="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| مقالات ، مقالات منوعة ، مقالات علمية ||| شركة نقل عفش بالقطيف ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| قصر العطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| شاليهات جلنار الرياض ||| Learn Quran Online ||| الاستثمار في تركيا ||| ليزر ملاي منزلي ||| نقل عفش الكويت ||| منتجات السنة النبوية ||| منتجات السنة النبوية ||| ما رأيكم ||| شركة نقل اثاث بالخبر


إضافة رد

أدوات الموضوع
  #51  
غير مقروء 2013-04-14, 04:16 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم العباسى
أسف على التأخير في الرد فقد كنت في رحلة عمل
ولنعود الآن إلي سؤالك، فأنت تقول :
[gdwl]هذا من تلفيقك أنت أثبت لنا أن هذه المنظومة موجودة بمعزل عن السنة والأحاديث[/gdwl]
طبعا سأثبت لك إن هذه المنظومة بمعزل تماما عن الأحاديث فتدبر :
1/ لقد أمر الله تعالى بطواف الإفاضة وقال (ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ)
لقد حفظت منظومة التواصل المعرفي مكان الإفاضة، والذي لم يحدد القرآن الكريم .
فهل حددت الأحاديث مكان الإفاضة .
2/ لقد حفظت لنا منظومة التواصل المعرفي أن "التوراة" كتاب موسى، والذي لم يأتى ذكره صراحة في القرآن الكريم .
فهل حملت لنا السنة أن التوراة هو كتاب موسى
3/ لقد حفظت منظومة التواصل المعرفي كيفية صناعة السفن الذي علمها الله تعالى لنوح ، عليه السلام، رغم إن القرآن الكريم لم يحفظ لنا طريقة صناعة السفن . إلا أن المنظومة حفطت هذه الصناعة وتوارثتها الأجيال
فهل حددت لنا السنة كيفية صتاعة السفن
4/ لقد حفظ الله تعالى مساكن عاد، وجاءت لنا منظومة التواصل المعرفي لتدلنا علي مكان هذه المساكن.
فهل دلتنا السنة على مكان مساكن عاد
5/ لقد حفظت لنا هذه المنظومة أسماء الشهور الهجريه والذى لم ينص القرآن الكريم إلا على أربع شهور منها فقط
فهل ذكرت السنة أسماء هذه الشهور صراحة
هذا بعض ما حملته المنظومه،،، فهل جاءت هذه المعلومات - والتي بدونها لا يمكنك فهم القرآن الكريم - عبر الأحاديث .
عندما نتفق على منظومة التواصل المعرفي سنتحاور على باقي النقاط التي ذكرتها في ردك الأخير
تحياتى وأنتظر ردكم الكريم إن شاء الله،،،،

رد مع اقتباس
  #52  
غير مقروء 2013-04-14, 08:37 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم العباسى
أسف على التأخير في الرد فقد كنت في رحلة عمل
ولنعود الآن إلي سؤالك، فأنت تقول :
[gdwl]هذا من تلفيقك أنت أثبت لنا أن هذه المنظومة موجودة بمعزل عن السنة والأحاديث[/gdwl]
طبعا سأثبت لك إن هذه المنظومة بمعزل تماما عن الأحاديث فتدبر :
1/ لقد أمر الله تعالى بطواف الإفاضة وقال (ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ)
لقد حفظت منظومة التواصل المعرفي مكان الإفاضة، والذي لم يحدد القرآن الكريم .
فهل حددت الأحاديث مكان الإفاضة .
2/ لقد حفظت لنا منظومة التواصل المعرفي أن "التوراة" كتاب موسى، والذي لم يأتى ذكره صراحة في القرآن الكريم .
فهل حملت لنا السنة أن التوراة هو كتاب موسى
3/ لقد حفظت منظومة التواصل المعرفي كيفية صناعة السفن الذي علمها الله تعالى لنوح ، عليه السلام، رغم إن القرآن الكريم لم يحفظ لنا طريقة صناعة السفن . إلا أن المنظومة حفطت هذه الصناعة وتوارثتها الأجيال


زميلنا الفاضل شكرا على الإجابة وأنا أدرك أن لك مشاغل فلا توجد عجلة لكي ترد

في هذه الأمثلة التي ضربتها قلت أنت أن منظومة التواصل المعرفي هي من ساعدتنا في معرفة أشياء كثيرة وهذا حق. ولكن مجتمعنا لا يعرف هذه التسميه بل يطلق عليها علوم التاريخ واللغة العربية وآدابها وعلوم الرجال والجرح والتعدبل وغيرها من العلوم . هذه العلوم وهؤلاء الرجال نقلوا لنا أشياء أهم من اسماء الأشهر الهجرية أو صناعة السفن. ولذلك لا يمكنك حصر وتحديد هذا النظام في معرفة أسماء الأشهر الهجرية فقط أو مكان الإفاضة بل هو مجال واسع يشمل كل شيء. فهذا النظام المعرفي العلمي ولا شك معتبر. وله ضوابط وهو أصل أصيل يقوم به الدين. فمثلا القرآن نزل بلغة العرب وبدون معرفة هذه اللغة يصعب اتباع الدين

ولذلك لا أجد الى الآن خلافا أساسيا بيننا في هذه النقطة. ولعل هناك تفصيل في هذه النقطة بالذات

أولا دعني أبدي استغرابي لمحاولتك مناقشة هذا الموضوع فكل من جاء من منكري السنة -ومنهم الدكنور عمر حسن وأستاذه الإبراهيمي- يفرون من هذه المواضيع فرارهم من الأسد ولا يحبون أبدا الدخول في هذه المسائل وقد قمت بفتح موضوع عن تاريخ المسلمين الأوائل وموقفهم من السنة وهم ولا شك نقلوا لنا القرآن فلم أجد أي استجابة من منكري السنة. فلا أدري لماذا مثلا يقوم شخص بعزل من نقل القرآن من نظام التواصل المعرفي وهم أهم ركن فيه, بل إنهم يرفضون مناقشة الآيات القرآنية في ضؤ واقع الأمة وتاريخها فعندما جئت بآيات لكي يشرحوها لنا لم ينبسوا ببنت شفة واود أن تعلق على واحدة منها لأنها تثبت ولا شك ضلالك وضلال طائفتك فخذ مثلا قوله تعالى

"يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ "

فالمسلمون بكافة طوائفهم -ولا شك في نظر منكري السنة- تحكاموا الى غير القرآن وبدلوا أحكامه بأحكام الرسول واتخذوا رسول الله مشرعا من دون الله فهم ضلوا وأضلوا كثيرا على مدى 1400 عام ورغم هذا لم ينقل لنا التاريخ "نظام التواصل المعرفي كما تسميه" ظهور طائفة مكري السنة ليعيدواالحق الى نصابه فمنكروا السنة لم يسمع بهم أحد ولم يرفعوا رآية ولم تقم لهم قائمة أبدا بل ان ظهور كآحاد من الناس في آخر 200 مئتين عام وحتى يومنا هذا لا يجرؤ أحد منهم على الظهور في ملأ من الناس فهم اذلة وليسوا بأعزة! سؤالي أين دين الله الذي أظهره على الدين كله اذا كنتم تدعون أن دينكم هو الدين الحق. أين وعد الله -الذي وعده الحق-؟ بالله عليك من من منكري السنة جاهد في سبيل الله؟ سمّ لي شخصا واحدا. ألم تقل الآية يجاهدون في سبيل الله؟

لماذا لم يخرج منكري السنة قرونا مضت حسب ما وعد به الله في هذه الآية؟ ولماذا لم يجاهدوا في سبيل الله
هذه الآية التي استشهدت بها مثلا في صميم نظام التواصل المعرفي الذي تحاول اللجؤ اليه وهو حجة عليك وهذا مثال؟ ماذا قال نظام التواصل المعرفي عن هذه الآية؟ أليست هذه الآية وعد من الله لا مناص من تحقيقه؟
رد مع اقتباس
  #53  
غير مقروء 2013-04-15, 01:56 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم العباسى
أنت تقول
[gdwl]بل إنهم يرفضون مناقشة الآيات القرآنية في ضؤ واقع الأمة وتاريخها فعندما جئت بآيات لكي يشرحوها لنا لم ينبسوا ببنت شفة واود أن تعلق على واحدة منها لأنها تثبت ولا شك ضلالك وضلال طائفتك فخذ مثلا قوله تعالى
"يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ "[/gdwl]
وأنا أفسر لك الآية إن شاء الله
أولا السياق يتكلم عن المنافقين ، والله سبحانه وتعالى يهدد المؤمنين عامة والمنافقين -الغير ظاهرين لأنهم ضمن المؤمنين- خاصة ، بأن من يرتد عن دينه فسوف بأتي بقوم يحبون الله،،، هذا تهديد من الله تعالى لكل من تسول نفسه أن يرتد عن دين الله ، وقد إستخدم الله تعالى لغة التهديد في كثير من المواقع ، بل إنه هدد الرسول نفسه فتدبر :
وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ (65)الزمر
ألم يكن هذا تهديد لرسول الله .
أما أن تأخذ أنت هذه الآية الكريمة للتدليل بها على أن أهل السنة هم هؤلاء القوم الذي يحبون الله ويحبهم الله فأنت أمام ثلاث إشكاليات لابد أن تحلهم إذا أردت أن تثبت هذا الإدعاء
الإشكال الأول :
إذا إدعيت إن أهل السنة هم هؤلاء القوم الذي سوف يأتي بهم الله تعالى، فهذا يعنى إن آبائك كانوا مرتدين، لأن الآية الكريمة تتكلم عن قوم يأتي بهم الله إذا أرتد من كانوا قبلهم.
فهل تقبل إن آبائك السابقين هم قوم مرتدون عن دين الله، وكيف تأخذ منهم ومن رواياتهم الحق إذا كانوا مرتدين.
الإشكال الثاني :
إن قولك أن أهل السنة هم هؤلاء القوم فهذا مجرد إدعاء وعليك أن تثبت هذا ، فالصوفية يستخدمون نفس الآية للتدليل على إنهم هؤلاء القوم، وكذلك تفعل الشيعة، وكذلك القرآنيين، والمعتزلة والخوارج وعلى من إدعي البينة
فما هو إثباتك إن أهل السنة هم هؤلاء القوم، وما إثباتك إن آبائك كانوا مرتدين؟!!!!!!!
الإشكال الثالث :
إن الآية تتكلم عن إن الله يمكنه أن يخلق قوم لا يرتدون من حبهم في الله،، وكانت هذه عقوبة المرتد، بأن الله سيأتي بقوم غيرهم، وهذا يعنى إنه لا عقوبة دنيوية للمرتد
فكيف تفسر العقوبات الدنيوية التي تملأ كتب الفرق والمذاهب
يا تري أجد عندك حل لهذه الإشكليات الثلاث .
أرجوا أن أكون فسرت الآية الكريمة كما أنزلها الله تعالى ، وأنتظر ردك إن شاء الله تعالى .
رد مع اقتباس
  #54  
غير مقروء 2013-04-16, 02:19 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
[SIZE=5]الأخ الكريم العباسى
أنت تقول
[gdwl]بل إنهم يرفضون مناقشة الآيات القرآنية في ضؤ واقع الأمة وتاريخها فعندما جئت بآيات لكي يشرحوها لنا لم ينبسوا ببنت شفة واود أن تعلق على واحدة منها لأنها تثبت ولا شك ضلالك وضلال طائفتك فخذ مثلا قوله تعالى
"يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ "[/gdwl]
وأنا أفسر لك الآية إن شاء الله

أراك تحاول أن تهرب من السؤال. وأنا لم أتحدث عن أهل السنة أو الخوارج أو الشيعة. أنا أتحدث عن منكري السنة. لأن منكري السنة لا يقبلون أي رواية عن رسول الله

يا يوسف كل أمة محمد تقبل بكلام رسول الله اذا صح عندها الا منكري السنة ولذلك منكري السنة يختلفون عن باقي المسلمين في هذه النقطة.
دع عنك الصوفية والخوارج والشيعة وأهل السنة كل هؤلاء يتفقون مع بعض بأنهم يأخذون من رسول الله ويقبلون به حجة ومصدر للتشريع بعد القرآن الكريم. أنتم يا منكري السنة ترفضون أن تتبعوا أي قول للرسول وتعمدون فقط على القرآن! لو كان ما تدعونه صحيحا أين كنتم منذ 1400 سنة ولماذا أنتم أذلة؟ ولماذا لم ـتجاهدوا ؟ ألم يعدنا الله بأن يأتي بقوم يحبهم ويحبونه؟

أنا أسهل عليك السؤال وأعيده عليك مرة أخرى . منذ فجر الإسلام الى يومنا هذا, كل أمة الإسلام كلها ضلت(سنة وخوارج وشيعة) عندما قبلت أن تأخذ من رسول الله كمصدر للتشريع بالإضافة الى القرآن! لماذا لم يظهر منكروا السنة الى منذ سنين قليلة اذا كانوا هم على الدين الحق ؟ وهل تعتقد أن الآية المذكورة صفاتها تنطبق على منكري السنة وخصوصا وصف الجهاد. تفضل
رد مع اقتباس
  #55  
غير مقروء 2013-04-16, 03:57 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

االكريم العباسى :
أنت تقول :
[gdwl]أنا أتحدث عن منكري السنة. لأن منكري السنة لا يقبلون أي رواية عن رسول الله[/gdwl]
ماذا لو إقتنعت يا أخي الكريم بعد نهاية هذا الحوار بأن أهل الفرق والمذاهب على خطأ ، إذن من سيكون منكرا للسنة
يا صديقى الكريم أنا أؤمن بسنة رسول الله، وإيماني بها هو إيمانى بالقرآن الكريم ، فسنة رسول الله محفوظة بحفظ القرآن الكريم ، فكل آية قرآنية، تنطق بسنة رسول الله.
فإذا أمر الله تعالى مثلا رسوله بالصدق فهذا مجرد نص قرآني يحمل أمرا بالتخلق بخلق الصدق، يتحول إلى سنة نبوية عندما يتخلق النبي به سلوكا عمليا في واقع حياته ويتحول إلي سنة إيمانية عند تفعيله سلوكا حياتيا رشيدا وطريقة مطردة في حياة كل مسلم يريد أن يتبع سبيل المؤمنين ويتأسى برسوله محمد.
ثم أنت تقول :
[gdwl]يا يوسف كل أمة محمد تقبل بكلام رسول الله اذا صح عندها الا منكري السنة ولذلك منكري السنة يختلفون عن باقي المسلمين في هذه النقطة[/gdwl].
إذا لماذا لم تجتمع أمة رسول الله على مصدر واحد للسنة، أم إن فرقة أهل السنة في رأيك هم كل الأمة الإسلامية
ومع ذلك أقول لك لماذا يختلف منكري السنة – كما يحلو لك أن تسميهم – عن باقي الفرق والمذاهب.
لأنكم حولتم معني "السنة" من ما فرضه الله تعالى على رسوله مصداقا لقوله تعالى في سورة الأحزاب :
مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَقْدُورًا (38)
إلي "ما أثر عن النبيمن قول أو فعل أو تقرير أو صفة" وبذلك إزدوج معني "السنة"
وأصبح من يتبعون سنة النبي من خلال القرآن الكريم القطعي الثبوت عن الله تعالى هم في رأيكم "منكرى السنة" بينما من إتبع روايات بشرية دونت بعد حوالى قرنين من الزمان عن مصدر ظني الثبوت هم في رأيكم ( متبعوا السنة) كيف هذا يا صديقى بالله عليك؟!!! .
ثم أنت تقول :
[gdwl]أنا أسهل عليك السؤال وأعيده عليك مرة أخرى . منذ فجر الإسلام الى يومنا هذا, كل أمة الإسلام كلها ضلت(سنة وخوارج وشيعة) عندما قبلت أن تأخذ من رسول الله كمصدر للتشريع بالإضافة الى القرآن! لماذا لم يظهر منكروا السنة الى منذ سنين قليلة اذا كانوا هم على الدين الحق ؟ وهل تعتقد أن الآية المذكورة صفاتها تنطبق على منكري السنة وخصوصا وصف الجهاد. تفضل[/gdwl]
يا رجل من قال إن منكري السنة – بمفهومك طبعا – لم يظهروا إلا منذ سنين قليلة ،،، إذا فمن هم الخوارج؟!!!!!!!!!!!!! هل هم ليسوا منكرى سنة
أما الآية المذكورة فقد أجبت عليها في ردى السابق والذى تجاهلته أنت تماما فأنت لم تعقب عليه إيجابا أو سلبا ، يا تري لماذا؟ هل لأنك إقتنعت بردي ، أم لإنك مازلت تدرس الأمر
أنا أجبت على كل أسألتك وأريد أن أسألك سؤال واحد فقط سألته في أكثر من مداخلة في هذا القسم (رد شبهات منكري السنة) ولم تأتنى آي إجابة.
  • السؤال :
إذا كانت سنة الرسول التي تتبعها الفرق والمذاهب هي المفسرة والمتممة لكتاب الله، كما تقولون،،، فلماذا لم يدون رسول الله سنته الشريفة أثناء حياته وتركها تدون بعد (185) سنة من وفاته؟!!
ربما أجد إجابة عندك .
تحياتى وأنتظر إجابتكم الكريمة على هذا السؤال
رد مع اقتباس
  #56  
غير مقروء 2013-04-16, 04:41 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
[B][FONT=&quot]
يا رجل من قال إن منكري السنة – بمفهومك طبعا – لم يظهروا إلا منذ سنين قليلة ،،، إذا فمن هم الخوارج؟!!!!!!!!!!!!! هل هم ليسوا منكرى سنة
أما الآية المذكورة فقد أجبت عليها في ردى السابق والذى تجاهلته أنت تماما فأنت لم تعقب عليه إيجابا أو سلبا ، يا تري لماذا؟ هل لأنك إقتنعت بردي ، أم لإنك مازلت تدرس الأمر
أنا أجبت على كل أسألتك وأريد أن أسألك سؤال واحد فقط سألته في أكثر من مداخلة في هذا القسم (رد شبهات منكري السنة) ولم تأتنى آي إجابة.[LIST]

من قال لك أنك أجبت عن أسألتي, أنا كل ما عندي سؤال واحد الى الآن الهروب منه ومن الآية مستمر. الأمة الإسلامية لم تعرف انكار السنة كما تقومون بانكارها اليوم. قبول الأمة برسول الله كمصدر للتشريع مجمع عليه من كافة الطوائف. من قال لك أن الخوارج كان ينكرون السنة؟ الخوارج لم ينكروا السنة أبدا ولكن خرجوا على علي لأنه حكّم الرجال في دين الله. الخلاف على صحة بعض الأحاديث لا يعني انكار السنة,

منكرو السنة أو القرآنيين لم يظهروا الا في السنوات القليلة الماضية؟ اذكر لنا أسماء منكري السنة في فجر الإسلام وفي القرون التي تليها وأنقل لنا آرائهم وكيف أنهم لا يقبلون الّا القرآن. هات لنا أسماء أشخاص وأنقل لنا من كتبهم؟ اذكر لنا شيئا عن هؤلاء الذين تدعي أنهم عاشوا ودعوا الى القرآن ولا شيء غير القرآن

ردك السابق لم يكن له علاقة أبدا بسؤالي بل أن تقوّلت علي ما لم أقل فأنا لم أتحدث عن أهل السنة! ولم أقل أن أهل السنة هم المقصودين في الآية ولم أتطرق الى ذلك اطلاقا؟ ولا أدري ما علاقة آبائي بالموضوع!

سؤالي بسيط ودعني أصيغه للمره الثالثه لعلك أن تدرك سؤالي وتجيب عليه

الرسول بلّغ دينه ثم جاء المسلمون وغيروا هذا الدين وأضافوا وبدّلوا فكان ولابد أن يفي الله بما وعد ويرسل أناس يحبهم ويحبونه ويجاهدون في سبيله كما قالت الآية. الآن طبّق هذه الآية على منكري السنة! متى ظهروا؟ هل جاهدوا في سبيل الله؟ كيف جاهدوا؟ هل خاضوا حروبا؟ هات لنا أسماء وأثبت وجودهم. هذا ما أريده
هل وضح السؤال؟
رد مع اقتباس
  #57  
غير مقروء 2013-04-16, 09:49 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ االكريم العباسى :
ردك ليس حوارا يا صديقى بل كلام مرسل لا حجة لك عليه ، وسأثبت لك هذا الآن
أنت تقول :
[gdwl]قبول الأمة برسول الله كمصدر للتشريع مجمع عليه من كافة الطوائف[/gdwl].
فما بال القرآنيين ، إنهم لا يؤمنون بهذا المصدر التشريعى فهل هم ليسوا من الأمة الإسلامية.
ومع ذلك هل الإجماع دليل صحة الخبر ، بالطبع لا فالإجماع ليس دليل صحة الخبر ، إلا إذا كان هذا الخبر له أصلا في كتاب الله ،
وهذه أمثلة لإجماع لم يسبق له مثيل ولم تنص عليه الكتب السماوية،، فتدبر:
إن الأمة المسيحية عن بكرة أبيها تؤمن إيمانا كاملا بصلب المسيح، أليس هذا إجماع،،، فهل تم صلب المسيح حقيقة ؟!!!!!!
وأهل لوط كانوا قوم أجمعوا على الفاحشة عدا أهل بيت واحد،،، فهل كانوا على الحق
وقوم نوح، وقوم هود، وقوم صالح، وقوم شعيب، وقوم فرعون، ألم تكن كل هذه الأقوام تجمع بالكامل على الشرك بالله ، وكانوا جميعهم بلا إستثناء أشركوا بالله لإتباعهم ما ورثوه عن آباءهم وهذا مثال فأرجوا أن تتدبر،،،، يقول الله تعالى في سورة المؤمنون :
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلَا تَتَّقُونَ (23) فَقَالَ الْمَلَأُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَوْمِهِ مَا هَذَا إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُرِيدُ أَنْ يَتَفَضَّلَ عَلَيْكُمْ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آَبَائِنَا الْأَوَّلِينَ (24)
إنهم يعرفون الله معرفة جيدة بدليل ردهم على نوح (وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً) ولكنهم يؤمنون بتراث آبائهم أكثر من إيمانهم بما أنزله الله (مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آَبَائِنَا الْأَوَّلِينَ)
أرأيت كيف يجعل الشيطان تراث الآباء أهم من الرسل والحق الذي أُنزل معهم .
أنت تقول :
[gdwl]الخلاف على صحة بعض الأحاديث لا يعني انكار السنة[/gdwl],
ألم يطلبوا أن يكون التحكيم لكتاب الله بعد أن رفضوا أحاديث "على" رضي الله عنه، عن رسول الله والتي كانت تأيد موقفه
إذن الإحتكام إلي كتاب الله فقط كان موجودا قبل أن تظهر الفرق والمذاهب.
ومع ذلك فمنكروا الأحاديث لا يرفضونها كاملة ، ولكنهم يرفضون الحديث الذي يضع تشريعا، فالتشريع لله وحده .
ثم أنت تقول :
[gdwl]الرسول بلّغ دينه ثم جاء المسلمون وغيروا هذا الدين وأضافوا وبدّلوا فكان ولابد أن يفي الله بما وعد ويرسل أناس يحبهم ويحبونه ويجاهدون في سبيله كما قالت الآية. الآن طبّق هذه الآية على منكري السنة! متى ظهروا؟ هل جاهدوا في سبيل الله؟ كيف جاهدوا؟ هل خاضوا حروبا؟ هات لنا أسماء وأثبت وجودهم. هذا ما أريده
هل وضح السؤال؟[/gdwl]
لا لم يتضح السؤال،، أين هو السؤال
فأنا لم أقل إن منكري السنة هم هؤلاء القوم الذى خصهم الله تعالى بالآية الكريمة،،، هل في إجاباتى ما يدل إنني قلت هذا الكلام
ومادمت أنا لم أدعي هذا القول إذن لماذا تسأل هذا السؤال، أنت الذي تدعي هذا ، وأنت المطالب بإثبات هذا الإدعاء!!!!!! ليس أنا
ولو رجعت لردي رقم 53 ستجد إنني قلت إن قول الله تعالى ( فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ) هو مجرد تهديد لمن يفكر أن يرتد
يبدو يا أخي الكريم إنك لا تركز في ردودى،، فمن فضلك يجب أن تقرأ ردودى جيدا حتى لا تقولنى ما لم أقله .
ومع ذلك فأنا أشهد إن "منكري" الأحاديث هم ليسوا هؤلاء القوم الذي تحدث عنهم الله تعالى ، فإذا كنت أنت تؤمن إن هناك قوم أتي بهم الله تعالى ليصححوا ما أفسده الآخرون، فقل لنا من يكونوا؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ثم إثبت ذلك بالدليل من القرآن الكريم إن هؤلاء من أنزل الله فيهم هذه الآية الكريمة.
صديقى العزيز عنما تكتب ردا فأرجوك أن تأتي بالدليل عليه، فأنا لم أكتب رد واحد إلا بالدليل وكل أدلتى من كتاب الله فقط الذى لا نختلف عليه أنت أو أنا فكلانا يؤمن بالقرآن الكريم .
والآن يا صديقى أين ردك على سؤالي، أصيغه لك للمرة الثانية :
لماذا لم يدون رسول الله الأحاديث في حياته إذا كانت هذه الأحاديث ملزمة الإتباع ؟!!!!
أرجوا في ردك هذه المرة أن تجيب على سؤالي.
تحياتى وأنتظر ردكم الكريم إن شاء الله.
رد مع اقتباس
  #58  
غير مقروء 2013-04-17, 12:29 AM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
[B][FONT=&quot]فأنا لم أقل إن منكري السنة هم هؤلاء القوم الذى خصهم الله تعالى بالآية الكريمة،،، هل في إجاباتى ما يدل إنني قلت هذا الكلام
ومادمت أنا لم أدعي هذا القول إذن لماذا تسأل هذا السؤال، أنت الذي تدعي هذا ، وأنت المطالب بإثبات هذا الإدعاء

يا يوسف أنا اعلم أنك لم تقل هذا الكلام وأنا لم أحدد منهم بالذات المقصودين بهذه الآية ولا أنت حددت من هم المقصودين بهذه الآية. ولم أقل أبدا أنك ادعيت أن منكري السنة هم المقصودين. أنا أوردت سؤالا فقط! في هذه الآية الله, وعد وهدد المؤمنين اذا تركوا دينهم فسوف يهيء الله قوما يحبهم ويحبونه ليحملوا راية الدين ويجاهدوا في سبيله. الواقع يقول أن المسلمين تركوا الدين وهذه حقيقة نتفق عليها. فالله سبحانه وتعالى لابد أن ينفذ وعده ووعيده ويهيء من يجاهد في سبيله. سؤالي لك ولكي أبسط لك أكثر

1)اذا كان المسلمون بقبولهم للرسول كمشرع من خارج القرآن ضلوا وتركوا الدين وهم فعلوا ذلك بعد موت الرسول فإذن ولا بد أن يفي الله بوعده ويأتي بقوم يحبهم ويحبونه ويجاهدون في سبيل الله. سؤالي هل هذا الوصف ينطبق على منكري السنة؟ أي هل جاء منكروا السنة وجاهدوا في سبيل الله عندما ترك المسلمون دينهم
رد مع اقتباس
  #59  
غير مقروء 2013-04-17, 03:19 AM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,504
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

المرجو من الاخ يوسف مراجعة المشاركة 50
تحياتي
رد مع اقتباس
  #60  
غير مقروء 2013-04-17, 04:47 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ االكريم الأستاذ عمر أيوب :
بصراحة يجب أن اجلد نفسي لأننى لم أري ردكم الكريم ، خصوصا إني أتابع كل كتاباتك وتعليقاتكم ، ودائما أنتظر حواركم المحترم جدا .
لذلك أرجوا أن تقبل إعتزارى يا أخي الكريم.
قرأت ردك وتفهمته جيدا وأرجوك أن ندرس معا بعض الأمور التي جاءت في ردكم الكريم
فأنت تقول :
[gdwl]ما فهمته هو ان من دراستنا للكتاب سنتعلم الحكمة ، الاية تقول ( يعلمكم الكتاب و الحكمة ) ضمير يعلمكم يعود على الرسول اي هو من سيعلمنا الكتاب و الحكمة و ليس شخص اخر مهما بلغت درجته العلمية[/gdwl]
نعم هذا حق

ثم تقول :
[gdwl]فهدا الكتاب الدي يحتاج منا لندرسه يحتاج ايضا لمن يدرسه لنا و الشخص الكفيل بهدا هو رسول الله[/gdwl]
وهذا أيضا حق
ثم أنت تقول :
[gdwl]و من هدا وجب وجود مرجع نرجع له لدراسة هدا الكتاب و اكيد ليست المنظومة[/gdwl]
وهذه أختلف فيها معكم يا أخي الكريم ، فالمنظومة ليست كتاب من مؤلفات أحد ، بل هي منظومة إلهية حفظت لنا طريقة أداء العبادات دون أي مجهود من بني آدم لحفظ هذه المعلومه، وبدونها لن تستطيع القيام بالعبادات ، فعندما يأمر الله تعالى بـ (السجود) مثلا في الصلاة ، فإن كل الناس يعلمون كيف يسجدون، لأن الله تعالى حفظ لنا طريقة السجود منذ أن سجدت الملائكة لآدم
فإذا طلبت منك أن تأتي لي من الأحاديث الأداء العملى للسجود، فلن تجد حديث واحد يشرح هذا الأمر ، ، فمن أين إذن تعلمنا السجود ، لقد تعلمناه بالمحاكاه عبر هذه المنظومة،،، وطبعا هذا الكلام ينطبق على كل العبادات .وكما قلت إن هذه المنظومة لم يأتي بها أحد، بل هي منظومة إلاهية، ولكن من كتب عنها فإنما يكتبه للإستشهاد بها فقط.
أما القرآن الكريم ندرسه ونتعلمه من خلال القرآن نفسه، ومن خلال ما شاء الله أن يحفظه لنا من خلال منظومة التواصل المعرفي .
ولكن منذ جعلنا الرواية حاكمة على الآية إختلط علينا الأمر، وأصبح تفسيرنا للقرآن الكريم معضلة كبري، وأنت عندما تقول إننا نختلف في التفسير فأنت إذن تهد الدين كله ، لأن الله تعالى أنزل الكتاب هدى للناس، فكيف يكون هذا الهدي غير مفهوم ومختلف في تفسيره .إن الله تعالى سيستقيل كل فرد بمفردهولن يكون معه شريك سواء كان هذا الشريك هو الذي علمه الكتاب أو هو من أفتي له بتشريعات معينة فتدبر :
وَلَقَدْ جِئْتُمُونَا فُرَادَى كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَتَرَكْتُمْ مَا خَوَّلْنَاكُمْ وَرَاءَ ظُهُورِكُمْ وَمَا نَرَى مَعَكُمْ شُفَعَاءَكُمُ الَّذِينَ زَعَمْتُمْ أَنَّهُمْ فِيكُمْ شُرَكَاءُ لَقَدْ تَقَطَّعَ بَيْنَكُمْ وَضَلَّ عَنْكُمْ مَا كُنْتُمْ تَزْعُمُونَ (94)الأنعام
إذا فهم القرآن من خلالآياته الكريمة متحررا من سيطرة الرواية، سيكون من المؤكد أمراً سهلاً جداً
فأنت مثلا لم تدرك تفسير آية سورة الإسراء،لأن الرواية البشرية موجودة في عقلك ووجدانك، ولوكنت قرآت الآية الكريمة متحررا من الرواية البشرية لوجدتها سهلة جدا وواضحة جدا، فتدبر معي :
يقول الله تعالى :

أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآَنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآَنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا (78)الإسراء
هذه الآية الكريمة، شرع الله تعالى فيها الإطار العامة لتوقيت الصلاة خلال اليوم، ولأن البلاد تختلف من حيث طول النهار وقصره ، لذلك جاء الله تعالى فى كتابه الحكيم بالعلامات الكونية آلتي يجب عندها ميقات الصلاة ، دون تفصيل دقيق لهذه المواقيت ، لتضبط كل بلد مواقيتها بناء على هذه العلامات الكونية أو قياسا على مواقيت البلاد الأخرى .
ثم أنت تقول عن قرآن الفجر :
[gdwl]فهمت منها ان استيقض فجرا و ابقى اقرا في القران[/gdwl]
لا يا أخي الكريم يفهم منها أيضا صلاة الفجر لأن الله تعالى حدد إن هناك صلاة تسمى صلاة الفجر عندما قال في سورة النور الآية (58) " مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ"
إذن يفهم من قرآن الفجر إنه قرآن القيام وكذلك قرآن الصلاة.
أستاذ عمر أعتذر للمرة الثانية إنني لم ألاحظ ردكم الكريم ، وأشكرك أن نبهتنى لأتمتع مرة أخري بالحوار معك،،، وطبعا تنبيهكم الكريم جعلنى متأكد إنك تتابع بدقة كل ما يكتب .
تحياتى وهداك الله صراطه المستقيم
رد مع اقتباس
إضافة رد


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd