على المدعي البينة

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اخي يوسف طريق السلامة
اما فيما يخص كلامك على ان الرسول ترك القران مجموع بين الدفتين فسارد عليك و ردي سيحمل وجههين
الوجه الاول و هو يتعلق بالايات التي كتبتها
قلت :

إن كلمة كتاب على وزن فعال بمعنى المكتوب، واشتقاقه من كتب بمعني جمع وضم لأن الكتاب تُجمع أوراقه وحروفه. لذلك عندما يقول الله تعالى في سورة ص :
كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آَيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ (29)
فهذا يعني إن ما سوف يتم تدبره هو كتاب مبارك يحتوى على آيات وليس صحف متفرقة
ولكن الله تعالى أنزل الآيات مع بداية التنزيل في صحف مطهرة، وليس في كتاب متكامل تدبر معي
رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2)البينة
فكيف يكون المنزل على رسول الله هو كتاب متكامل،، بينما ما يُتلى هي صحف وليست كتاب

هدا تناقض من القران فهل مما انزل على رسول الله كتاب ام صحف
لكنك اجبت و قلت:
ولكن الأمر يصبح واضحا في سورة البقرة فتدبر:

الم (1) ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2)البقرة

القران كما يدعي القرانييون مفسر لوحده و هده الاية تقول (ذلك الكتاب ) و ليس ( هدا الكتاب ) و انت اعلم مني بان القران دقيق و بالتالي فالمقصود هنا هو الانجيل و هده شهادة للقران على انه لا ريب في الانجيل

إذا فإن القرآن نزل في هيئة صحف مطهرة، ثم سيجمعه الرسول مع نهاية عصر التنزيل ليصبح كتابا كاملا

اعطني دليل اي النسخة التي تركها رسول الله
الوجه التاني :
تقول اخي ان الرسول ترك القران مجموعا ، و بما انه كدلك فاي قرائة هي التي تركها الرسول فعلى حسب علمي توجد 20 قرائة تختلف عن بعضها البعض في التشكيل و زيادة كلمات في واحدة و نقصها في الاخرى ، فاي هده القراءات نزلت من عند الله و جمعها الرسول
و لي سؤال ، هل تؤمن بالعلم ؟؟؟ اكيد انك ستقول نعم
و اقول لك قدم لي دليل علمي على ان رسول الله ترك القران مجموعا و لابسط عليك نوع الدليل فاعطني النسخة التي تركها الرسول و عليها ختمه صل الله عليه و سلم او يتبت بواسطة التناقص الاشعاعي ان هده النسخة تعود الى زمن الرسول
العلم في هده الفقرة خانك اخي لانه اقدم نسخة تم العتور عليها لحد الان تعود لعهد الخليفة الثالث عثمان بن عفان
و ليكن بعلمك ان عقيدتك هي محل نظر مني اي انني اتعامل مع القران ككتاب فلسفي تركه الرسول و ليس كتاب مقدس و لتفهم نظرتي للامر جيدا اقرا هدا الموضوع
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40625

[ايوب نصر]

اخي يوسف امل ان ترد على مشاركة رقم 34 بعد رجوعك بالسلامة ان شاء الله

[العطاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

السيد العطاوى،،،، سأرد عليك إن شاء الله يوم الأحد لأني سأتحرك الآن للسفر إن شاء الله تعالى ..

في الحقيقة أنت لا ترد عليّ أنت ترد كلام الله عز وجل الذي يجب على كل مسلم عدم رده

[youssefnour]

الأستاذ عمر
تحياتي ، وشكرا لأهتمامك بالرد أثناء غيابى رغم إنشغالكم بالإشراف على القسم .
والآن نعود لحوارنا الهاديء المتزن ، والذى إفتقدته كثيرا خلال اليومين السابقين ، والذي أؤكد إنه بنهاية هذا الحوار سيكون قد إشتمل على معلومات هامة جدا يستفيد منها المطلعون على الحوار، كما أستفيد منه أنا وتستفيد منه أنت .
أنت تقول في ردك رقم (34) :
[gdwl]لو قلت لك من اين جئت بهذه المعلومات ، ستقول لي و ببساطة اخدتها من كتب الثرات و التاريخ ، و ساقول لك ان كتب الثرات و التاريخ الاسلاميين تعرضوا للتحريف و زيد و نقص منهم ما عدا القران _حسب زعم من يتمسكون بالقران _ و منه فانها ليست دليل تحتج به[/gdwl]
يا أخي الكريم إن هذه التواريخ جاءت بإجماع أراء المؤرخين، ولم يكذبها أحد ، وهذا ما نسميه التواصل المعرفي
فمثلا عندما يقول الله تعالى في سورة الفجر :
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ (6) إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ (7)
لقد خاطب الله تعالى المسلمين لإستخدام آلية النظر لرؤية مساكن عاد، وهي مساكن حفظها الله تعالى قائمة حتى يومنا هذا وحتى نهاية العمر كي تظل الكلمة القرآنية بفاعليتها على مر العصور ، ورغم إن هذه المساكن تبعد عن العرب آلاف السنين ، إلا أن العرب يعرفونها جيدا وكذلك العالم كله،،،، فمن آي مصدر معرفي عرفنا أن هذه المساكن القائمة هي مساكن عاد. إن الله تعالى لم يحدد خريطة هذه المساكن،، ولا الأحاديث حددتها
لقد عرفناها عبر" منظومة التواصل المعرفي"،،، وهي منظومة سنتكلم عنها قريبا جدا لأنها ستكون المحور الأساسى في الحوار بيننا .
ثم أنت تقول
[gdwl]دقق معلوماتك في التاريخ ، كيف تقول ان عهد الخلافة الراشدة من 11_40 و تقول ان عهد عمر بن عبد العزيز بدا سنة 40 ه تفضل اشرح لي هده النقطة[/gdwl]
أنا قلت يا صديقى إن ظهور الفرق الإسلامية كان في المدة من بين عام 41--- 132 هـ وسميت هذا بعصر عمر بن عبد العزيز الذى تولى الخلافة من عام 99 – 101 هـ فقد توفي في هذا العام، وسبب تسميتى بهذا لأن أهل السنة يعتبرون أن عمر بن عبد العزيز هو الخليفة الخامس للمسلمين مع إنه قد سبقه في الخلافة "معاوية" والكثير من الخلفاء بعد معاوية ما بين عام (41 وحتى عام 99) ولكن أهل السنة رفضوا هذا وإعتبروا أن عمر بن عبد العزيز هو الخليفة الخامس، لذلك أسميت هذه الفترة بعصر عمر بن عبد العزيز
ثم أنت تقول :
[gdwl]بل هدا يحسب عليك لانه حسب كلامك يكون تدوين السنة بدا بعد 30 سنة من وفاة رسول الله [/gdwl]
لا أنا قلت أن عصر التدوين بدأ عام 132 – 447 هـ مع ظهور المذاهب المختلفة ، راجع يا صديقى ردى رقم (31)
ثم أنت تسأل :
[gdwl]هل تدوين السنة بعد وفاة الرسول بمدة هو سبب في تحريفها و الزيادة فيها و النقصان منها ؟؟؟[/gdwl]
هذا هو موضوع الحوار بيننا وهو ما نثبت فيه صحة أو خطأ آي مننا .
لكن طبعا عدم التدوين كان من أهم الأسباب وأيضا هناك عشرات الأسباب منها مثلا
الأحداث التي مرت بها الأمة الإسلامية التى أذكر منها على سبيل المثال وليس الحصر
عصر الفتنة الكبري (عثمان بن عفان) – معركة الجمل التي سقط فيها آلاف المسلمين – معركة صفين .. ظهور الفرق والمذاهب والتي إحتفظت كل فرقة منهم بأحاديثها ،،، وعلماء الجرح والتعديل الذين إستخدموا الهوي في جرح وتعديل الأحاديث ، الرواة أنفسهم وميولهم المذهبية..، الخ فهناك الكثير من الأحداث التي لابد إننا سنتعرض لها عندما نتكلم عن شرعية الأحاديث .

لكن طبعا أهم هذه الأسباب على الإطلاق هو "الشيطان"، وهذا أيضا سيأتي دوره في الحوار .
ثم أنت تقول :
[gdwl]ثانيا كيف استنتجت ان الاية تقول ان المصدر الوحيد للتشريع هو القران[/gdwl]
يا أخى الكريم أنا أردت فقط أن أوضح إن "البيان" الذى جاء في الآية الكريمة جاء من خلال كتاب الله وليس خلال أحاديث،
ثم أنت تقول تعليقا على الآية (79) من سورة آل عمران :
[gdwl]هل يمكن ان توضح لي الرابط بين الاية ( ليعلمكم الكتاب و الحكمة ) و بين الاية التي تضمنها كلامك

[/gdwl]
وقد قلت لحضرتك راجع موضوع الحكمة في القرآن الكريم ومع ذلك تعالى ندرس هذا الأمر معا
إن الله تعالى في هذه الآية الكريمة يقول:
مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ (79)آل عمران
لقد أسبق الله تعالى التعليم على الدراسة،، وهذا غير معقول كيف لرسول الله أن يعلم الكتاب أولا ثم يقوم بدراسته . المفروض أن يدرس أولا الكتاب ثم يقوم بتعليمه، هذا هو المنطق ، ولكن كما نعلم فإن كتاب الله نزل مفصلا
كِتَابٌ فُصِّلَتْ آَيَاتُهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (3)فصلت
لذلك تعالى نتدارس الأمر معا فتدبر معي :
لقد حرم الله تعالى الخمر والميسر بنص قاطع (.....إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ... الآية (90)المائدة
ولابد أن الرسول عليه السلام قد أمر بهذا وأوضح إنه من الإيمان ترك هذه المحرمات لأنها تمنع الناس عن عبادة الله ،،،، وهذا هو (التعليم)
ولكن مما لا شك فيه إن تحريم الخمر والميسر قد أضر بالكثير ممن يستخدمونه لذلك ذهبوا للرسول، عليه السلام ليسألوه ما مصير تجارتهم في هذا الأمر :
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِر....،(الآية) فينزل الوحي لبيان سبب التحريم
قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا ....،الآية (219)البقرة
وهذه هي الدراسة، إذا فالدراسة تأتي للرسول والمسلمين في وقت واحد
هذه مجرد لمحة سريعة عن التعليم والدراسة ، وأرجوك أن تعود لكل الآيات التي يسأل فيها المؤمنين رسول الله
ننتقل الآن يا أخي الكريم إلي الرد (43)
أنت تقول :
[gdwl]القران كما يدعي القرانييون مفسر لوحده[/gdwl]
هذا من أكبر أخطاء القرآنيين ، وبيننا نقاش كبير مع علمائهم في هذا ، لأن تفسير القرآن بالقرآن سيؤدى بهم إلي الإنحراف عن العبادة الصحيحة،،، فمن القرآنيين من يصلي ثلاث فروض فقط،، ومنهم من يسجد على ذقنه وهناك الكثير من الأمور التي تأخذهم إلي الإنحراف عن العبادة الصحيحة
ثم أنت تقول :
[gdwl]فالمقصود هنا هو الانجيل و هده شهادة للقران على انه لا ريب في الانجيل[/gdwl]
صديقى العزيز لا يمكن لا يمكن لايمكن أن يكون (ذلك الكتاب) يعنى الإنجيل للأسباب الآتية
1/ إن (ذلك)..... إسم إشارة للبعيد الحاضر، وليس للماضى ، فهل جاء اسم الإشارة (ذلك) ليغير معناه ليكون إسم إشارة للماضى .
(ولا تنسى أن القرآن دقيق جدا في كلماته)
2/ / سياق الآيات التالية للآية رقم (2) تحدد الذين سيهتدون بهذا الكتاب، وجميعهم ممن آمنوا بالرسول (هُدًى لِلْمُتَّقِينَ)..، فمن هم هؤلاء المتقين ، هم :
الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ (3) وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَبِالْآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (4) أُولَئِكَ عَلَى هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (5)البقرة
فكيف يكون ما أشار إليه هو الإنجيل، إن إستخدام كلمة ( لا ريب فيه) ، هذه الجملة أستخدمت لبيان إن ذلك الكتاب "لا شك فيه" هدي للمتقين، فكيف يقول الله تعالى عن "الإنجيل" إنه تم تحريفه وكتب بأيديهم ثم يقول إنه هدى للمتقين....هل هذا معقول يا صديقى
أنت تقول
[gdwl]اعطني دليل اي النسخة التي تركها رسول الله [/gdwl]
يا صديقى العزيز أنا لا أشغل بالى بهذا الأمر فقد حمل القرآن الكريم حجته بداخله، ونتعامل مع آياته من خلال مصدر واحد فقط هو الله، بينما لم تحمل الأحاديث أي حجة على صحتها،،، ولا تستطيع أن تصل إلي حديث واحد (حديث واحد فقط) إلا من خلال علماء الجرح والتعديل .
ولقد قرأت موضوعك (السنة هي الدليل الوحيد على حفض القرآن)، وطبعا أنا معترض على الكثير جدا مما إحتواه الموضوع . ولكن من المؤكد إن كل هذه النقط التي إحتواها الموضوع ستكون ضمن حوارنا .
الصديق العزيز ، أعتقد إنني قد جاوبت على كل الأسئلة الماضيه .
منتظر تعليقك
الآن جاء دورى يا صديقى لأن أسأل سؤلين فقط
السؤال الأول : لا أريد الإجابة عليه الآن،،، لأن الحوار حول هذا السؤال سيجيء في موعده ، وهذا السؤال يقول :
هل حقا حملت الأحاديث تشريعات لرسول الله لم يأتى ذكرها في القرآن الكريم؟ مثل عدد الركعات مثلا ؟!!!!
السؤال الثاني : وهذا مطروح للإجابة عليه في ردك التالي وهو :
لماذا لم يدون الرسول عليه السلام الأحاديث في عهده ؟!!!!

تحياتى وفي إنتظار ردك إن شاء الله عندما يسمح وقتك بهذا ،،،

[أبو أحمد الجزائري]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله /

قال الله تعالى : ( من يطع الرّسول فقد أطاع الله ) ، فجعل الله تعالى طاعة رسوله صلى الله عليه وسلم من طاعته .
ثم قرن طاعته بطاعة رسوله ، قال تعالى : ( يـا أيّها الّذين أمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرّسول ) .
و حذر الله عز وجل من مخالفة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وتوعد من عصاه بالخلود في النار ، قال تعالى : ( فليحذر الّذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبُهم عـذاب ألـيم) .
و جعل الله تعالى طاعة رسوله صلى الله عليه وسلم من لوازم الإيمان ، قال تعالى : ( فلا وربك لا يؤمنون حتّى يحكمُّوك فيما شجر بينهم ثمّ لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مـمّا قضيت ويسلموا تسليماً ) .
و أمر سبحانه وتعالى عباده بالاستجابة لله والرسول ، قال تعالى : ( يا أيّـُها الّذين أمنوا استجيبوا لله وللرّسول إذا دعاكم لما يُحييكم ..) .
ثم أمرهم سبحانه برد ما تنازعوا فيه إليه ، وذلك عند الاختلاف ، قال تعالى : ( فإن تنازعتم في شيء فردّوُه إلى الله والرّسول ) .
هذه أدلة من القرآن بحجية السنة فالتفريق بينها وبين القرآن ، في وجوب الالتزام بـها ، والاستجابة لها ، تفريق بما لا دليل عليه ، بل هو تفريق باطل
وعلى المدعي بعدم الأخذ بالسنة الدليل
هذا والله هو الهادي فسألوه الهداية إنه ولي ذلك وهو على كل شيء قدير

معذرة
أرى أن موضوع قد تشعب مع إحترامي لكم لو يتم التركيز على صلبه يكون أحسن و نستفيد أفضل تشعبه و شكرا لكم

[العطاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

معذرة
أرى أن موضوع قد تشعب مع إحترامي لكم لو يتم التركيز على صلبه يكون أحسن و نستفيد أفضل تشعبه و شكرا لكم

جزاك الله خير وكما ترى طلبت أسهل الأشياء آية صريحة -دليل صريح- من القرآن الذي هو باللغة العربية حتى لا يكون هناك مشقة وتَكلف على المحاور فحصل ما حصل من تشريق وتغريب !!!

[ايوب نصر]

اعتذر للاخ العطاوي في حالة تسببي بخروج النقاش عن الموضوع الاساسي
و ارجو ان يكون كريما و يمنحني فقط مشاركة واحدة ارد فيها على ما جاء به الاخ يوسف و التي بعون الله ستحسم كل شيء

[العطاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اعتذر للاخ العطاوي في حالة تسببي بخروج النقاش عن الموضوع الاساسي
و ارجو ان يكون كريما و يمنحني فقط مشاركة واحدة ارد فيها على ما جاء به الاخ يوسف و التي بعون الله ستحسم كل شيء

يا أخي أنت لم تخرج أنت ترد على من خرج حتى لا يقال أنهم لا متلكون الدليل أو الرد الشافي وهذا ألتمسه من ردودك

والحقيقية أني لا أمانع من الخروج شئيا قليلا في ما يخدم صلب الموضوع ولكن ما نرى من المدعو يوسف هو التأول في الآيات

لم نجد دليل نص صريح نحتكم إليه أما التأويل فكل سيكون له تأويله إذا كان الأمر ليس مقيد بالسنة !!

تفضل يا أخ عمر أيوب رد لا مانع لدي أنا أطالب منكر السنة بدليل وبعدم الخروج عن صلب الموضوع أما إذا خرج فلا بأس بالرد عليه ولكن

نرجع ونقول دليل من كتاب الله صريح نحتكم إليه لا نحتكم لتفسير بلا رواية أو تأويل بلا دراية !!

أو يكون هناك إعتراف بعدم وجود الدليل الصريح بلا طول جدال ومراء

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اتقدم بالشكر للاخ العطاوي
و الشكر موصول للاخ يوسف على رقي نقاشه
ما جاء في المشاركة الاخيرة للاخ يوسف مردود عليه لكن لن افعل دلك احتراما للموضوع و لصاحبه
فيما سؤال الاخ يوسف :

السؤال الثاني : وهذا مطروح للإجابة عليه في ردك التالي وهو :
لماذا لم يدون الرسول عليه السلام الأحاديث في عهده ؟!!!!

فكما قلت لك قدم لي دليل علمي يثبت ان الرسول دون القران في حياته كالنسخة التي خطها الرسول
اما بخصوص الموضوع ( السنة هي الدليل الوحيد على حفض القران ) فيمكنك ان تدلي برايك فيه و هدا سيسعدني

السؤال الأول : لا أريد الإجابة عليه الآن،،، لأن الحوار حول هذا السؤال سيجيء في موعده ، وهذا السؤال يقول :
هل حقا حملت الأحاديث تشريعات لرسول الله لم يأتى ذكرها في القرآن الكريم؟ مثل عدد الركعات مثلا ؟!!!!

ساجيبك الان و جوابي يتضمن الدليل على ان هناك وحي غير القران ، و لقد لاحضت انني تجبنبت الادلاء به حتى نتبحر اكثر في النقاش
و دليلي ستجده هنا و ستجد ان حتى حركاته كانت وحي
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=39787
و اليك هدا الرابط ايضا و المرجو ان تبدا القرائة من المشاركة 12
و ستجد في المشاركتين 16 و 17 سؤالين للاخ عمر حسن لم يجبني عليهما
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40207

يمكنني اعطائك المزيد لكن اكتفي بهدا
و بعد كل هدا فان لم تقتنع فليس لي ما افعل لك

و في النهاية اشكرك على حسن حوارك و انا على يقين انه كما تعلمت اشياء من النقاش معك فان القارئ ايضا سيتعلم شيء من هذا النقاش
تحياتي

[youssefnour]

الأخ الفاضل الأستاذ عمر أيوب
أنت تقول
[gdwl]فكما قلت لك قدم لي دليل علمي يثبت ان الرسول دون القران في حياته كالنسخة التي خطها الرسول [/gdwl]
يا أخي الكريم لقد أجبت على هذا السؤال بوضوح تام ، بل وتناقشنا حوله أيضا ، ودللت لك بالآيات القرآنية التي تؤكد تدوين الرسول للكتاب، وعندما إعترضت أنت على الآية الثانية من سورة البقرة، وفسرتها بأنها تعني الإنجيل، قمت بالرد عليك بإنه من المستحيل أن يعنى الإنجيل، ووضعت أسبابى من القرآن الكريم بخطأ هذا الإفتراض, وقد وافقت أنت عليها لأنك لم تناقشها مرة أخري.
أما مسألة أين نسخة القرآن التى دونها الرسول ، فهذا سؤال إجابته جاءت في حفظ الله للقرآن الكريم ، يقول الله تعالى :
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) الحجر
وأنت وأنا وكافة المسلمين يجهلون كيف حافظ الله تعالى على كتابه الكريم بهذا الإعجاز ، لقد مر كتاب الله في وسط كل المؤمرات والفتن ولم تحرف كلمة واحدة منه .
فلماذا لا نتصور إن أحد طرق حفظ القرآن الكريم هو إخفاء النسخة الأصلية، لأنها لو معروفه وواضحة ، لإستطاع أعداء الإسلام أن يحصلوا عليها ثم يقومون بتحريفها وبالتالي يصبح أصل الكتاب محرف، و ينعدم صدق كل النسخ الموجودة في العالم.
وإذا كان الله تعالى قد قال لي أن الرسول دون الكتاب فكيف أحتاج للإثبات، ألا يكفينى إثبات الله نفسه.
يا أخي الكريم لماذا تشغل بالك بالقرآن الكريم ، أنت تعلم إنه من عند الله لأن الله تعالى وضع الدليل على ذلك داخل الكتاب،،، وأنت تعلم إنه محفوظ بحفظ الله له ، لأن الله تعالى أيضا وضع الدليل على ذلك داخل الكتاب نفسه،،، وأنت تعلم إنه المصدر التشريعى للمسلمين، لأن تشريعات الله كلها داخل الكتاب،، أنت تعلم إنه أهم معجزة وجدت في الكون منذ عهد آدم وحتى يرث الله سبحانه وتعالى الأرض وما عليها، لأن هذه المعجزة تثبت ذلك كل يوم بل كل ساعه بل كل فيمتو ثانية عبر آيات الآفاق والأنفس

أما سؤالى عن تدوين الأحاديث لأنها تختلف تماما عن القرآن الكريم في مسألة إثبات حجيتها، فالأحاديث لا تحمل حجة صدقها داخلها ، ولا تحمل تعهد الرسول بحفظها، وفرقت الأمة الإسلامية إلي فرق ومذاهب، وأصبحت الأحاديث غير واضحة المعالم
ولذلك كان سؤالى لماذا لم يدون الرسول الأحاديث؟ هل عندك إجابة لهذا السؤال .
بل [gdwl]أذيدك[/gdwl]
لماذا لم يدونها أبو بكر الصديق، ولماذا لم يدونها عمر بن الخطاب، ولماذا لم يدونها عثمان بن عفان، ولماذا لم يدونها على بن أبي طالب، ولماذا لم يدونها معاوية ، بل لماذا لم يدونها عمر بن عبد العزيز
ألم يكن كل هؤلاء في مواقع المسئولية ؟!!!!!!!!!!
أما يا أخى الكريم مسألة الوحي للرسول ، فكلنا نعلم إن الرسول كان يوحى له بغير القرآن الكريم، ولكننا لا نعلم كيف كان هذا الوحي،،، فعندما يقول الرسول لزوجاته (قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ) فكيف نبأ الله تعالى رسوله ما كان من زوجاته ، لابد إنه وحي ، قد يكون عن طريق جبريل أو حلم أو كلام ، لكن المؤكد إن كل وحي تلقاه الرسول حدثنا الله تعالى عنه إما تفصيليا كما جاء في القرآن الكريم ، أو موضوع يخص الرسول ويناقش فيه هذا الموضوع ، ثم يبلغنا الله تعالى بما سمحت مشيئته أن يبلغنا به لهذا الحوار دون الدخول في تفاصيله.
ولكن الله تعالى لم يبلغنا بأن هناك وحي بالأحاديث، وعليك أنت أن تثبت هذا.
أما عن اللنك الذي أحلتنى إليه لتثبت صدق الأحاديث،،، فأنت تثبت صدق الأحاديث يالأحاديث، وهذا ظلم في الحوار ، لأنني لو صدقتك فلابد أن أصدق الشيعة فهم أيضا عندهم مثل هذه الأحاديث، فالسنة مثلا تثبت صدق ما ورثوه من أحاديث بحديث لرسول الله يقول فيه إنه، عليه السلام، ترك ما لايضل المسلمين بعده أبدا ( كتاب الله وسنته)
ثم تأتي الشيعة أيضا لتثبت ذلك بحديث يقول (كتاب الله وعترة آل بيته)
السنة عندها صحيح البخارى "للبخارى"، والشيعه عندها الكافي "للكلينى"
السنة عندها رواة للأحاديث ،، والشيعة عندها أيضا رواة للأحاديث
السنة عندها علماء جرح وتعديل ، والشيعة أيضا عندها علماء جرح وتعديل
يا أخي الكريم إن حوارنا مبني على ثلاث نقاط هامه
الأولي / إثبات إن القرآن الكريم حجه بمفرده، وهذا ما أريد أن أثبته
أو إن القرآن الكريم محتاج لسنة تتممه وتفسره وهذا ما تريد أنت أن تثبته
الثانية / إثبات إن الأحاديث روايات بشرية تدخل الشيطان لفرضها كمصدر ثان للتشريع وهذا ما أريد أنا أن اثبته
أو هي أحاديث رسول الله حقا وصدقا أوحاها الله تعالى إلي رسوله الكريم وهذا ما تريد أنت أن تثبته
الثالثة / إن الأحاديث لا يوجد بها أي تشريعات وهذا ما أريد أنا أن أثبته
أو إن الأحاديث حملت تشريعات مثل عدد الركعات مثلا وهو ما تريد أنت أن تثبته
إذا يا صديقى دعنا ننهي النقطة الأولى أولا ، وهذه النقطة التي بدأنا الحوار فيها،، تتكلم عن الآيات الكريمة التي تتصور الفرق والمذاهب إن هذه الآيات الكريمة تأمر المسلمين بطاعة الرسول في أحاديث سيتركها للمسلمين تبين لهم أحكام الشريعة
لقد تكلمنا عن الحكمة وآيات طاعة الرسول وأثبت للمتحاورين أن هذه الآيات الكريمة لا علاقة لها بالأحاديث، لذلك أنا أنتظر منك أن نواصل الحوار حول النقطة الأولى حتى نفرغ منها،، ثم ننتقل بعدها إلي النقطة الثانية .

تحياتى

[ايوب نصر]

قبل ان ارد عليك ، هل الاحاديث التي جائت في الرابطين اللدين وضعتهما لك هل تلك الاحاديث وحي من الله لرسوله ام تلفيق الى الرسول ؟؟؟

[العطاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاوي

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله /
وعلى المدعي بعدم الأخذ بالسنة الدليل

نريد آيات بعدم الأخذ بما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم -يبقى صلب الموضوع معلق- آيات أو حتى آية من كتاب الله صريحة -نص صريح -

[youssefnour]

الأخ الفاضل الأستاذ عمر أيوب
؟؟؟ أنت تقول :
[gdwl]قبل ان ارد عليك ، هل الاحاديث التي جائت في الرابطين اللدين وضعتهما لك هل تلك الاحاديث وحي من الله لرسوله ام تلفيق الى الرسول ؟؟؟ [/gdwl]

يا صديقى العزيز هذه الأحاديث برهانا كافيا لكل ما تريد أن تثبته حول المصدر الثان للتشريع،، وسنتحدث حولها إن شاء الله تعالى عندما ندخل في دراسة الأحاديث، لأنني لو تحدثت عنها سيتشتت الحوار ، فأساس الحوار عندنا هو الأحاديث ، إذا سيأتي الوقت الذي ستتكلم فيه يا صديقى عن الأحاديث كيفما تشاء، ولو أنا أجبت سؤالك ، صدقنى لن يكون هناك حوار من الأصل
الحوار يجب أن يوضع على أسس وقواعد، فإذا لم يكن هناك أسس وقواعد إنهار الحوار
أخي الكريم الأستاذ عمر ،، من فضلك تعالى ننهي الحوار أولا حول حجية الأحاديث من القرآن الكريم، فإذا لم نجد للأحاديث حجة في كتاب الله ، نتحرك نحو الوجه الثاني وهو دراسة الأحاديث نفسها ، وهل فيها ما يثبت حجيتها لتكون مصدر ثان للتشريع ، أم هذا محض إفتراء،، وبالتأكيد عندما نتكلم في هذا الأمر سنصل لهذه الأحاديث التي ذكرتها وتتكلم عن الغيبيات، والوحي ، وسيكون المجال أكثر للكلام عن الأحاديث
ولا تنسي يا أخي الكريم إنك أنت الذى سمح لي في تحديد الحوار ، وهذا كان كرما منك ، فلا تحرمنا الأن من هذا الكرم .
تحياتي،،،، وأنتظر منك إستكمال الحوار إن شاء الله حول الآيات التي تؤكد إن هناك طاعة لرسول الله في شق ثان للتشريع

[youssefnour]

الأخ الفاضل العطاوى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاوي

نريد آيات بعدم الأخذ بما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم -يبقى صلب الموضوع معلق- آيات أو حتى آية من كتاب الله صريحة -نص صريح -

لنتفق أولا على تحديد السنة، كما بحثنا هذا من قبل
فإذا كنت تقصد بالسنة النبوية هو هذا التراث المذهبي الذي تتخذه كل فرقة لتدعيم توجهاتها المذهبية المختلفة
فتدبر ماذا يقول الله تعالى في هذا الأمر :
وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (153)الأنعام
إن الله تعالى يأمر بإتباع القرآن الكريم فقط (صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ) ، ويمنع إتباع آي مصادر آخرى غير القرآن ( وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ )لأن هذه المصادر ستفرق المسلمين عن الطريق الحق (فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ)،،،، أليس هذا هوحال المسلمين الآن إتبعوا غير القرآن الكريم سبيلا فتفرقوا .
ثم تدبر:
مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)الروم
إن الشرك بالله هو حال كل من فرق دينه وإستخدم تراث آبائه بدون تأمل أو دراسة ، فرحا لتصوره أنه يتبع الحق، ويعتقد أنه يحسن صنعا.
الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا (104)الكهف
ثم تدبر :
إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (159)الأنعام
إن الله تعالى يبرأ رسوله من هؤلاء الذين فرقوا دينهم وأصبحوا فرق ومذاهب تحت شعار سنة الرسول، وكل فرقة تستخدم نصا تشريعيا خاص بها وتطوع آيات القرآن لخدمة مصدرها التشريعي، ثم تهجر القرآن مدعية أن مصدرها التشريعي الأخر هو المفسر والمتمم لكتاب الله .ولكن الرسول عليه الصلاة والسلام يتيرأ منهم ومما نسبوه إليه من مصادر تشريعية فتدبر:
وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآَنَ مَهْجُورًا (30)
ثم تدبر :
فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79)البقرة
إنه تحذير إلهي، لا يجرؤ من تَدبّرَه، أن ينسب إلى الله، أو إلى رسوله نصا تشريعيا، غير الذي دل بذاته على إنه من عند الله تعالى
اللَّهُ الَّذِي أَنْزَلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَالْمِيزَانَ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ قَرِيبٌ (17)الشورى
ثم تدبر ماذا قال الله تعالى، بعد ثلاث آيات، محذرا :
أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (21)الشورى
إن نصوص الدين الإلهي، وحجيتها، لا تخضع مطلقا لاجتهادات البشر، ومدارسهم المذهبية، في التصحيح والتضعيف، إنها تقوم على الحجة والبرهان :
قُلْ أَرَأَيْتُمْ مَا تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ اِئْتُونِي بِكِتَابٍ مِنْ قَبْلِ هَذَا أَوْ أَثَارَةٍ مِنْ عِلْمٍ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (4)الأحقاف
إنه ميثاق جميع الأنبياء والرسل، ألا يقولوا على الله إلا الحق :
فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ وَرِثُوا الْكِتَابَ يَأْخُذُونَ عَرَضَ هَذَا الْأَدْنَى وَيَقُولُونَ سَيُغْفَرُ لَنَا وَإِنْ يَأْتِهِمْ عَرَضٌ مِثْلُهُ يَأْخُذُوهُ أَلَمْ يُؤْخَذْ عَلَيْهِمْ مِيثَاقُ الْكِتَابِ أَنْ لَا يَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ وَدَرَسُوا مَا فِيهِ وَالدَّارُ الْآَخِرَةُ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (169)الأعراف
ويخاطب الله تعالى رسوله الخاتم محمدا،عليه السلام، مبينا هذه الحقيقة، حتى لا يقع أتباعه فيما وقع فيه أهل الكتب السابقة .
ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ (32)فاطر
إن "الكتاب" هو الذي سيرثه المسلمون جيلا بعد جيل، فهل بيّن الله تعالى أن أتباع رسوله الخاتم، عليه السلام، سيرثون أيضا نصا مدونا في "كتاب" غير النص القرآني ؟!
وَهَذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (155)الأنعام
هذا بعض ما طلبت فلا أريد أن أطيل عليك
أما إذا كنت تقصد بالسنة هو تفعيل رسول الله لذات النص، فإن من ينكر هذه السنة يصبح كافر لأن منكر السنة كافر.
أرجوا أن يكون الأمر أكثر وضوحا
[align=center]تحياتي،،،، وأنتظر ردودك على الحوار إن شاء الله تعالى.[/align]

[د حسن عمر]

أما إذا كنت تقصد بالسنة هو تفعيل رسول الله لذات النص، فإن من ينكر هذه السنة يصبح كافر لأن منكر السنة كافر.

لا حول ولا قوة إلا بالله .
إطلاق أحكام الكُفر دون بيّنة أمر يٌثير الدهشة والريبة !!والذى له الحق الوحيد والأصيل فى تكفير هذا وشِرك ذاك هو الله نفسهً !؟ ثم ينتقل هذا الحق بالأتباع إلى القرآن ؟؟ثم الرسول ثُم إلى المؤمنين !!
والله فى كِتابهِ لم يصدر حُكما بِكفر لِأحد سوى الكفر بالله وبرسولهِ أو إشراك شخص مع الله فى حكم كونهِ ولم تكن إنكار السنة من الأشياء التى كّفر بِها الله عِبادهِ .

أما إذا كنت تقصد بالسنة هو تفعيل رسول الله لذات النص

انا معك فى هذا الطرح !؟ ولكن مشروط بِتنقية المكذوب الذى وقع على هذا الرسول وهو آمر واضح وجلىّ ظهر فيما تسموه السنة!؟ وواضح أن لا يوجد نِية بِذلك فمن يٌطلق هذا الأحكام يقع تحت طائلة قانون الله ؟!

لأن منكر السنة كافر.

وماذا عن الذين ينكرون السنة التى كّذبت على الرسول نفسه !! ونسبت لهُ زوراً وبُطلاناً بوضع تشريعات لم تكن موجودة فى كتاب الله بل وسحرته بالرغم من نزول الوحىّ عليهِ فالوحىّ يمنع أحد حتى لو كان الشيطان نفسه بالسيطرة على الرسول !!؟
وووو !! فهل من ينكر تِلك السنة فهو كافر أيضاً .
أرجوا سيد نور يوسف التوضيح !! فاأنا أنكر هذهِ السنة !؟ فما حكمك .!

لنتفق أولا على تحديد السنة،

السنة إذا أخذنا خطوة إلى الأمام فهى لن تخرج عن تاريخ رصد فترة زمنية محددة وإذا اخذت خطوة آخرى فسوف لا تخرج
عن تطبيق عملى لأيات الله .فالتطبيق العملى ليس معناه أنها منزلة من السماء أو تقول بالأحرى على أنها وحىّ ؟؟ فهى تخرج من ذلك البهتان العظيم !؟ فقم أنت بالذات بِتحديدها!؟

وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (153)الأنعام
إن الله تعالى يأمر بإتباع القرآن الكريم فقط (صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ) ، ويمنع إتباع آي مصادر آخرى غير القرآن ( وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ )لأن هذه المصادر ستفرق المسلمين عن الطريق الحق (فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ)،،،، أليس هذا هوحال المسلمين الآن إتبعوا غير القرآن الكريم سبيلا فتفرقوا .

طيب ما انت بِتتكلم كويس!؟ بِتخش فى موضوع الكفر ليه !؟

فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِ

وهذا ما حدث فِعلاً على أرض الواقع فكُتبت السنة وقالوا إنها وحىّ !! منزلة مِن عِند الله !!......................................
وتحقق مفهوم الأية !! وهذا يثبت وضوح القرآن ذاته !؟ واللى عايز يفهم يفهم!؟ واللى عايز يستعبط ويبقى عبيط يفضل ؟؟

إنه ميثاق جميع الأنبياء والرسل، ألا يقولوا على الله إلا الحق :

هُم ليسوا فقط ؟؟ والمؤمنون بالله وبرسولهِ وبِكتابهِ لهم نفس الحق !! وهو حق أصيل فرضهُ الله وكتابهُ !؟ عليهم !!

تحياتى لك وأنتظر .

[youssefnour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لا حول ولا قوة إلا بالله .
إطلاق أحكام الكُفر دون بيّنة أمر يٌثير الدهشة والريبة !!والذى له الحق الوحيد والأصيل فى تكفير هذا وشِرك ذاك هو الله نفسهً !؟ ثم ينتقل هذا الحق بالأتباع إلى القرآن ؟؟ثم الرسول ثُم إلى المؤمنين !!
والله فى كِتابهِ لم يصدر حُكما بِكفر لِأحد سوى الكفر بالله وبرسولهِ أو إشراك شخص مع الله فى حكم كونهِ ولم تكن إنكار السنة من الأشياء التى كّفر بِها الله عِبادهِ .

تحياتى لك وأنتظر .

الأستاذ حسن عمر تحياتى وأهلا بك في الحوار
سنة رسول الله الصحيحة هي تفعيل الرسول للنص القرآني و هذه السنة تنطق بها كل آية قرآنية، وهذه السنة محفوظه داخل القرآن الكريم بحفظ الله لها
فمثلا عندما يقول الله تعالى في سورة الرحمن :
إِنَّ هَذَا لَهُوَ حَقُّ الْيَقِينِ (95) فَسَبِّحْ بِاسْمِ رَبِّكَ الْعَظِيمِ (96)
لابد إن الرسول قام بتفعيل هذا النص في حياته أداءً عمليا، إنها سنة تسبيح الله تعالى بأسمائه الحسنى وقولك " سبحان ربي العظيم"
إذا من ينكر هذه السنة هو كافر لأنه ينكر الآية القرآنية .
أما سنة الفرق والمذاهب ، فهذا أمر مختلف ،،، وهو موضوع بحثنا مع السادة الأعضاء على هذه الصفحة .
وهذا البحث يجرى على ثلاث مراحل :
المرحلة الأولي : هل جاء في القرآن الكريم ما ينص على حجية الأحاديث
المرحلة الثانية : هل حملت الأحاديث نفسها حجيتها لتكون مصدر ثان للتشريع
المرحلة الثالثة : هل جاءت الأحاديث بتشريعات لم يأتي بها القرآن الكريم
ونحن ماذلنا في المرحلة الأولى من الحوار ودرسنا فيها آيات طاعة الرسول وقد وضحت بالأدلة القرآنية إن آيات الطاعة إنما تدل على طاعة الرسول في القرآن الكريم فقط وليس في مصادر أخري للتشريع، وكذلك وضعت موضوع منفرد عن الحكمة في القرآن الكريم والتي تدل إن الحكمة ليست أحاديث بشرية، وإنما هي آيات قرآنية،، ، وأنا أنتظر رد الصديق العزيز عمر أيوب، والأخ الكريم الأستاذ العطاوى
ويمكن لحضرتك متابعة الموضوع من أوله

تحياتى ،،،، وننتظر إن شاء الله مداخلاتك وإبداء الرأي فهو يهمنى كثيرا

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي يوسف لا اشك انك لمست في حواري معك الامانة العلمية فكنت ادا اقتنعت بنقطة اتركها

انا اعرف ان عقيدتي محل تشكيك منك و لا الومك على هدا تلك افكارك تحترم عليها و هدا الدي دفعني لاقدم لك الرابط الدي يتضمن قليل من الكثير من الاحاديث التي فيها اعجاز علمي و التي مستحيل ان تكون ملفقة لانه حتى رسول الله لن يستطيع ان ياتي بها الا ادا كانت وحي و فعلت هدا لاثبت انه يوجد وحي غير القران و ان الاحاديث ليست روايات شيطانية و انه يجب علينا اتباعه ليس فقط في احاديثه بل حتى افعاله كطريقة نومه و شربه التي اثبت العلم الحديث و بالدليل القاطع انها مفيدة لصحة الانسان ، فلو جئت و قدمت لك احاديث تبين كيفية الصلاة مباشرة ستنكرها

إذا سيأتي الوقت الذي ستتكلم فيه يا صديقى عن الأحاديث كيفما تشاء، ولو أنا أجبت سؤالك ، صدقنى لن يكون هناك حوار من الأصل

المهم ان السنة اثبت احقيتها بالعقل و العلم و المنطق و لا احد يستطيع نكران الامر الا من يريد الانتصار لنفسه

من فضلك تعالى ننهي الحوار أولا حول حجية الأحاديث من القرآن الكريم، فإذا لم نجد للأحاديث حجة في كتاب الله ،

عندي ايمان انه لو قدمت لك الايات التي تامرنا بطاعة رسول الله ستقول لي انها تامرنا بطاعته في حياته او للجهاد
فادا جزء من هدا الكتاب انتهى العمل به مع موت الرسول و عقبال باقي الايات حتى هي ينتهي العمل بها

كنت قد سالتني :

السؤال الأول : لا أريد الإجابة عليه الآن،،، لأن الحوار حول هذا السؤال سيجيء في موعده ، وهذا السؤال يقول :
هل حقا حملت الأحاديث تشريعات لرسول الله لم يأتى ذكرها في القرآن الكريم؟ مثل عدد الركعات مثلا ؟!!!!

تبويبات الجواب


وقب الشروع أريد عرض ما أخرجه الخطيب البغدادى فى الكفاية (صـ 15 ) بسنده أَنَّ عِمْرَانَ بْنَ حُصَيْنٍ , كَانَ جَالِسًا وَمَعَهُ أَصْحَابُهُ فَقَالَ رَجُلٌ مِنَ الْقَوْمِ: لَا تُحَدِّثُونَا إِلَّا بِالْقُرْآنِ , قَالَ: فَقَالَ لَهُ: ادْنُهْ , فَدَنَا , فَقَالَ: " أَرَأَيْتَ لَوْ وُكِّلْتَ أَنْتَ وَأَصْحَابُكَ إِلَى الْقُرْآنِ أَكُنْتَ تَجِدُ فِيهِ صَلَاةَ الظُّهْرِ أَرْبَعًا وَصَلَاةَ الْعَصْرِ أَرْبَعًا وَالْمَغْرِبَ ثَلَاثًا , تَقْرَأُ فِي اثْنَتَيْنِ , أَرَأَيْتَ لَوْ وُكِّلْتَ أَنْتَ وَأَصْحَابُكَ إِلَى الْقُرْآنِ أَكُنْتَ تَجِدُ الطَّوَافَ بِالْبَيْتِ سَبْعًا وَالطَّوَافَ بِالصَّفَا وَالْمَرْوَةِ , ثُمَّ قَالَ: أَيْ قَوْمُ خُذُوا عَنَّا فَإِنَّكُمْ , وَاللَّهِ إِلَّا تَفْعَلُوا لَتَضِلُّنَّ "

ثم تقدمة للجواب .....
أولاً : بيان فرضيتها ، وعدد الصلوات .
ثانيًا : المواقيت ، و مسمى الصلوات .
ثالثًا : عدد الركعات .
رابعًا : كيفية الأداء .

أولاً : بيان فرضيتها وعدد الصلوات

- أخرج الشيخان فى صحيحيهما [ وغيرهما ] بسندهما من حديث طَلْحَةَ بْنَ عُبَيْدِ اللَّهِ- واللفظ للخارى - يَقُولُ: جَاءَ رَجُلٌ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَإِذَا هُوَ يَسْأَلُهُ عَنِ الإِسْلاَمِ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «خَمْسُ صَلَوَاتٍ فِي اليَوْمِ وَاللَّيْلَةِ»، فَقَالَ: هَلْ عَلَيَّ غَيْرُهَا؟ قَالَ: «لاَ، إِلَّا أَنْ تَطَّوَّعَ» .. الحديث
- أخرج الإمام أحمد فى مسنده (37/414/ح22752) - وغيره - من حديث عُبَادَةَ بْنِ الصَّامِتِ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، مِنْ فِيهِ إِلَى فِيَّ، لَا أَقُولُ حَدَّثَنِي فُلَانٌ وَلَا فُلَانٌ، " خَمْسُ صَلَوَاتٍ افْتَرَضَهُنَّ اللهُ عَلَى عِبَادِهِ فَمَنْ لَقِيَهُ بِهِنَّ لَمْ يُضَيِّعْ مِنْهُنَّ شَيْئًا لَقِيَهُ، وَلَهُ عِنْدَهُ عَهْدٌ يُدْخِلُهُ بِهِ الْجَنَّةَ، وَمَنْ لَقِيَهُ وَقَدْ انْتَقَصَ مِنْهُنَّ شَيْئًا اسْتِخْفَافًا بِحَقِّهِنَّ لَقِيَهُ، وَلَا عَهْدَ لَهُ إِنْ شَاءَ عَذَّبَهُ، وَإِنْ شَاءَ غَفَرَ لَهُ " .

ثانيًا : المواقيت وعددالصلوات

أخرج الإمام أحمد فى مسنده (22/408/ح14538) بسنده من حديث جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللهِ وَهُوَ الْأَنْصَارِيُّ ، " أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَاءَهُ جِبْرِيلُ، فَقَالَ: قُمْ فَصَلِّهْ، فَصَلَّى الظُّهْرَ حِينَ زَالَتِ الشَّمْسُ، ثُمَّ جَاءَهُ الْعَصْرَ، فَقَالَ: قُمْ فَصَلِّهْ، فَصَلَّى الْعَصْرَ حِينَ صَارَ ظِلُّ كُلِّ شَيْءٍ مِثْلَهُ - أَوْ قَالَ: صَارَ ظِلُّهُ مِثْلَهُ - ثُمَّ جَاءَهُ الْمَغْرِبَ، فَقَالَ: قُمْ فَصَلِّهْ، فَصَلَّى حِينَ وَجَبَتِ الشَّمْسُ، ثُمَّ جَاءَهُ الْعِشَاءَ، فَقَالَ: قُمْ فَصَلِّهْ، فَصَلَّى حِينَ غَابَ الشَّفَقُ، ثُمَّ جَاءَهُ الْفَجْرَ، فَقَالَ: قُمْ فَصَلِّهْ، فَصَلَّى حِينَ بَرَقَ الْفَجْرُ - أَوْ قَالَ: حِينَ سَطَعَ الْفَجْرُ ثُمَّ جَاءَهُ مِنَ الْغَدِ لِلظُّهْرِ، فَقَالَ: قُمْ فَصَلِّهْ، فَصَلَّى الظُّهْرَ حِينَ صَارَ ظِلُّ كُلِّ شَيْءٍ مِثْلَهُ، ثُمَّ جَاءَهُ لِلْعَصْرِ، فَقَالَ: قُمْ فَصَلِّهْ، فَصَلَّى الْعَصْرَ حِينَ صَارَ ظِلُّ كُلِّ شَيْءٍ مِثْلَيْهِ، ثُمَّ جَاءَهُ لِلْمَغْرِبِ، (1) وَقْتًا وَاحِدًا لَمْ يَزُلْ عَنْهُ، ثُمَّ جَاءَ لِلْعِشَاءِ، (2) حِينَ ذَهَبَ نِصْفُ اللَّيْلِ - أَوْ قَالَ: ثُلُثُ اللَّيْلِ - فَصَلَّى الْعِشَاءَ، ثُمَّ جَاءَهُ لِلْفَجْرِ حِينَ أَسْفَرَ جِدًّا، فَقَالَ: قُمْ فَصَلِّهْ، فَصَلَّى الْفَجْرَ، ثُمَّ قَالَ: مَا بَيْنَ هَذَيْنِ وَقْتٌ "
قلت ( مقيده ) : جبريل عليه السلام نزل بالقرآن ، فصدقتموه ، وف الحديث أنه علمه الصلاة ، فكذبتموه ، شتان !!

ثالثًا : عدد الركعات

أولاً : الصبح [ الفجر ] .
أخرج أبودواد فى جامعه (2/22/ح1267) وعنه البيهقى فى الكبرى (2/680/ح4228) من حديث قَيْسِ بْنِ عَمْرٍو، قَالَ: رَأَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجُلًا يُصَلِّي بَعْدَ رَكْعَتَيْنِ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «صَلَاةُ الصُّبْحِ رَكْعَتَانِ»، فَقَالَ الرَّجُلُ: إِنِّي لَمْ أَكُنْ صَلَّيْتُ الرَّكْعَتَيْنِ اللَّتَيْنِ قَبْلَهُمَا، فَصَلَّيْتُهُمَا الْآنَ، فَسَكَتَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ،

ثانيًا : الظهر و العصر .
أخرج مسلم فى الصحيح (1/334/ح452) من حديث أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ: «كُنَّا نَحْزِرُ قِيَامَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الظُّهْرِ وَالْعَصْرِ فَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الرَّكْعَتَيْنِ الْأُولَيَيْنِ مِنَ الظُّهْرِ قَدْرَ قِرَاءَةِ الم تَنْزِيلُ السَّجْدَةِ وَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الْأُخْرَيَيْنِ قَدْرَ النِّصْفِ مِنْ ذَلِكَ، وَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الرَّكْعَتَيْنِ الْأُولَيَيْنِ مِنَ الْعَصْرِ عَلَى قَدْرِ قِيَامِهِ فِي الْأُخْرَيَيْنِ مِنَ الظُّهْرِ وَفِي الْأُخْرَيَيْنِ مِنَ الْعَصْرِ عَلَى النِّصْفِ مِنْ ذَلِكَ» وَلَمْ يَذْكُرْ أَبُو بَكْرٍ فِي رِوَايَتِهِ: الم تَنْزِيلُ وَقَالَ: قَدْرَ ثَلَاثِينَ آيَةً " .

ثالثًا : الظهر والعصر والمغرب والعشاء معًا
أخرج الإمام أحمد فى المسند - بسند حسن - (43/357/ح26338) من حديث عَائِشَةَ، زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قَالَ: قَالَتْ: " كَانَ أَوَّلَ مَا افْتُرِضَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الصَّلَاةُ: رَكْعَتَانِ رَكْعَتَانِ، إِلَّا الْمَغْرِبَ، فَإِنَّهَا كَانَتْ ثَلَاثًا، ثُمَّ أَتَمَّ اللَّهُ الظُّهْرَ وَالْعَصْرَ وَالْعِشَاءَ الْآخِرَةَ أَرْبَعًا فِي الْحَضَرِ، وَأَقَرَّ الصَّلَاةَ عَلَى فَرْضِهَا الْأَوَّلِ فِي السَّفَرِ " .

رابعًا : كيفية الأداء

أخرج البخارى رحمه الله فى صحيحه فقال" أبواب صفة الصلاة " الجزء الأول صـ 147 طـ دار طوق النجاه ، عدد المجلدات تسع ، فأوردها بتمامها من أولها إلى منتهاها اقرأ الكتاب لتجد ضالتك فلا داعى للنقل ، ففيه الشفاء

هل هدا يكفي
فاين هي تفاصيل الصلاة من القران ؟؟؟؟
و هدا ما اردا ايصاله لك لما اتيتنا باية الحكمة ( يعلمهم الكتاب و الحكمة ) فانا لم اقصد الحكمة بل قصدت يعلمهم
تحياتي لك و للاخ العطاوي على تحمله لي

[ايوب نصر]

الكلام هنا للجميع و ليس للاخ يوسف لان ردي على اخي الاستاذ يوسف كان في المشاركة 60


يقول تعالى ( يعلمهم الكتاب و الحكمة )
فكتاب الله يحتاج لمن يعلمه لنا و من ينكر السنة فلا يستطيع ان يخرج من القران عدة اشياء كأداء الصلاة ا إخراج الزكاة ولا الحج ولا كثير من العبادات التي ورد تفصيلها في السنة، فأين يجد المسلم في القرآن أن صلاة الصبح ركعتان، وأن الظهر والعصر والعشاء أربع، والمغرب ثلاث؟ و قدمت الاحاديث التي تبين الامر
وهل يجد في القرآن كيفية أداء هذه الصلوات، وبيان مواقيتها؟. و هدا كدلك بينته
وهل يجد في القرآن أنصبة الذهب والفضة وبهيمة الأنعام والخارج من الأرض، وهل يجد بيان القدر الواجب إخراجه في ذلك؟
وهل يجد المسلم في القرآن كفارة الجماع في نهار رمضان، أو حكم صدقة الفطر والقدر الواجب فيها؟
وهل يجد المسلم تفاصيل أحكام الحج من الطواف سبعاً وصفته وصفة السعي، ورمي الجمار والمبيت بمنى؟
كما ان السنة تستقل بتحريم بعض الأمور أيضاً، ومن ذلك تحريم لبس الرجل للذهب والحرير، وتحريم نكاح المتعة. وتحريم أكل الحمر الأهلية وتحريم أكل كل ذي ناب من السباع أو مخلب من الطير، وتحريم بيع المسلم على بيع أخيه وخطبته على خطبة أخيه، وتحريم التفاضل في الأصناف الستة، والأمثلة على ذلك كثيرة لمن تتبع أبواب الفقه
و كما سبق و بينا انه هناك وحي اخر غير القران في الرابط الذي قدمته في المشاركة 52 و هدا كان فقط القليل من الكثير
كما انه من يزعم ان الاحاديث هي عمل شيطاني و انها تعرضت للتحريف فهذا يجعل من القران هو الاخر معرض للتحريف بل لا يستطيع اي منكر للسنة من جمال الدين الافغاني و شيخ عبده الى احمد منصور و حسن عمر ان يثبت ان القران محفوض من التحريف مادام جزء من الوحي حرف
بل ساذهب بعيدا و اقول لن يستطيعوا ان يثبتوا ان القران كلام الله

بعدما بينت ما علي تبيانه اعلن انسحابي لانه و بصراحة اتعبني النقاش و زيادة فاتح مجموعة من الحوارات و اكتفي بالمتابعة
و اتوجه بالشكر للاخ يوسف على رقي حواره و الشكر موصول الى الاخ عطاوي و الى كل من شارك في هدا النقاش
تحياتي

[youssefnour]

الأستاذ عمر أيوب
أنا أعلم إن الحوار مجهد وطويل،،، وأتفهم مدى إنشغالكم بالإشراف على القسم الخاص بمنكرى السنة،،، هذا بالإضافة لأعمالك،،، لذلك أتفهم جيدا تركك للحوار، وأقدره أيضا
أخي الكريم لقد سعدت بحوارك الراقي،،، وأعلم إنك ستتابع الحوار ، وأرجوك إذا وجدت وجوب تدخلك لوضع نقطة هنا أو نقطة هناك بدون مشاركة في الحوار ، سيكون هذا مفيدا جدا لإثراء الحوار.
إحتراما لرغبتكم الكريمة بترك الحوار فلن أعلق على ردك الختامي، حتى لا تضطر لكتابة رد آخر ، ولكن من المؤكد ستكون كل نقاط ردك السابق موضوع حوار بين المتحاورين.

تحياتى يا أخى الكريم أعانك الله وسدد بالحق جهودكم الكريمة في الإشراف على القسم.

[ايوب نصر]

اخي الاستاذ يوسف بارك الله فيك و شكرا لتفهمك و اسالك الدعاء كما اتمنى ان يوفقك الله و على العموم نحن لازلنا بالمنتدى و ستجمعنا حوارات اخرى
كما اتمنى ان تراجع المشاركة 60 لانها تتضمن جواب على سؤالك بخصوص التشريع في السنة و الذي طلبت فيه ان اقدم لك عدد الركعات كمثال
للاشارة ادا رايت ما يجب تصحيحه في مشاركتي الاخيرتين فتفضل قد اخطئ و يتبعني القارئ و انت اعلم مني بثاثير النت فلا بد من تبان النقاط
تحياتي