم أدرى بشئون دنياكم في حديث تأبير النخل المشهور
قال أيضا دليل آخر ولكنه من القرآن وليس من السنة وقال أنه رأيه فإن صح فبها ونعمت
لم يقل أن رأيه صواب لا يحتمل الخطأ
وبالتالي فالمسألة فيها خلاف
الشيوخ الأفاضل ابن باز رحمه الله وابن العثيمين قالا أن الأصل ثبات الارض وهو واقع يفهم من السنة والنصوص الدينية وعند أهل الكتاب ونقل القرطبي الاجماع على ثبات الارض بل وتسطيحها (الخاص وليس العام) من اهل الاسلام واهل الكتاب
والتسطيح الخاص هو الذي قال به الامام القحطاني والمقصود به التمهيد كما في سورة الغاشية لأن القرآن يفسر بعضه بعضا ففي آيات القرآن يمتن الله علينا بنعمة تجلت للعيان في عصر استشكاف الكواكب وهو أن سطح الارض ممهد مقارنة بالقمر والكواكب الأخرى وأي مكان آخر بحيث لا نرى أي مكان غير الارض صالحا للحياة
آية هو الذي مدّ الأرض وآية والأرض مددناها فنعم الماهدون
تجمع التسطيح الخاص مع الشكل العام للأرض وهو الكروي وهو مناسب ومتفق مع قوله تعالى يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل
والتكوير اللف كتكوير العمامة على الرأس
فالعلماء قالوا أن كروية الأرض لا اشكال فيها وانما الاشكال في جريان الشمس كيف يفسر لم يكن الدوران حول المجرة قد عرف بعد
وقد يرفض ولكن حتى الآن هو مقبول
فمن أنكر جريان الشممس المذكور في القرآن وبوضوح في آية سورة يس يكفر لكفره بآية من القرآن
ومن أثبته متأولا يناقش في ذلك
وليس كل أمر في الدين ولا حتى في العلم محسوم اذا كان خلافيا
فمن يدرس مسائل العلم الكوني والفقهي الديني يجد آراء فعلا من الصعب أن تحسم
وليس الصعب هو المستحيل ويتفاوت الناس في حسم هذه المسائل وهل هو حسم نهائي أم مؤقت وهل الزمان يسمح ويسهل في التوصل الى حسم لهذه المسائل أم العكس أم أن هناك مسائل تتضح بمرور الزمن وكثرة دراسة الناس لها ومسائل تزداد الحيرة في شأن الحسم فيها
الله ذكر في القرآن أنه سينبأنا يوم القيامة بما كنا فيه نختلف ويفصل بيننا
النبي صلى الله عليه وسلم قال في حديث وهو حديث طويل عبارة عن عن دعاء كان يدعو به في قيام الليل ((اللهم اهدنا لما يختلف فيه من الحق بإذنك) أو كما قال
يجب أن نتعود على الخلاف وفقه الخلاف والحوار مع المخالف وتقبل الهزيمة الاستراتيجية التي تسمح بمزيد من فهم المخالف وتهيء المجال لعرض الحجج بشكل أكبر وأقوى يزيل الخلاف أو يدعم الرأي الذي نتبناه فتقل حدة الخلاف .
الخلاف في مسألة ما ليست هي الفيصل قال تعالى في سورة الشورى ((لا حجة بيننا))
وليس كل انسان مهيء ليتحاور في مسألة خلافية مع انسان آخر ويقنعه بمذهبه فيها فضلا عن أن يتحاور مع مخالف له في كل شيء تقريبا أو في ثوابت لا خلاف فيها
لذا فالموضوع يجب أن يدرس من جانب مجمل
ثم من جانب تفصيلي
الجانب المجمل كما قلت هو خلافي يرى علماؤنا القائلون بثبات الأرض وكرويتها طبعا كابن حزم وابن تيمية وكثير من علماء الافلك المسلمون الذين تم تكريمهم ووضع الغرب اسمائهم على سطح القمر أن الارض مركز الكون وقال تيكوبراهي أن الشمس اثناء دوران الكواكب حولها تدور حول الارض
لم تكن لقوة التأثير ذكر عندهم أي لم يكن يبحثون عن تغليب فكرة فلكية على أخرى بتفسير فيزيائي بل كانت لارصاد هي الفيصل ثم الهندسة
لذا لما وضع كبلر نموذجه الجديد وتبناه نيوتن بالفيزياء وبإدخال أثر البعد وأثر الكتلة قبله الناس استحسانا ولهذا فهو نموذج مستحسن مستنتج وليس قطعي الدلالة
والشيخ ابن باز وابن العثيمين يرون جميعا رحمهم الله وابن جبرين رحمه الله والمعاصرون كالفوزان حفظه الله أن يبقو على الأصل لموافقته الظاهر من النصوص والمجمع عليه على أقل تقدير فهو آية من الله أن يفرد الأرض بالحياة ويفردها بأن تتمرد على الدوران حول نفسها وحول شمسها وقمرها ويدور الكون كجملة ومنظومة واحدة ككتلة واحدة حول الأرض وبما يسمح لأجزاءه من نجوم ومجرات وشمس وقمر وكواكب واجسام في النظام الذي عرف بالشمسي نيازك ومذنبات وأقمار وكواكب قزمة وأشياء أخرى كالكويكبات وأجسام طروادة) بالحركة وفق أنظمة الفيزياء الفلكية المعروفة اليوم والتي تتغير وتطور يوما بعد يوم بإعتراف أكابر الفيزياء الفلكية وعلم الكوسمولوجي والفلك وعلوم الفضاء والفلك الأخرى
هذا هو الاعجاز حقا
الله يذكر لنا تسخير الشمس والقمر بماذا
ليس بالضياء فقط
بل بأنهما يجريان دائبين
جريان القمر كلنا يعرف فوائده
ولكن جريان الشمس ما فائدته
لو كان حول المجرة كل ربع مليار سنة
إن كان عمر الحياة على الارض أصلا ربع مليار سنة واحدة
لا شك أن جريانها حول الارض هو المذكور
ولكن انصافا واعتدالا ولأننا نحترم العلم لقول النبي صلى الله عليه وسلم أنتم أدرى بشئون دنياكم
وقول الله عز وجل اسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون
نقول بأن علم الافلك ليس معارض للدين لأن النصوص يمكن تأويلها
فنحمل معنى الجريان حول الارض على أنه الجريان الظاهري لعين المشاهد والاراصد حيث يرى ثبات الارض والمرصد الذي يرصد منه التغيرات في السماء
وبقية الأفعال التي نسبت للشمس وما يتفرع عنها وعن السماء والارض من خلال المذكور منهما في الأحاديث
يأول كل على حسبه
وبذا قال الشيخ العلامة ابن العثيمين في فتاواه حيث قال أن البقاء على الأصل مشروط بأن يأتي الدليل القاطع مثل مشاهدة كرةي الارض تماما ووقتها سيحدث التأويل
الفريق المقابل ويتزعمه الدكتور زغلول النجار كشخصية علمية دعوية مرموقة ولها تجاربها الضخمة والخبرة والترحاب في نفوس العامة والخاصة
يرى أن البيت المعمور فوق الكعبة وأن السماء تجري مع الارض ولكن لا يرى بأن العرش مستند على السماء كيف وهو يسع السماء وما بعدها وفوقها وأكبر منها ومرتفع بكثير جدا عنها وهل يوصف السحاب الركامي بأنه مرتكز على بركة صغيرة على الأرض تقع أسفل منه
ويراجع كلام ابن كثير في تفسير آية 2 من سورة الرعد في ذكره لحال العرش بالنسبة للسماء والارض والجنة فوق السماء والنجوم والكواكب والاجرام والسدم بين السماء والارض
الشيء الثالث
أن العلم منه قطعي الدلالة ومنه ظني الدلالة
ويرجع في ذلك لمقالة للدكتور عدنان محمد فقيه كلية العلوم جامعة جدة والذي نشر في هيئة الاعجاز العلمي بالقرآن والسنة (عنوانها العلم مفتاح الاعجاز)
http://www.eajaz.org/component/conte...80%D8%A7%D8%B2

رابعا
نتعامل مع مستجدات الأمور بحذر وبإيمان راسخ بالثوابت الكلية وكامل بالمضون والشكل العام لغيرها من غير الثوابت
بمعنى
أن الإيمان لدى ابراهيم عليه السلام قد حدث ولا يضاهيه إيمان أمة كاملة
ولكن اليقين الكامل سيتحقق برؤيته كيف يحيي الله الموتى
وقد كان
نحن لم نرَ ما رآه أبونا خليل الرحمن عليه الصلاة والسلام
فهل نحن ننتظر ذلك
هل سنشك في الدين بغير حدوث هذه المعجزة لنا
ما يدرينا أصلا إذا شاهدناها ألا يصييبنا شك من شيطان مارد (متجرد من الخير) أن هذا سحر كما أتى لأبينا إبراهيم عليه السلام واسماعيل عليه السلام وهاجر وشككهما في مضمون الرؤيا
معجزة مريم والمسيح عليه السلام لا ينكهرها غير اليهود والملحدون وأشباههم من الكفرة والجهلة وشرار الناس
العلم مقياسه لا يستوعب المعجزة للوهلة الأولى بل تحتاج الى الكثير من النظريات المقوبلة لتتوصل الى اقناع شبه مقبول بالطريقة العلمية بجدوث تلك المعجزة
تقول الأصل التاريخي
الكروموسومات في الخلية التناسلية
كيف يمكن أن تحدث طفرة متعمدة بطريقة خارقة متقدمة مقارنة بطرقنا المعتدة فيحدث نوع خارق من الانقسام الغير اختزالي للعدد فيصير مضاعف
ثم يأتي دور نوع خاص من الانزيمات تم اكتشاف نوع مقارب له حديثا يقوم بتحويل الكروموسوم (Y ) الى ( X ) حيث أن الأول أقصر وبالتالي فإذا كسر الثاني سيكون أشبه بالأول ويؤدي وظيفته في تحديد نوع المولود فعلا هناك انزيم يفرز في نهاية الاسبوع السادس له القدرة على تحويل جنس المولود من أنثى لذكر وهذه فائدة في حديث في صحيح مسلم (إذا مر بالطفة ثنتان وأربعين ليلة أرسل الله لها ملكا ... )
وفي نهاية المطاف يكون العدد الكلي في نواة بيضة الرحم ( 2 ن) أي 46 كروموسوم أو صبغي
ويتبقى في مثل هذه النظريات عنصر الروح
الروح ليس لها اثبات علمي يشرحهها كأي قضية يدرسها العلم
ولكن واقعها يغني عن احتياجنا للعلم ليتكلم في شأنها ولو أجمع علماء الارض على عدم قبول الروح في المناهج العلمية كشيء يمكن دراسته فلن يهز هذا عند أي مؤمن بالله أي شيء من صفاتها التي آمن بها ابتداءا
وأخيرا
فإن الدراسة الدينية لموضوع ثبات الارض تبين أن الغرب أيضا يعاني من نفس المعضلة
لماذا النصوص الدينية تتحدث عن جريان الشمس حول الارض
يقول بعض العلمانيون ومن منطلق ايمانه بالكتاب المقدس في أحد ردوده على القائلين بثبات الارض أن الانجيل والتوراة جاءت في زمن لا يعرف دوران الارض ولم يكن الغالب على الناس معرفة مجرد الفكرة وهذا سبب كافي لخطاب الله لهم بما يفهمونه وأن الكتاب المقدس كتاب يتعامل مع الروحانيات وفقط وليس تفاصيل العلم
وقال أشياء أخرى تتعلق بالاثبات العلمي كسرعة الضوء للكواكب حيث ستكون سرعة دورانها بداية من نبتون تفوق سرعة الضوء لو كانت تدور حول الارض
وكل هذا له رد ولكن كل في محله
ونفس الامر يقوله أمثال هذا الرجل عندنا في الأمة العربية الاسلامية
القرآن كتاب هداية ويقولها أصحاب علم ومن أهل السنة لا يقصدون بها القضية التي نحن بصددها ولا مثلها في بعض الأحيان
الشاهد
أن الخلاف وارد عند الجميع وهو ثمة البشر
وأن القدر المشترك من الأمور الأخرى الغير خلافية كالتي أجمعت عليه الأمة بل وجميع العقلاء من المؤمنين الواعين كافي لإقامة الحجة على المخالف لديننا ولمنهجنا القويم الأمثل والذي لا يوجد ما يضاهيه
ولهذا يميل أصحاب الهوى والباطل ومن لا علم لهم ولا فقه بالحق الى الاكثار من الشبهات ظنا منهم أنهم يتساوون ونتساوى
وهل وصف السحاب المحمل بالغيث للناس يغير حاله ليجعله مجرد ضباب خفيف فوق بركة مياه راكدة
ومع هذا وبعد هذه التقدمة
أنتقل الى الجانب العلمي للقضية وهو الذي يريده الشيعة هذه المرة بعدما بدأه أشباههم من النصارى الضالين
وإن كان الخلاف قد وقع في الجانب الديني بسبب تشويش الجانب الفلسفي ثم العلمي والعلم تفرع من الفلسفة والدين وتجارب الناس النافعة واحتياجهم لما حولهم في خدمتهم وكل ها من فتوحات الله على البشرية حيث سخر لنا كل ما في السماء والارض مما تبلغه جوارحنا لنتفرغ لعبادته بالقدر الأمثل والمناسب
لم يكن العلم عند الناس وقت تنزيل الكتابين الأولين خالي من فكرة دوران الارض ولم تكن كروية الارض مجهولة عند كثير من المتعلمين
سادت الفكرة حتى قبيل الاسلام كادت أن تنتقل للعرب وقتها لولا انشغالهم بالشعر والأدب وفنون الفروسية بقدر ما توفر لهم وأشياء أخرى وكانت جاهليتهم في الدين وبعض الأخلاق
لا ننكر أن الدين خاطب الناس بالقدر المشترك أي بأبسط من فيهم ولكن فيه وهذا من الاعجاز ما يناسب أكثرهم علاق وحكمة وخبرة ووعيا وعلما وتأملا تماما كما في الدنيا من حولنا فيها ما يخدم البسيط وما يخدم فضول المتأمل الباحث في كل مجال وكل هذا بأمر الله ومن بديع صنعه
فهو يخلق البسيط في ظاهره المعقد في جوهره ويخلق القانون ويخلق في بعض الأوقات ضده أو استثناء عنه
والعلم يتناول في موضوعنا الأرض على أنها مركز وبقيت الفكرة وما زالت صالحة في تفسير كل شيء تقريبا
كيف لا ونحن نرصد كل شيء من على الارض
ثم نقوم بإضافة سرعة للدوران حول محورها وسرعة للدوران حول الشمس وهناك حركات أخرى يمكن اهمالها لدقتها ورقتها وطول زمنها كحركة الترنح والسبق وتحرك القطب وما الى ذلك
حتى فكرة المجرة وتحرك المجرات حول مراكزها وتمدد الكون يمكن دمجها في نظرية الفلك وفق النموذج الأرضي
وأكتفي بهذا القدر لأفسح المجال لمداخلة آخر شيعي كان قد شارك في الرد وأرجو أن يحدد نقاط واضحة محددة فيما كتبت أو فيما انتهيت اليه وهو الجانب العلمي
لأبدأ الرد عليه من خلالها بدلا من الكلام الذي لا يقرأه في الغالب أحد لطوله
أو لعدم موافقته لما يرغبه القاريء
رد مع اقتباس
  #65  
غير مقروء 2012-11-04, 06:11 PM
أبو معاذ السلفي أبو معاذ السلفي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-27
المشاركات: 7
أبو معاذ السلفي
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

(( دوران الأرض بين الحقيقة والخرافة ))...د/عادل العشري
رد مع اقتباس
  #66  
غير مقروء 2012-11-04, 10:51 PM
conan conan غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-11-04
المشاركات: 2
conan
افتراضي

محمد بشير

أنا عندي لك سؤال واحد فقط

ماحكم من يقول أن الأرض هي التي تدور حول الشمس و ما حكم من يقول أن الشمس هي من تدور حول الأرض

من منظور فقهي سلفي ..
رد مع اقتباس
  #67  
غير مقروء 2012-11-13, 07:57 PM
محمد بشير محمد بشير غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-10
المكان: مصر
المشاركات: 63
محمد بشير
افتراضي

هي مسألة خلافية كما قلت ومن يقول ان الأرض ثابتة والشمس تدور حولها يأخذ بظاهر النصوص الشرعية ولا يخالف رأيه العلم الحديث إلا في تعميم نظرية الجذب العام ونظريات الفيزياء الفلكية وهي كما نرى نظريات
والكلام في ذلك يطول وهو محل بحث لي ولغيري في هذا الموضوع
وأما من يقول بدوران الارض فهو يأخذ بالعلم الحديث من باب أن العقل لا يخالف الشرع والدليل حديث النبي صلى الله عليه وسلم في البخاري أنتم أدرى بشئون دنياكم وأحاديث أخرى قريبة من هذا المعنى
وكذلك اسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون
وأزيد على ذلك
كون الذي يأخذ بالرأي الأول أقرب للصواب من باب فهمه للنصوص وأن هذا من حيث الواقع يعتبر معجزة وقد قال تعالى ومن آياته الليل والنهار ومن آياته الشمس والقمر
وفي السنة الشمس والقمر آيتان من آيات الله
وكذلك آياته كثيرة تدل على أن الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا وأن تقع السماء على الأرض إلا بإذنه وأنه سخر الشمس والقمر والنجوم بأمره وأن جريانها تقدير من العزيز العليم
وهذا يتفق مع باقي النصوص التي تتحدث عن البيت المعمور وفوقيته للبيت الحرام وهو في السماء السابعة وفوقها سدرة المنتهى وعندها جنة المأوى وعندها في أصلها نهران ظاهران النيل والفرات ونهران باطنان وهما من أنهار الجنة وأنهار الجنة تنبع من أعلى وأوسط الجنة وهو الفردوس وسقفه عرش الرحمن
وكذلك باب التوبة وهو أحد أبواب السماء وهو يتميز بكونه مفتوح منذو خلق الله السماء والأرض وهو قبل مغرب الشمس
وهذا يعني أن هناك مغرب حقيقي وهو مغرب مكة والمدينة وكلاهما على استقامة واحدة حيث يمر بهما خط طول 39.5 أي 40 تقريبا شرق جرينتش
كل هذا يجعلنا ننظر للشمس على أنها مركز للكواكب السيارة التي تقع بين الارض والشمس والتي تقع الأرض بينها وبين الشمس وكذلك مركز لحركة النجوم في نطاق المجرة وخارج نطاق المجرة مع تفصيل في هذه المسألة وهذه النظرة يحتاج الى توسع وفهم للأرصاد الفلكية وللنصوص الشرعية أيضا
يبدو أن كلتا النظريتين متعارضتين ولكن هذا لا يعني فساد المنهجين العلمي الكوني والعلمي الشرعي
لأن الجزئيات في كليهما قد تتعارض أحيانا بسبب محدودية العلم الكوني لأنه اجتهاد بشري ولأن العلم لم يقل كلمته الأخيرة في كل الأمور
وبسبب أن بعض الأمور الشرعية محل اجتهاد ويحدث الخلاف من جراء ذلك
وكما قلت أن المور الغيبية بعضها يكون فوق نطاق الغالب على العلوم المعاصرة
وقد يكون لها تفسير علمي لم نصل اليه بعد
فخلق المسيح عليه السلام أصبح أقرب للأذهان تصوره بعد استنساخ بعض الحيوانات
وكذلك المعراج فوق العلم المعاصر الذي يفترض ثبات سرعة الضوء
وأنها أكبر السرعات على الاطلاق وقد رأى الشيخ الألباني أن رأي العلم أرجح عنده وقد رأى بقية شيوخنا الأعلام كابن العثيمين وابن باز ومن بعدهما غير ذلك وكما قلت أن لكل حجته وكل من الشيخ الألباني والشيخ ابن باز وكذا الشيخ ابن عثيمين يرى أن هذا رأيه وقد يصيب وقد يخطيء ولكن الناظر في أدلة كل منهم يرى أن الحق والأقرب للنصوص الشرعية هو الرأي القائل بثبات الأرض
ولو اكتشف العلم أنواع من الحركات السماوية يمكن فيها أن يدور نجم حول كوكب بحيث يكون للنجم توابع كوكبية فسوف يكون هذا الرأي هو الراجح علميا ودينيا
وقد اكتشف العلم حديثا دوران نجم حول كوكب ويطلق على كليهما نظام تاوبوتيس حيث النجم والكوكب لهما نفس الاسم لأنه نظام ثنائي من نجم وكوكب وهناك انظمة ثنائية من نجمين مثل الشعرى اليمانية يكون أحد النجمين فيها كبير والآخر صغير ويتخيل العلماء ووفق أرصاد وليس مجرد تخيل خالي من الصحة أن النجمين يدوران حول نقطة أقرب للأكبر فيهما
رد مع اقتباس
  #68  
غير مقروء 2012-11-14, 07:30 AM
الصورة الرمزية rami alsharif
rami alsharif rami alsharif غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-11-13
المكان: mecca, City of God
المشاركات: 22
rami alsharif
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا مقطع للشيخ بن باز قد يفيد في الموضوع
رد مع اقتباس
  #69  
غير مقروء 2012-11-28, 03:45 AM
محمد بشير محمد بشير غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-10
المكان: مصر
المشاركات: 63
محمد بشير
افتراضي

ليس الموضوع مقتصر على الخلاف الديني
بل والخلاف العلمي
فيمكن أن نجد ذلك عندما نعرف أن هناك نظام ثنائي في على الافلك عبارة عن نجم يدور حول كوكب يطلق عليه اسم تاوبوتيس

وعليه فيمكن لله عز وجل أن يتدخل لخرق قانون قد خلقه من قبل من قبيل المعجزة وكلا الأمرين معا يجعلنا نؤمن بالله فهو خالق القانون وهو خالق الاستثناء والخرق له

http://mando2u2003.blogspot.com/
رد مع اقتباس
  #70  
غير مقروء 2013-01-18, 01:57 AM
محمد بشير محمد بشير غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-10
المكان: مصر
المشاركات: 63
محمد بشير
افتراضي

شاهدوا هذا الفيديو
http://www.youtube.com/watch?v=Gc--pPh1-mQ
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: الشمس هي التي تدور حول الأرض
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
ليست شبهة الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء يقول أن فاطمة خرجت عن حدود الآداب مع زوجها بل حقيقة موحد مسلم الشيعة والروافض 2 2020-04-09 11:36 PM
الوهابي الاهدل لم يثبت بنص معتبر احاديث النيروز انها من الاعياد الاسلامية موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-04-05 11:04 AM
العنصرية المجوسية موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-30 06:38 PM
لا حول ولا قوة إلا بالله(فوائد وثمار معاوية فهمي المجتمع المسلم 0 2019-11-16 10:10 AM
هدية للمدرسة السبئية لا مانع من عدم الجمع بين الصلاتين (الأفضل و الأولى) صلاة و اداء كل فريضة في وق ابو هديل الشيعة والروافض 0 2019-10-15 04:23 PM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
عدد يدوية واكسسوارات ||| مكتب محامي ||| شات الرياض ||| شركة نقل عفش بجدة ||| دريم ليج 2022 مهكرة ||| موسوعة مواضيع اسئلة عربية ||| وظائف ||| نقل عفش ||| My Health and Beauty 21 ||| برنامج محاسبي سحابي لإدارة المخازن ||| دردشة صبايا العراق - شات صبايا عسل ||| سوق الجوالات ||| تنسيق حدائق ||| دردشة بغداديات - دردشة عراقية ||| خدماتي ||| عقارات اسطنبول ||| تصليح طباخات ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| جنة العطور ||| بحرية درويد ||| الفهرس الطبي ||| الصحة و الجمال ||| الاستثمار في تركيا

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بنك تجارة كابيتال - استثمار مع ضمانات ||| اشتراك بين سبورت | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | رحيق | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd