="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« الجدال في آيات الله | على المدعي البينة | أين اﻷذن من الله للمسلمين بقطع النخل »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #41  
غير مقروء 2013-04-06, 12:42 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,541
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اخي يوسف طريق السلامة
اما فيما يخص كلامك على ان الرسول ترك القران مجموع بين الدفتين فسارد عليك و ردي سيحمل وجههين
الوجه الاول و هو يتعلق بالايات التي كتبتها
قلت :
اقتباس:
إن كلمة كتاب على وزن فعال بمعنى المكتوب، واشتقاقه من كتب بمعني جمع وضم لأن الكتاب تُجمع أوراقه وحروفه. لذلك عندما يقول الله تعالى في سورة ص :
كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آَيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ (29)
فهذا يعني إن ما سوف يتم تدبره هو كتاب مبارك يحتوى على آيات وليس صحف متفرقة
ولكن الله تعالى أنزل الآيات مع بداية التنزيل في صحف مطهرة، وليس في كتاب متكامل تدبر معي
رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2)البينة
فكيف يكون المنزل على رسول الله هو كتاب متكامل،، بينما ما يُتلى هي صحف وليست كتاب
هدا تناقض من القران فهل مما انزل على رسول الله كتاب ام صحف
لكنك اجبت و قلت:
ولكن الأمر يصبح واضحا في سورة البقرة فتدبر:
اقتباس:
الم (1) ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2)البقرة
القران كما يدعي القرانييون مفسر لوحده و هده الاية تقول (ذلك الكتاب ) و ليس ( هدا الكتاب ) و انت اعلم مني بان القران دقيق و بالتالي فالمقصود هنا هو الانجيل و هده شهادة للقران على انه لا ريب في الانجيل
اقتباس:
إذا فإن القرآن نزل في هيئة صحف مطهرة، ثم سيجمعه الرسول مع نهاية عصر التنزيل ليصبح كتابا كاملا
اعطني دليل اي النسخة التي تركها رسول الله
الوجه التاني :
تقول اخي ان الرسول ترك القران مجموعا ، و بما انه كدلك فاي قرائة هي التي تركها الرسول فعلى حسب علمي توجد 20 قرائة تختلف عن بعضها البعض في التشكيل و زيادة كلمات في واحدة و نقصها في الاخرى ، فاي هده القراءات نزلت من عند الله و جمعها الرسول
و لي سؤال ، هل تؤمن بالعلم ؟؟؟ اكيد انك ستقول نعم
و اقول لك قدم لي دليل علمي على ان رسول الله ترك القران مجموعا و لابسط عليك نوع الدليل فاعطني النسخة التي تركها الرسول و عليها ختمه صل الله عليه و سلم او يتبت بواسطة التناقص الاشعاعي ان هده النسخة تعود الى زمن الرسول
العلم في هده الفقرة خانك اخي لانه اقدم نسخة تم العتور عليها لحد الان تعود لعهد الخليفة الثالث عثمان بن عفان
و ليكن بعلمك ان عقيدتك هي محل نظر مني اي انني اتعامل مع القران ككتاب فلسفي تركه الرسول و ليس كتاب مقدس و لتفهم نظرتي للامر جيدا اقرا هدا الموضوع
https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40625
رد مع اقتباس
  #42  
غير مقروء 2013-04-06, 12:51 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,541
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اخي يوسف امل ان ترد على مشاركة رقم 34 بعد رجوعك بالسلامة ان شاء الله
رد مع اقتباس
  #43  
غير مقروء 2013-04-06, 01:37 PM
العطاوي العطاوي غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-03-26
المكان: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 120
العطاوي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
السيد العطاوى،،،، سأرد عليك إن شاء الله يوم الأحد لأني سأتحرك الآن للسفر إن شاء الله تعالى ..
في الحقيقة أنت لا ترد عليّ أنت ترد كلام الله عز وجل الذي يجب على كل مسلم عدم رده
رد مع اقتباس
  #44  
غير مقروء 2013-04-07, 02:10 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأستاذ عمر
تحياتي ، وشكرا لأهتمامك بالرد أثناء غيابى رغم إنشغالكم بالإشراف على القسم .
والآن نعود لحوارنا الهاديء المتزن ، والذى إفتقدته كثيرا خلال اليومين السابقين ، والذي أؤكد إنه بنهاية هذا الحوار سيكون قد إشتمل على معلومات هامة جدا يستفيد منها المطلعون على الحوار، كما أستفيد منه أنا وتستفيد منه أنت .
أنت تقول في ردك رقم (34) :
[gdwl]لو قلت لك من اين جئت بهذه المعلومات ، ستقول لي و ببساطة اخدتها من كتب الثرات و التاريخ ، و ساقول لك ان كتب الثرات و التاريخ الاسلاميين تعرضوا للتحريف و زيد و نقص منهم ما عدا القران _حسب زعم من يتمسكون بالقران _ و منه فانها ليست دليل تحتج به[/gdwl]
يا أخي الكريم إن هذه التواريخ جاءت بإجماع أراء المؤرخين، ولم يكذبها أحد ، وهذا ما نسميه التواصل المعرفي
فمثلا عندما يقول الله تعالى في سورة الفجر :
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ (6) إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ (7)
لقد خاطب الله تعالى المسلمين لإستخدام آلية النظر لرؤية مساكن عاد، وهي مساكن حفظها الله تعالى قائمة حتى يومنا هذا وحتى نهاية العمر كي تظل الكلمة القرآنية بفاعليتها على مر العصور ، ورغم إن هذه المساكن تبعد عن العرب آلاف السنين ، إلا أن العرب يعرفونها جيدا وكذلك العالم كله،،،، فمن آي مصدر معرفي عرفنا أن هذه المساكن القائمة هي مساكن عاد. إن الله تعالى لم يحدد خريطة هذه المساكن،، ولا الأحاديث حددتها
لقد عرفناها عبر" منظومة التواصل المعرفي"،،، وهي منظومة سنتكلم عنها قريبا جدا لأنها ستكون المحور الأساسى في الحوار بيننا .
ثم أنت تقول
[gdwl]دقق معلوماتك في التاريخ ، كيف تقول ان عهد الخلافة الراشدة من 11_40 و تقول ان عهد عمر بن عبد العزيز بدا سنة 40 ه تفضل اشرح لي هده النقطة[/gdwl]
أنا قلت يا صديقى إن ظهور الفرق الإسلامية كان في المدة من بين عام 41--- 132 هـ وسميت هذا بعصر عمر بن عبد العزيز الذى تولى الخلافة من عام 99 – 101 هـ فقد توفي في هذا العام، وسبب تسميتى بهذا لأن أهل السنة يعتبرون أن عمر بن عبد العزيز هو الخليفة الخامس للمسلمين مع إنه قد سبقه في الخلافة "معاوية" والكثير من الخلفاء بعد معاوية ما بين عام (41 وحتى عام 99) ولكن أهل السنة رفضوا هذا وإعتبروا أن عمر بن عبد العزيز هو الخليفة الخامس، لذلك أسميت هذه الفترة بعصر عمر بن عبد العزيز
ثم أنت تقول :
[gdwl]بل هدا يحسب عليك لانه حسب كلامك يكون تدوين السنة بدا بعد 30 سنة من وفاة رسول الله [/gdwl]
لا أنا قلت أن عصر التدوين بدأ عام 132 – 447 هـ مع ظهور المذاهب المختلفة ، راجع يا صديقى ردى رقم (31)
ثم أنت تسأل :
[gdwl]هل تدوين السنة بعد وفاة الرسول بمدة هو سبب في تحريفها و الزيادة فيها و النقصان منها ؟؟؟[/gdwl]
هذا هو موضوع الحوار بيننا وهو ما نثبت فيه صحة أو خطأ آي مننا .
لكن طبعا عدم التدوين كان من أهم الأسباب وأيضا هناك عشرات الأسباب منها مثلا
الأحداث التي مرت بها الأمة الإسلامية التى أذكر منها على سبيل المثال وليس الحصر
عصر الفتنة الكبري (عثمان بن عفان) – معركة الجمل التي سقط فيها آلاف المسلمين – معركة صفين .. ظهور الفرق والمذاهب والتي إحتفظت كل فرقة منهم بأحاديثها ،،، وعلماء الجرح والتعديل الذين إستخدموا الهوي في جرح وتعديل الأحاديث ، الرواة أنفسهم وميولهم المذهبية..، الخ فهناك الكثير من الأحداث التي لابد إننا سنتعرض لها عندما نتكلم عن شرعية الأحاديث .

لكن طبعا أهم هذه الأسباب على الإطلاق هو "الشيطان"، وهذا أيضا سيأتي دوره في الحوار .
ثم أنت تقول :
[gdwl]ثانيا كيف استنتجت ان الاية تقول ان المصدر الوحيد للتشريع هو القران[/gdwl]
يا أخى الكريم أنا أردت فقط أن أوضح إن "البيان" الذى جاء في الآية الكريمة جاء من خلال كتاب الله وليس خلال أحاديث،
ثم أنت تقول تعليقا على الآية (79) من سورة آل عمران :
[gdwl]هل يمكن ان توضح لي الرابط بين الاية ( ليعلمكم الكتاب و الحكمة ) و بين الاية التي تضمنها كلامك

[/gdwl]
وقد قلت لحضرتك راجع موضوع الحكمة في القرآن الكريم ومع ذلك تعالى ندرس هذا الأمر معا
إن الله تعالى في هذه الآية الكريمة يقول:
مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ (79)آل عمران
لقد أسبق الله تعالى التعليم على الدراسة،، وهذا غير معقول كيف لرسول الله أن يعلم الكتاب أولا ثم يقوم بدراسته . المفروض أن يدرس أولا الكتاب ثم يقوم بتعليمه، هذا هو المنطق ، ولكن كما نعلم فإن كتاب الله نزل مفصلا
كِتَابٌ فُصِّلَتْ آَيَاتُهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (3)فصلت
لذلك تعالى نتدارس الأمر معا فتدبر معي :
لقد حرم الله تعالى الخمر والميسر بنص قاطع (.....إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ... الآية (90)المائدة
ولابد أن الرسول عليه السلام قد أمر بهذا وأوضح إنه من الإيمان ترك هذه المحرمات لأنها تمنع الناس عن عبادة الله ،،،، وهذا هو (التعليم)
ولكن مما لا شك فيه إن تحريم الخمر والميسر قد أضر بالكثير ممن يستخدمونه لذلك ذهبوا للرسول، عليه السلام ليسألوه ما مصير تجارتهم في هذا الأمر :
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِر....،(الآية) فينزل الوحي لبيان سبب التحريم
قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا ....،الآية (219)البقرة
وهذه هي الدراسة، إذا فالدراسة تأتي للرسول والمسلمين في وقت واحد
هذه مجرد لمحة سريعة عن التعليم والدراسة ، وأرجوك أن تعود لكل الآيات التي يسأل فيها المؤمنين رسول الله
ننتقل الآن يا أخي الكريم إلي الرد (43)
أنت تقول :
[gdwl]القران كما يدعي القرانييون مفسر لوحده[/gdwl]
هذا من أكبر أخطاء القرآنيين ، وبيننا نقاش كبير مع علمائهم في هذا ، لأن تفسير القرآن بالقرآن سيؤدى بهم إلي الإنحراف عن العبادة الصحيحة،،، فمن القرآنيين من يصلي ثلاث فروض فقط،، ومنهم من يسجد على ذقنه وهناك الكثير من الأمور التي تأخذهم إلي الإنحراف عن العبادة الصحيحة
ثم أنت تقول :
[gdwl]فالمقصود هنا هو الانجيل و هده شهادة للقران على انه لا ريب في الانجيل[/gdwl]
صديقى العزيز لا يمكن لا يمكن لايمكن أن يكون (ذلك الكتاب) يعنى الإنجيل للأسباب الآتية
1/ إن (ذلك)..... إسم إشارة للبعيد الحاضر، وليس للماضى ، فهل جاء اسم الإشارة (ذلك) ليغير معناه ليكون إسم إشارة للماضى .
(ولا تنسى أن القرآن دقيق جدا في كلماته)
2/ / سياق الآيات التالية للآية رقم (2) تحدد الذين سيهتدون بهذا الكتاب، وجميعهم ممن آمنوا بالرسول (هُدًى لِلْمُتَّقِينَ)..، فمن هم هؤلاء المتقين ، هم :
الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ (3) وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَبِالْآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (4) أُولَئِكَ عَلَى هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (5)البقرة
فكيف يكون ما أشار إليه هو الإنجيل، إن إستخدام كلمة ( لا ريب فيه) ، هذه الجملة أستخدمت لبيان إن ذلك الكتاب "لا شك فيه" هدي للمتقين، فكيف يقول الله تعالى عن "الإنجيل" إنه تم تحريفه وكتب بأيديهم ثم يقول إنه هدى للمتقين....هل هذا معقول يا صديقى
أنت تقول
[gdwl]اعطني دليل اي النسخة التي تركها رسول الله [/gdwl]
يا صديقى العزيز أنا لا أشغل بالى بهذا الأمر فقد حمل القرآن الكريم حجته بداخله، ونتعامل مع آياته من خلال مصدر واحد فقط هو الله، بينما لم تحمل الأحاديث أي حجة على صحتها،،، ولا تستطيع أن تصل إلي حديث واحد (حديث واحد فقط) إلا من خلال علماء الجرح والتعديل .
ولقد قرأت موضوعك (السنة هي الدليل الوحيد على حفض القرآن)، وطبعا أنا معترض على الكثير جدا مما إحتواه الموضوع . ولكن من المؤكد إن كل هذه النقط التي إحتواها الموضوع ستكون ضمن حوارنا .
الصديق العزيز ، أعتقد إنني قد جاوبت على كل الأسئلة الماضيه .
منتظر تعليقك
الآن جاء دورى يا صديقى لأن أسأل سؤلين فقط
السؤال الأول : لا أريد الإجابة عليه الآن،،، لأن الحوار حول هذا السؤال سيجيء في موعده ، وهذا السؤال يقول :
هل حقا حملت الأحاديث تشريعات لرسول الله لم يأتى ذكرها في القرآن الكريم؟ مثل عدد الركعات مثلا ؟!!!!
السؤال الثاني : وهذا مطروح للإجابة عليه في ردك التالي وهو :
لماذا لم يدون الرسول عليه السلام الأحاديث في عهده ؟!!!!
تحياتى وفي إنتظار ردك إن شاء الله عندما يسمح وقتك بهذا ،،،
رد مع اقتباس
  #45  
غير مقروء 2013-04-07, 04:17 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 7,433
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري
افتراضي

اقتباس:

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله /

قال الله تعالى : ( من يطع الرّسول فقد أطاع الله ) ، فجعل الله تعالى طاعة رسوله صلى الله عليه وسلم من طاعته .
ثم قرن طاعته بطاعة رسوله ، قال تعالى : ( يـا أيّها الّذين أمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرّسول ) .
و حذر الله عز وجل من مخالفة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وتوعد من عصاه بالخلود في النار ، قال تعالى : ( فليحذر الّذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبُهم عـذاب ألـيم) .
و جعل الله تعالى طاعة رسوله صلى الله عليه وسلم من لوازم الإيمان ، قال تعالى : ( فلا وربك لا يؤمنون حتّى يحكمُّوك فيما شجر بينهم ثمّ لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مـمّا قضيت ويسلموا تسليماً ) .
و أمر سبحانه وتعالى عباده بالاستجابة لله والرسول ، قال تعالى : ( يا أيّـُها الّذين أمنوا استجيبوا لله وللرّسول إذا دعاكم لما يُحييكم ..) .
ثم أمرهم سبحانه برد ما تنازعوا فيه إليه ، وذلك عند الاختلاف ، قال تعالى : ( فإن تنازعتم في شيء فردّوُه إلى الله والرّسول ) .
هذه أدلة من القرآن بحجية السنة فالتفريق بينها وبين القرآن ، في وجوب الالتزام بـها ، والاستجابة لها ، تفريق بما لا دليل عليه ، بل هو تفريق باطل
وعلى المدعي بعدم الأخذ بالسنة الدليل
هذا والله هو الهادي فسألوه الهداية إنه ولي ذلك وهو على كل شيء قدير
معذرة
أرى أن موضوع قد تشعب مع إحترامي لكم لو يتم التركيز على صلبه يكون أحسن و نستفيد أفضل تشعبه و شكرا لكم
رد مع اقتباس
  #46  
غير مقروء 2013-04-07, 04:39 PM
العطاوي العطاوي غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-03-26
المكان: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 120
العطاوي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري مشاهدة المشاركة
معذرة
أرى أن موضوع قد تشعب مع إحترامي لكم لو يتم التركيز على صلبه يكون أحسن و نستفيد أفضل تشعبه و شكرا لكم
جزاك الله خير وكما ترى طلبت أسهل الأشياء آية صريحة -دليل صريح- من القرآن الذي هو باللغة العربية حتى لا يكون هناك مشقة وتَكلف على المحاور فحصل ما حصل من تشريق وتغريب !!!
رد مع اقتباس
  #47  
غير مقروء 2013-04-07, 05:19 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,541
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اعتذر للاخ العطاوي في حالة تسببي بخروج النقاش عن الموضوع الاساسي
و ارجو ان يكون كريما و يمنحني فقط مشاركة واحدة ارد فيها على ما جاء به الاخ يوسف و التي بعون الله ستحسم كل شيء
رد مع اقتباس
  #48  
غير مقروء 2013-04-07, 06:03 PM
العطاوي العطاوي غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-03-26
المكان: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 120
العطاوي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
اعتذر للاخ العطاوي في حالة تسببي بخروج النقاش عن الموضوع الاساسي
و ارجو ان يكون كريما و يمنحني فقط مشاركة واحدة ارد فيها على ما جاء به الاخ يوسف و التي بعون الله ستحسم كل شيء
يا أخي أنت لم تخرج أنت ترد على من خرج حتى لا يقال أنهم لا متلكون الدليل أو الرد الشافي وهذا ألتمسه من ردودك

والحقيقية أني لا أمانع من الخروج شئيا قليلا في ما يخدم صلب الموضوع ولكن ما نرى من المدعو يوسف هو التأول في الآيات

لم نجد دليل نص صريح نحتكم إليه أما التأويل فكل سيكون له تأويله إذا كان الأمر ليس مقيد بالسنة !!

تفضل يا أخ عمر أيوب رد لا مانع لدي أنا أطالب منكر السنة بدليل وبعدم الخروج عن صلب الموضوع أما إذا خرج فلا بأس بالرد عليه ولكن

نرجع ونقول دليل من كتاب الله صريح نحتكم إليه لا نحتكم لتفسير بلا رواية أو تأويل بلا دراية !!

أو يكون هناك إعتراف بعدم وجود الدليل الصريح بلا طول جدال ومراء
رد مع اقتباس
  #49  
غير مقروء 2013-04-08, 02:58 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,541
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اتقدم بالشكر للاخ العطاوي
و الشكر موصول للاخ يوسف على رقي نقاشه
ما جاء في المشاركة الاخيرة للاخ يوسف مردود عليه لكن لن افعل دلك احتراما للموضوع و لصاحبه
فيما سؤال الاخ يوسف :
اقتباس:
السؤال الثاني : وهذا مطروح للإجابة عليه في ردك التالي وهو :
لماذا لم يدون الرسول عليه السلام الأحاديث في عهده ؟!!!!
فكما قلت لك قدم لي دليل علمي يثبت ان الرسول دون القران في حياته كالنسخة التي خطها الرسول
اما بخصوص الموضوع ( السنة هي الدليل الوحيد على حفض القران ) فيمكنك ان تدلي برايك فيه و هدا سيسعدني

اقتباس:
السؤال الأول : لا أريد الإجابة عليه الآن،،، لأن الحوار حول هذا السؤال سيجيء في موعده ، وهذا السؤال يقول :
هل حقا حملت الأحاديث تشريعات لرسول الله لم يأتى ذكرها في القرآن الكريم؟ مثل عدد الركعات مثلا ؟!!!!
ساجيبك الان و جوابي يتضمن الدليل على ان هناك وحي غير القران ، و لقد لاحضت انني تجبنبت الادلاء به حتى نتبحر اكثر في النقاش
و دليلي ستجده هنا و ستجد ان حتى حركاته كانت وحي
https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=39787
و اليك هدا الرابط ايضا و المرجو ان تبدا القرائة من المشاركة 12
و ستجد في المشاركتين 16 و 17 سؤالين للاخ عمر حسن لم يجبني عليهما
https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40207

يمكنني اعطائك المزيد لكن اكتفي بهدا
و بعد كل هدا فان لم تقتنع فليس لي ما افعل لك

و في النهاية اشكرك على حسن حوارك و انا على يقين انه كما تعلمت اشياء من النقاش معك فان القارئ ايضا سيتعلم شيء من هذا النقاش
تحياتي
رد مع اقتباس
  #50  
غير مقروء 2013-04-08, 05:50 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الفاضل الأستاذ عمر أيوب
أنت تقول
[gdwl]فكما قلت لك قدم لي دليل علمي يثبت ان الرسول دون القران في حياته كالنسخة التي خطها الرسول [/gdwl]
يا أخي الكريم لقد أجبت على هذا السؤال بوضوح تام ، بل وتناقشنا حوله أيضا ، ودللت لك بالآيات القرآنية التي تؤكد تدوين الرسول للكتاب، وعندما إعترضت أنت على الآية الثانية من سورة البقرة، وفسرتها بأنها تعني الإنجيل، قمت بالرد عليك بإنه من المستحيل أن يعنى الإنجيل، ووضعت أسبابى من القرآن الكريم بخطأ هذا الإفتراض, وقد وافقت أنت عليها لأنك لم تناقشها مرة أخري.
أما مسألة أين نسخة القرآن التى دونها الرسول ، فهذا سؤال إجابته جاءت في حفظ الله للقرآن الكريم ، يقول الله تعالى :
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) الحجر
وأنت وأنا وكافة المسلمين يجهلون كيف حافظ الله تعالى على كتابه الكريم بهذا الإعجاز ، لقد مر كتاب الله في وسط كل المؤمرات والفتن ولم تحرف كلمة واحدة منه .
فلماذا لا نتصور إن أحد طرق حفظ القرآن الكريم هو إخفاء النسخة الأصلية، لأنها لو معروفه وواضحة ، لإستطاع أعداء الإسلام أن يحصلوا عليها ثم يقومون بتحريفها وبالتالي يصبح أصل الكتاب محرف، و ينعدم صدق كل النسخ الموجودة في العالم.
وإذا كان الله تعالى قد قال لي أن الرسول دون الكتاب فكيف أحتاج للإثبات، ألا يكفينى إثبات الله نفسه.
يا أخي الكريم لماذا تشغل بالك بالقرآن الكريم ، أنت تعلم إنه من عند الله لأن الله تعالى وضع الدليل على ذلك داخل الكتاب،،، وأنت تعلم إنه محفوظ بحفظ الله له ، لأن الله تعالى أيضا وضع الدليل على ذلك داخل الكتاب نفسه،،، وأنت تعلم إنه المصدر التشريعى للمسلمين، لأن تشريعات الله كلها داخل الكتاب،، أنت تعلم إنه أهم معجزة وجدت في الكون منذ عهد آدم وحتى يرث الله سبحانه وتعالى الأرض وما عليها، لأن هذه المعجزة تثبت ذلك كل يوم بل كل ساعه بل كل فيمتو ثانية عبر آيات الآفاق والأنفس

أما سؤالى عن تدوين الأحاديث لأنها تختلف تماما عن القرآن الكريم في مسألة إثبات حجيتها، فالأحاديث لا تحمل حجة صدقها داخلها ، ولا تحمل تعهد الرسول بحفظها، وفرقت الأمة الإسلامية إلي فرق ومذاهب، وأصبحت الأحاديث غير واضحة المعالم
ولذلك كان سؤالى لماذا لم يدون الرسول الأحاديث؟ هل عندك إجابة لهذا السؤال .
بل [gdwl]أذيدك[/gdwl]
لماذا لم يدونها أبو بكر الصديق، ولماذا لم يدونها عمر بن الخطاب، ولماذا لم يدونها عثمان بن عفان، ولماذا لم يدونها على بن أبي طالب، ولماذا لم يدونها معاوية ، بل لماذا لم يدونها عمر بن عبد العزيز
ألم يكن كل هؤلاء في مواقع المسئولية ؟!!!!!!!!!!
أما يا أخى الكريم مسألة الوحي للرسول ، فكلنا نعلم إن الرسول كان يوحى له بغير القرآن الكريم، ولكننا لا نعلم كيف كان هذا الوحي،،، فعندما يقول الرسول لزوجاته (قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ) فكيف نبأ الله تعالى رسوله ما كان من زوجاته ، لابد إنه وحي ، قد يكون عن طريق جبريل أو حلم أو كلام ، لكن المؤكد إن كل وحي تلقاه الرسول حدثنا الله تعالى عنه إما تفصيليا كما جاء في القرآن الكريم ، أو موضوع يخص الرسول ويناقش فيه هذا الموضوع ، ثم يبلغنا الله تعالى بما سمحت مشيئته أن يبلغنا به لهذا الحوار دون الدخول في تفاصيله.
ولكن الله تعالى لم يبلغنا بأن هناك وحي بالأحاديث، وعليك أنت أن تثبت هذا.
أما عن اللنك الذي أحلتنى إليه لتثبت صدق الأحاديث،،، فأنت تثبت صدق الأحاديث يالأحاديث، وهذا ظلم في الحوار ، لأنني لو صدقتك فلابد أن أصدق الشيعة فهم أيضا عندهم مثل هذه الأحاديث، فالسنة مثلا تثبت صدق ما ورثوه من أحاديث بحديث لرسول الله يقول فيه إنه، عليه السلام، ترك ما لايضل المسلمين بعده أبدا ( كتاب الله وسنته)
ثم تأتي الشيعة أيضا لتثبت ذلك بحديث يقول (كتاب الله وعترة آل بيته)
السنة عندها صحيح البخارى "للبخارى"، والشيعه عندها الكافي "للكلينى"
السنة عندها رواة للأحاديث ،، والشيعة عندها أيضا رواة للأحاديث
السنة عندها علماء جرح وتعديل ، والشيعة أيضا عندها علماء جرح وتعديل
يا أخي الكريم إن حوارنا مبني على ثلاث نقاط هامه
الأولي / إثبات إن القرآن الكريم حجه بمفرده، وهذا ما أريد أن أثبته
أو إن القرآن الكريم محتاج لسنة تتممه وتفسره وهذا ما تريد أنت أن تثبته
الثانية / إثبات إن الأحاديث روايات بشرية تدخل الشيطان لفرضها كمصدر ثان للتشريع وهذا ما أريد أنا أن اثبته
أو هي أحاديث رسول الله حقا وصدقا أوحاها الله تعالى إلي رسوله الكريم وهذا ما تريد أنت أن تثبته
الثالثة / إن الأحاديث لا يوجد بها أي تشريعات وهذا ما أريد أنا أن أثبته
أو إن الأحاديث حملت تشريعات مثل عدد الركعات مثلا وهو ما تريد أنت أن تثبته
إذا يا صديقى دعنا ننهي النقطة الأولى أولا ، وهذه النقطة التي بدأنا الحوار فيها،، تتكلم عن الآيات الكريمة التي تتصور الفرق والمذاهب إن هذه الآيات الكريمة تأمر المسلمين بطاعة الرسول في أحاديث سيتركها للمسلمين تبين لهم أحكام الشريعة
لقد تكلمنا عن الحكمة وآيات طاعة الرسول وأثبت للمتحاورين أن هذه الآيات الكريمة لا علاقة لها بالأحاديث، لذلك أنا أنتظر منك أن نواصل الحوار حول النقطة الأولى حتى نفرغ منها،، ثم ننتقل بعدها إلي النقطة الثانية .
تحياتى
رد مع اقتباس
إضافة رد


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
الدراسة في تركيا ||| توكيل عمرة البدل ||| panel ||| عدد يدوية واكسسوارات ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| شركة رش مبيدات بالرياض ||| مظلات ||| منتجات تركية ||| التقشير الوردي ||| بيع متابعين ||| حسابات ببجي ||| موارد بشرية ||| محامي ||| سجاد صلاة ||| اس اف موفيز l مشاهدة الافلام مباشرة ||| نشر سناب ||| تقوية شبكة المحمول ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| خدماتي

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة |