أنصار السنة  
جديد المواضيع





للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 2013-04-20, 03:13 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,828
افتراضي

الرد على الاخ حسن عمر
هو بصراحة ليس رد لانه اصلا حسن عمر كلامه هو عبارة عن هرطقة و لم يقدم اي دليل علمي منطقي فقد اعتمد على منهج التصوف الدي لا يسمن و لا يغني من جوع
لكن هناك نقطة اريد ان انبهه له و هي قوله

اقتباس:
وإعلم أيها السائل الخيبان لو كان للغرب مقدرة على فِعل ذلك ؟؟ لا فعل !!
الدكتور دائما بعد فشله يحاول اللعب على نفسية المحاور ليخلخل ثقته بنفسه ( انظروا مادا كتب عمود هدا المنتدى ) او ( شاهدوا ما قاله مشرف هدا الاباب )
و الان قال ( خيبان )
من الخيبان يا دكتور انا او انت ؟؟؟
انت طبعا لانك لم تعطني اي جواب علمي / منطقي يتقبله العقل

نصيحة هناك قسم للحوار مع المتصوفة ادخل حاور فيه لان الحوار فيه لا يعتمد على المنطق و العقل

دكتور حسن قارع الحجة بالحجة و اترك عنك هده الاساليب لانها مكشوفة و لن تنفعك
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 2013-04-20, 04:38 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,099
افتراضي

عمر أيوب قال
اقتباس:
هو بصراحة ليس رد لانه اصلا حسن عمر كلامه هو عبارة عن هرطقة
سوف نعلم هل فِعلاً أنا رجل هرقطى أم لا ,
ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ [البقرة:2]
هل هو كتاب واحد أم كتابين ؟؟
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ
(هذا) حسب اللغة العربية للمفرد أم للجمع !؟ فإذا كان للمفرد فالوحىّ مفرد أم مثنى أم جمع !؟\
(وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ )
هل تِلك الأية محكمة أم متشابهة !؟ وهل القرآن هو التى إتصف بالوحىّ أم يصف وحيين ؟؟
إِنَّ هَٰذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا كَبِيرًا [الإسراء:9]
هل الأشارة بـ (هذا) للمفرد أم مثنى !! وهل القرآن هو متفرد وحده دون غيره بالهداية أم هناك شئ آخر يستطيع عمل نفس مهمة القرآن ؟؟
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَٰذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا [الإسراء:88]
هل فِعلاً وحقيقة أن لا احد يملك بالأتيان بِمثل القرآن ؟؟ أم هذا خيال .ويستطيع البشر بالأتيان بِمثلهِ ؟؟
ياريت تجاوب بِطريقة نقطة نقطة !؟
اقتباس:
وإعلم أيها السائل الخيبان لو كان للغرب مقدرة على فِعل ذلك ؟؟ لا فعل !!
لفعل ...................؟؟
اقتباس:
حسن عمر كلامه هو عبارة عن هرطقة و لم يقدم اي دليل علمي
دليل عِلمى على ماذا ؟؟ أنا أقدم آيات بيّنات فقط !! ونحن نتكلم فى دين وليس فى نظرية معامل !؟
اقتباس:
الدكتور دائما بعد فشله يحاول اللعب على نفسية المحاور ليخلخل ثقته بنفسه
وهل توجد عقيدة بِغير ثِقة بالنفس !؟
فهل لى بِسؤال لك تجاوب عليهِ على أعين القراء والناس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[gdwl]
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا [النساء:136]
[/gdwl]
فهل الأية من سورة النساء رقم 136
تقول أن الذى نزل على الرسول كِتاب واحد ؟؟ أم كتابين ؟؟ وضع الأجابة باللون الأحمر بِخط يدك لآننى كبير فى السن وقد ضعف بصرى ولا أميز الخط إلا باللون الأحمر ؟؟
أنا فى إنتظارك
وكلمة خيبان لم توجه لك بل وجُهت للذى قال
[gdwl]
ولِما لا يكون القرآن قد طالهُ التحريف !! وإن قلتها أنت فهى لك .
[/gdwl]
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 2013-04-20, 04:46 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,828
افتراضي

مضطر لاخرج الان لما ارجع ارد عليك بادن الله
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 2013-04-20, 05:34 PM
أبو إلياس أبو إلياس غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-01-05
المكان: أرض الله
المشاركات: 89
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
شهادة القران لنفسه لذلك فهي غير مقبولة
و لتفهم وجهة نظري اقرا هدا الموضوع
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40625
بالمحتصر انتم معشر منكري السنة تدعون للعقل فاليك ما قدمه العقل
لا هذه ليست شهادة القرآن الكريم لنفسه، هذه لمن يومن بعظمة الله تعالى وقوته، شهادة ممن خلق القرآن بأنه هو من سيحفظه ولا دخل للبشر في هذا.
طبعا من لا يومن أصلا بوجود الله ويومن بالصدفة فلا يصدق هذا الكلام ولا أحد يستطيع هدايته إلا الله. وانظر الآيات التالية :

وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ
وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ
قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ

أما عن مسألة إنكار السنة، فأظن أن هناك إما عدم فهم منكم أو عدم إرادة الفهم أي استبهال، نحن نقول أن كــــل ما خالف كتاب الخالق من أقوال الناس التي تراكمة عبر الزمن يجب أن تلغى ويتم نسيانها، طبعا من يريد أن يومن بها فهو حر، لكن لا يجب أن يجبر الناس على الإيمان بها كرها ولا يجب أن تطبق عليهم رغما عن أنوفهم باسم الدين والحقيقة المطلقة.
يعني بالمختصر المفيد آمن بما شئت، لكن لا تطبق علي إيمانك بشكل قصري، أنتم تدافعون عن إيمانكم ونحن ندافع عن إيماننا، والناس لها عقول تفكر بها لتحكم من هو على هدى ومن هو على ضلال.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
رايت ؟؟؟ فهل اكذب كل هؤلاء الفرق و اصدقك انت ؟؟؟
الدليل على التحريف القران واضح
أنا لا أطلب منك ولا أدعوك أن تصدقني، أنا أدعوك لاستخدام عقلك وتدبر القرآن الكريم، فأنا لست مسؤولا عنك وستأتي أمام الله تعالى فردا، لن ينفعك أحد أبدا.
ولن أجيبك ألا بما قال الله تعالى :

وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلا
وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلاَّ أَن تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
هل يوجد شخص عاقل يشرح لي ما قاله الاخ الياس ؟؟؟
لا يجب أن تجيب عن سؤالي ولا تتهرب هكذا، قل لي، هل الله تعالى أوحى لنبيه بتحريم شئ ما، ثم أنبه على هذا التحريم؟
والسؤال ليس لك بل للجميع، لأنه سؤال مفصلي، يجيب على سؤال (هل كل ما فعله الرسول ص وحي ويجب أن يتبع؟).

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
انا اشرق و انت تغرب
لمادا تاتيني بسور اخرى ، انا اتكلم عن السورة الحديد
فانا عندي مصحفين الاول فيه : ( و من يتول فان الله الغني الحميد ) سورة الحديد
و الثاني نفس الاية مكتوبة : ( و من يتول فان الله هو الغني الحميد ) سورة الحديد
لكن صدق من قال انه لولا النت لما عرف منكري السنة عن الاسلام الا الاذان
الحمد لله على نعمة النت، التي جعلت العلم الحقيقي ينتشر بين الناس.
أما عن سورة الحديد فقد أتيتك ومن القرآن نفسه في مواضع عديدة أن كلمتي (الغني الحميد) جاءتا دائما مسبوقتين بكلمة (هو) وأتيتك بصورة من المصحف العثماني تثبت هذا.
لكن طبعا أنتم تقرؤون القرآن الكريم قطعة بقطعة ولا تحاولون ربط السور والآيات مع بعضها يعني باختصار لا تتدبرون القرآن لأن الشيوخ منعوا ذلك على العوام.
وأما عن اختلاف المصاحف فعندنا ثلاث نسخ من المصحف العثماني(القاهرة، إسطنبول، تشقند)، وبين المصحفين المنتشرين الآن (حفص وورش)، لا يوجد قط اختلاف في المعنى أبدا وإن قلت العكس فآتني بمثال.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
حدف كلمة في موقع و تبديلها في اخر ليس تحريف ؟؟؟؟
انت شخصيا لا تعتبره تحريف فما تفسيرك للامر يا شيخ ؟؟؟
لا ليس حذفا، الكتابة في عصر الرسول ص لم تكن لا منقطة ولا مشكلة، ولا يمكن أن نستبعد خطأ في التشكيل أو التنقيط لأنه عمل بشري.
وقلت لك التحريف هو أن أقول لك إجلد الزاني فتقوم أنت برجمه أو أن أقول لك لا إكراه في الدين فتقوم أنت بقطع رأس المرتد أو أقول لك إجتنب الخمر والميسر لعلك تفلح فتقوم أنت بجلد الشارب ... هذا هو التحريف.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
تفسيرك هدا طعن في القران و يثبت تناقده ، كيف ؟؟؟ لانه ببساطة القران يقول ( انا انزلناه قرانا عربيا ) فلمادا ياتيني باسم كما ينطقه اليهودي
و زد على هدا فمثلا اسم ( ايوب ) بجميع اللغات ينطق ايوب
هل عيسى تنطق بالآرامية (عي – سى)؟
هل موسى تنطق بالعبرية (مو – سى)؟
هل نبينا محمد (ص)، يسميه أهل الكتاب (م – ح – مد)؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة

و الله اثبت لي بكلامك هدا انك لا تفقه شيئا في القران اي لولا النت لما كنت تعرف عن الاسلام الا عيد الاضحى
الزمك بان تستخرج لي من هده الايات ما يفيد ان الكلام عن القران
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
لَا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ (1) وَلَا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ (2) أَيَحْسَبُ الْإِنْسَانُ أَلَّنْ نَجْمَعَ عِظَامَهُ (3) بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَنْ نُسَوِّيَ بَنَانَهُ (4) بَلْ يُرِيدُ الْإِنْسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ (5) يَسْأَلُ أَيَّانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ (6) فَإِذَا بَرِقَ الْبَصَرُ (7) وَخَسَفَ الْقَمَرُ (8) وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ (9) يَقُولُ الْإِنْسَانُ يَوْمَئِذٍ أَيْنَ الْمَفَرُّ (10) كَلَّا لَا وَزَرَ (11) إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرُّ (12) يُنَبَّأُ الْإِنْسَانُ يَوْمَئِذٍ بِمَا قَدَّمَ وَأَخَّرَ (13) بَلِ الْإِنْسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ (14) وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذِيرَهُ (15)
انتظرك
سورة القيامة تأتي مباشرة بعد سورتي المزمل التي تتحدث عن بداية نزول القرآن الكريم (إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلا ثَقِيلا) والمدثر التي تتحدث عن المعجزة الكبرى (إِنَّهَا لَإِحْدَى الْكُبَرِ) التي هي القرآن الكريم. إذن فلا عجب أن يذكر القرآن الكريم في سورة القيامة.
والدليل أن الله تعالى كان يتحدث إلى رسوله بشكل مباشر هي الصيغة المستعملة في هذه الآية (إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرُّ).


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
يبدوا لي انك لم تقرا جيدا ما كتبته ، او الصدمة كانت قوية عليك
نصيحة : ارجع اقرا جيدا الموضوع
لا أنا قرأت الموضوع عدة مرات، وهو من أوله مردود عليه.

تقول (فكما سبق و ذكرنا ان جزء من الوحي ضاع و حرف) من قال لك أننا نعترف أن الثراث وحي حتى يضيع؟
وتقول (اولا : اسم السورة : القيامة ، و اتسال هنا ما علاقة القيام بجمع القران و خصوصا ان عدد ايات السورة فقط 40 اية) لو اتبعت منطقك هذا فسأقول لك، ما علاقة الكتاب بسورة البقرة وما علاقة الساعة بسورة الحج ...؟
وتقول (فكيف يكون الكلام عن يوم القيامة و فجاة و بدون سابق انذار يقطع مجرى الكلام و يوجه الله الكلام لرسوله ليقول له ان علينا جمعه و بيناه ثم يعود ليكمل الكلام عن يوم القيامة) الكلام كان سردا على رسول الله وخلال السرد أمره بأن لا يحرك لسانه ليعجل به أي القرآن الذي هو موضوع حديث السورتين السابقتين لسورة القيامة.
طبعا من الصعب عليكم قراءة القرآن الكريم وتتبع تسلسل الآيات والسور. فقد علمكم الشيوخ أنكم عوام ولا تستطيعون تدبره.

وأما عن الصدمة التي تتحدث عنها، فانظر ما قاله الله تعالى :

أَلَمْ تَرَوْا أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَأَسْبَغَ عَلَيْكُمْ نِعَمَهُ ظَاهِرَةً وَبَاطِنَةً وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا كِتَابٍ مُّنِيرٍ
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ
وَمَن يُسْلِمْ وَجْهَهُ إِلَى اللَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى وَإِلَى اللَّهِ عَاقِبَةُ الأُمُورِ
وَمَن كَفَرَ فَلا يَحْزُنكَ كُفْرُهُ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ

فهمت؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
دليلك على ان القران محفوض
كلام التصوف لا تقله لي ، لدلك انت ملزم بمقارعة الحجة بالحجة و لاسهل عليك فلثتبت لي حفض القران فعليك ان تاتيني بالنسخة التي تركها الرسول و يتبت بثقنية التناقص الاشعاعي انها تعود لزمل الرسول
او تاتيني بالنسخة التي نزلت على الرسول و على ختم الاهي فمثلا ( من رب السموات و الاراضين الى محمد بن عبد الله ) و هده النسخة تكون تتضمن قطعة من الياقوت او الالماس و يثبت علميا ان هده القطعة جزء من نيزك ليطمئن قلبي
هذا جوابك :

يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَاء فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ فَقَالُواْ أَرِنَا اللَّهِ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُواْ الْعِجْلَ مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَن ذَلِكَ وَآتَيْنَا مُوسَى سُلْطَانًا مُّبِينًا

وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ

ما الفرق بينك وبينهم؟


والله المستعان
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 2013-04-20, 06:02 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,828
افتراضي

الرد على حسن عمر

اقتباس:
سوف نعلم هل فِعلاً أنا رجل هرقطى أم لا ,
ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ [البقرة:2]
هل هو كتاب واحد أم كتابين ؟؟
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ
(هذا) حسب اللغة العربية للمفرد أم للجمع !؟ فإذا كان للمفرد فالوحىّ مفرد أم مثنى أم جمع !؟\
(وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ )
هل تِلك الأية محكمة أم متشابهة !؟ وهل القرآن هو التى إتصف بالوحىّ أم يصف وحيين ؟؟
إِنَّ هَٰذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا كَبِيرًا [الإسراء:9]
هل الأشارة بـ (هذا) للمفرد أم مثنى !! وهل القرآن هو متفرد وحده دون غيره بالهداية أم هناك شئ آخر يستطيع عمل نفس مهمة القرآن ؟؟
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَٰذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا [الإسراء:88]
هل فِعلاً وحقيقة أن لا احد يملك بالأتيان بِمثل القرآن ؟؟ أم هذا خيال .ويستطيع البشر بالأتيان بِمثلهِ ؟؟
ياريت تجاوب بِطريقة نقطة نقطة !؟
اضحك الله سنك
يبدوا انك لم تقرا لا العنوان و لا الموضوع
عنوان الموضوع :
اقتباس:
الى كل منكر للسنة ، ان عقيدتك محل نظر مني
يعني القران و اياته تلزمك وحدك انت و ابناء ملتك ، لانني لن اسمح لك ان تناقش عقيدتي
ثم ان الايات التي قدمتها تعتبر شواهد غير مقبولة لانها شهادة القران لنفسه بل انها تعتبر دليل ضدك
لانك قلت :
إِ
اقتباس:
نَّ هَٰذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا كَبِيرًا [الإسراء:9]
هل الأشارة بـ (هذا) للمفرد أم مثنى !! وهل القرآن هو متفرد وحده دون غيره بالهداية أم هناك شئ آخر يستطيع عمل نفس مهمة القرآن ؟؟
القران يقول انه متفرد و الواقع يقول انه هناك 20 قرانا تختلف عن بعضها البعض فواحدة فيها نقصان لكلمة و اخرى زيادة لكلمة
اليس هدا دليل ضدك فالقران يناقض الواقع كما تناقضه السنة
الم اقل لك يا دكتور ان عقيدتك محل نظر مني

اقتباس:
دليل عِلمى على ماذا ؟؟ أنا أقدم آيات بيّنات فقط !! ونحن نتكلم فى دين وليس فى نظرية معامل !؟
مند عرفتك و انت تقول ( السنة تناقض العقل ، تناقض الواقع ، تناقض العلم ) و اراك الان تناقض نفسك و بدات تقول ( ونحن نتكلم فى دين وليس فى نظرية معامل ) من الخيبان يا دكتور ؟؟؟

اقتباس:
وكلمة خيبان لم توجه لك بل وجُهت للذى قال
ولِما لا يكون القرآن قد طالهُ التحريف !! وإن قلتها أنت فهى لك .
قدم دليل علمي على انه لم يحرف لثثبت اني خيبان ؟؟؟؟
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 2013-04-20, 06:05 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,828
افتراضي

ابو الياس
كلامك مردود عليه لكن ليس اليوم لانني تعبت من كثرة الضحك على كلامك انت و الاخ حسن عمر

غدا ان شاء الله تجد ما يسرك


تحياتي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 2013-04-20, 07:25 PM
أبو إلياس أبو إلياس غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-01-05
المكان: أرض الله
المشاركات: 89
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
ابو الياس
كلامك مردود عليه لكن ليس اليوم لانني تعبت من كثرة الضحك على كلامك انت و الاخ حسن عمر
غدا ان شاء الله تجد ما يسرك
تحياتي
في انتظار الرد إذن وعلى أحر من الجمر.
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 2013-04-24, 02:53 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,828
افتراضي

اقتباس:
لا هذه ليست شهادة القرآن الكريم لنفسه، هذه لمن يومن بعظمة الله تعالى وقوته، شهادة ممن خلق القرآن بأنه هو من سيحفظه ولا دخل للبشر في هذا.
طبعا من لا يومن أصلا بوجود الله ويومن بالصدفة فلا يصدق هذا الكلام ولا أحد يستطيع هدايته إلا الله. وانظر الآيات التالية :
وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ
وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ
قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ
أما عن مسألة إنكار السنة، فأظن أن هناك إما عدم فهم منكم أو عدم إرادة الفهم أي استبهال، نحن نقول أن كــــل ما خالف كتاب الخالق من أقوال الناس التي تراكمة عبر الزمن يجب أن تلغى ويتم نسيانها، طبعا من يريد أن يومن بها فهو حر، لكن لا يجب أن يجبر الناس على الإيمان بها كرها ولا يجب أن تطبق عليهم رغما عن أنوفهم باسم الدين والحقيقة المطلقة.
يعني بالمختصر المفيد آمن بما شئت، لكن لا تطبق علي إيمانك بشكل قصري، أنتم تدافعون عن إيمانكم ونحن ندافع عن إيماننا، والناس لها عقول تفكر بها لتحكم من هو على هدى ومن هو على ضلال.
اولا من قال لك اننا لا نؤمن بالله ، اناقش معك الموضوع من وجهت نظرك انت
ثانيا نعم اومن بما شئت و لن اسمح لك ان تجعل ما اومن به محل نقاش و نظر منك ، تملا بطنك و تتكئ على اريكتك و تبدا بمناقشة عقيدتي بكل عبث و لهو
اقتباس:
أنا لا أطلب منك ولا أدعوك أن تصدقني، أنا أدعوك لاستخدام عقلك وتدبر القرآن الكريم، فأنا لست مسؤولا عنك وستأتي أمام الله تعالى فردا، لن ينفعك أحد أبدا.
العقل اين هو العقل و انت تكلمني كالمتصوفة
تفضل قدم لي دليل علمي منطقي على حفض عقيدتك من التحريف
اقتباس:
لا يجب أن تجيب عن سؤالي ولا تتهرب هكذا، قل لي، هل الله تعالى أوحى لنبيه بتحريم شئ ما، ثم أنبه على هذا التحريم؟
والسؤال ليس لك بل للجميع، لأنه سؤال مفصلي، يجيب على سؤال (هل كل ما فعله الرسول ص وحي ويجب أن يتبع؟).
و هل تهربت ؟؟؟ بل انت من تهرب ، و عموما ساجيبك لكن في موضوعي القادم تجنبا لتشتيت هدا الموضوع
انا اومن بوجود وحي اخر و انت لا و انا ساقدم في موضوع منفرد دليلا علميا منظقيا واقعيا على كلامي
اقتباس:
لا ليس حذفا، الكتابة في عصر الرسول ص لم تكن لا منقطة ولا مشكلة، ولا يمكن أن نستبعد خطأ في التشكيل أو التنقيط لأنه عمل بشري.
الاخ ابو الياس يشهد على وجود تدخل بشري في القران
انا اعطيتك فقط مثال على وجود التحريف في القران لانني اشك في كل اية اية مادام ان كل الفرق الاسلامية تشكك فيه و مادام لم تقدم لي النسخة التي تركها رسول الله و يثبت بالتناقص الاشعاعي انها تعود لعصر النبي
اقتباس:
الحمد لله على نعمة النت، التي جعلت العلم الحقيقي ينتشر بين الناس.
أما عن سورة الحديد فقد أتيتك ومن القرآن نفسه في مواضع عديدة أن كلمتي (الغني الحميد) جاءتا دائما مسبوقتين بكلمة (هو) وأتيتك بصورة من المصحف العثماني تثبت هذا.
لكن طبعا أنتم تقرؤون القرآن الكريم قطعة بقطعة ولا تحاولون ربط السور والآيات مع بعضها يعني باختصار لا تتدبرون القرآن لأن الشيوخ منعوا ذلك على العوام.
وأما عن اختلاف المصاحف فعندنا ثلاث نسخ من المصحف العثماني(القاهرة، إسطنبول، تشقند)، وبين المصحفين المنتشرين الآن (حفص وورش)، لا يوجد قط اختلاف في المعنى أبدا وإن قلت العكس فآتني بمثال.
على مادا تحمد الله ؟؟ من سمعك يقول انك الجمتني
نفس السورة ، نفس الاية ، في نسخة زيادة كلمة و في نسخة نقصانها ، تغيير كلمة
ادا كنت لا تراه تحريف فانا اراه تحريف
اما فيما يخص المصحف العثماني فليس دليل لعدة اسباب منها
1_ ان ابى بكر و عمر و ابن مسعود على حسب قول الشيعة حرفوا القران
2_ المصحف العثماني كتب في عهد عثمان و لذلك فهو ليس المصحف الدي ترك الرسول و هدا يؤكد كلام الشيعة
اقتباس:
هل عيسى تنطق بالآرامية (عي – سى)؟
هل موسى تنطق بالعبرية (مو – سى)؟
هل نبينا محمد (ص)، يسميه أهل الكتاب (م – ح – مد)؟
انا انزلناه قرانا عربيا
فهل يعتبر هدا تناقض من القران ؟؟؟
القران نزل بالعربية فلمادا يقول هدا الاسم ( احمد ) بالعبرية
و ( احمد ) اسم عربي و ليس عبري
اقتباس:
سورة القيامة تأتي مباشرة بعد سورتي المزمل التي تتحدث عن بداية نزول القرآن الكريم (إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلا ثَقِيلا) والمدثر التي تتحدث عن المعجزة الكبرى (إِنَّهَا لَإِحْدَى الْكُبَرِ) التي هي القرآن الكريم. إذن فلا عجب أن يذكر القرآن الكريم في سورة القيامة.
والدليل أن الله تعالى كان يتحدث إلى رسوله بشكل مباشر هي الصيغة المستعملة في هذه الآية (إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرُّ).
اولا نحن نتكلم عن سورة القيامة لذلك فلا تخلط الاوراق
سورة القيامة عدد اياتها 40 اية اي قصيرة
لا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ
وَلا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ
أَيَحْسَبُ الإِنسَانُ أَلَّن نَجْمَعَ عِظَامَهُ
بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَن نُّسَوِّيَ بَنَانَهُ
بَلْ يُرِيدُ الإِنسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ
يَسْأَلُ أَيَّانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ
فَإِذَا بَرِقَ الْبَصَرُ
وَخَسَفَ الْقَمَرُ
وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ
يَقُولُ الإِنسَانُ يَوْمَئِذٍ أَيْنَ الْمَفَرُّ
كَلاَّ لا وَزَرَ
إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرُّ
يُنَبَّأُ الإِنسَانُ يَوْمَئِذٍ بِمَا قَدَّمَ وَأَخَّرَ
بَلِ الإِنسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ
وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذِيرَهُ
الى هنا الحديث عن يوم القيامة
و فجاة يتحول الكلام عن القران
( لا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ
إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ
فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ
ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ)
و بعد دلك يعود الكلام عن القيامة :
كَلاَّ بَلْ تُحِبُّونَ الْعَاجِلَةَ
وَتَذَرُونَ الآخِرَةَ
وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ
إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ
وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ
تَظُنُّ أَن يُفْعَلَ بِهَا فَاقِرَةٌ
كَلاَّ إِذَا بَلَغَتْ التَّرَاقِيَ
وَقِيلَ مَنْ رَاقٍ
وَظَنَّ أَنَّهُ الْفِرَاقُ
وَالْتَفَّتِ السَّاقُ بِالسَّاقِ
إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمَسَاقُ
فَلا صَدَّقَ وَلا صَلَّى
وَلَكِن كَذَّبَ وَتَوَلَّى
ثُمَّ ذَهَبَ إِلَى أَهْلِهِ يَتَمَطَّى
أَوْلَى لَكَ فَأَوْلَى
ثُمَّ أَوْلَى لَكَ فَأَوْلَى
أَيَحْسَبُ الإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى
أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى
ثُمَّ كَانَ عَلَقَةً فَخَلَقَ فَسَوَّى
فَجَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالأُنثَى
أَلَيْسَ ذَلِكَ بِقَادِرٍ عَلَى أَن يُحْيِيَ الْمَوْتَى
فلماد يقطع الله كلامه عن القيامة و بدون سابق انذار و يقول لرسوله انا علينا جمعه و بيانه و يرجع يكمل الكلام عن القيامة ؟؟؟
فهده الايات ليس مكانها في سورة القيامة

اقتباس:
تقول (فكما سبق و ذكرنا ان جزء من الوحي ضاع و حرف) من قال لك أننا نعترف أن الثراث وحي حتى يضيع؟
من انتم ؟؟؟
و هل طلبت منك ان تعترف بالسنة او الثرات
نسيت ان القران من الثرات
اقتباس:
وتقول (اولا : اسم السورة : القيامة ، و اتسال هنا ما علاقة القيام بجمع القران و خصوصا ان عدد ايات السورة فقط 40 اية) لو اتبعت منطقك هذا فسأقول لك، ما علاقة الكتاب بسورة البقرة وما علاقة الساعة بسورة الحج ...؟
وتقول (فكيف يكون الكلام عن يوم القيامة و فجاة و بدون سابق انذار يقطع مجرى الكلام و يوجه الله الكلام لرسوله ليقول له ان علينا جمعه و بيناه ثم يعود ليكمل الكلام عن يوم القيامة) الكلام كان سردا على رسول الله وخلال السرد أمره بأن لا يحرك لسانه ليعجل به أي القرآن الذي هو موضوع حديث السورتين السابقتين لسورة القيامة.
طبعا من الصعب عليكم قراءة القرآن الكريم وتتبع تسلسل الآيات والسور. فقد علمكم الشيوخ أنكم عوام ولا تستطيعون تدبره.
الامثلة فاشلة
اتبع سياق سورة القيامة و ستعرف ان الايتين 17 و 18 و ستعرف ان مكانهما ليس سورة القيامة
اقتباس:
ما الفرق بينك وبينهم؟
هدا ما تملكة ؟؟
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 2013-04-24, 06:55 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,099
افتراضي

اقتباس:
غدا ان شاء الله تجد ما يسرك
ننتظر ما يُسرنا فإنظر ماذا قال
اقتباس:
اولا من قال لك اننا لا نؤمن بالله
وهل إعلانك للشهادة يعتد بأن يكون إيمانك صحيح !؟ أنت وأنا . تعالى نتعلم من كتاب الله سوياً
وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ آمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَمَا هُمْ بِمُؤْمِنِينَ [البقرة:8]
فاأنت وأنا وغيرنا مِن الناس ؟؟ عيبك وغيرك وأنا نحتسب أنفسنا مؤمنين ؟؟ وهذا خطأ واضح !؟ نحن فى إمتحان جميعُنا والنتيجة يوم القيامة ؟؟ ولن تخرج نتيجة النجاح إلا فى نفس اليوم .
اقتباس:
تفضل قدم لي دليل علمي منطقي على حفض عقيدتك من التحريف
الحاج عمر أيوب يريد إنقلاب الطاولة !؟ فبدلاً من أن نوجه له الأسئلة كيف تثبت أن السنة وحىّ يريد أن يقول لنا إثبتوا أنتم أن القرآن وحىّ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عارف والله ياأخ عمر أيوب لو القرآن ؟؟ ينفع يدخل المعامل العلمية لآدخلتهُ ؟؟ ياريت ربنا كان جعل من ذلك مِن سبيل ؟؟ كان الجميع وضعوا على أفواههم
طوب احمر وشوية أسمنت ؟؟
وبعدين إيه حكاية موضوع العِلم التى بدأت تستخدمه كثيراً !؟ ما لنا وهذا العِلم الذى تتبناه بعدما عجزت عقلياً إثبات منهجك ؟؟ إتعلم ياأخ عمر.
الدّين ما لهوش علاقة بالعِلم نهائياً ؟؟ الدّين له علاقة بالعقل فقط ؟؟ العِلم فى بعض الأحيان تكون وسيلة فِهم تساعد على إبراز الحقيقة فقط ؟؟
اقتباس:
ثانيا نعم اومن بما شئت و لن اسمح لك ان تجعل ما اومن به محل نقاش و نظر منك ، تملا بطنك و تتكئ على اريكتك و تبدا بمناقشة عقيدتي بكل عبث و لهو
أنت تتمسك بحديث ضعيف ضِد القرآن ؟؟ وقد ثبت لكم ذلك !؟ فيما مضى .
ونحن لا نناقش عقائد بل نناقش منهج آصابهُ العوار والكذب والضعف وبالأدلة والبراهين ولِهذا وضعناه تحت المنظار ؟؟ ولا يستطيع إنسان مهما أُوتى من قوة أو عِلم بوضع كتاب الله تحت المنظار ؟؟ ومن أراد ذلك فليتقدم بِكل سِعة ورحب ولكن سوف يندم ولربما لله شأن فيهِ !!
اقتباس:
العقل اين هو العقل و انت تكلمني كالمتصوفة
المتصوفة فى منهجك أنت ؟؟ بل بعض من علمائكم متصوفة !؟ يبدوا إنك قليل العِلم بِهم .
اقتباس:
تفضل قدم لي دليل علمي منطقي على حفض عقيدتك من التحريف
لا دليل عِلمى على وجود عقيدة ؟؟ العقل هو المنوط بهِ وفقط ؟؟ والعقل قال كلمتهُ فى فى إستحالة الأتيان بِمثل هذا القرآن ؟؟ فمن يجد فى نفسهِ قوة مع إستخدام العِلم والعقل معاً ؟؟ فاليتفضل .
اقتباس:
انا اومن بوجود وحي اخر و انت لا و انا ساقدم في موضوع منفرد دليلا علميا منظقيا واقعيا على كلامي
اقتباس:
لا تقدم دليل عِلمى فهذا لا يروق مع الدّين ؟؟ قدم لنا دليل واحد على ان منهج السنة وحىّ ؟؟ عقلىّ فقط !؟
اقتباس:
انا اعطيتك فقط مثال على وجود التحريف في القران لانني اشك في كل اية اية مادام ان كل الفرق الاسلامية تشكك فيه و مادام لم تقدم لي النسخة التي تركها رسول الله و يثبت بالتناقص الاشعاعي انها تعود لعصر النبي
ستكتب شهادتك وسوف تُسئل عن ذلك ؟؟
اقتباس:
مادام ان كل الفرق الاسلامية تشكك فيه
لا توجد فِرقة واحدة كذبت القرآن ؟؟ ومن يفعل ذلك فقد كفر ؟؟ ومن كفر فقد طُرد !؟ ومن طُرد فقد هوى !؟ ومن هوى فقد نِدمَ .
اقتباس:
و مادام لم تقدم لي النسخة التي تركها رسول الله و يثبت بالتناقص الاشعاعي انها تعود لعصر النبي
هل هذا كلام إنسان عاقل ؟؟ ومالى وأنا لِهذهِ النسخة التى تركها الرسول ؟؟ أنت تهذى بِهذا الكلام ؟؟
الأيمان بالله ليس بالقرآن فقط ؟؟ هناك ألف سبب للإيمان بالله بعيداً عن النسخة التى تخيل لك عقلك بأنها سبب رئيسى للأيمان ؟؟ لو آتيتنى بِها فلن يزيدنى الأيمان سنتمتر بل وأقل من الملى . بل سوف ألقيها على الأرض ولن أعى بِها .
اقتباس:
اما فيما يخص المصحف العثماني فليس دليل لعدة اسباب منها
1_ ان ابى بكر و عمر و ابن مسعود على حسب قول الشيعة حرفوا القران
2_ المصحف العثماني كتب في عهد عثمان و لذلك فهو ليس المصحف الدي ترك الرسول و هدا يؤكد كلام الشيعة
اقتباس:
لنا رد إنشاء الله
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 2013-04-25, 06:13 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,099
افتراضي

اقتباس:
1_ ان ابى بكر و عمر و ابن مسعود على حسب قول الشيعة حرفوا القران
أين هذا القرآن المحرف ؟؟ الذى تدعى أن الشيعة حرفوه !؟ أعرضهُ علينا حتى نؤمن بِذلك ؟؟ وإفهم أن القرآن لا يستطيع إنسان على الأرض تحريف لفظ القرآن ؟؟ هم يستطيعون وغيرهم تحريف المفهوم فقط ؟؟
وللأسف الشيعة ليس وحدهم من حرفوا القرآن ؟؟ بل أقول أن مِن بعض أهل السنة قد وقعوا أيضاً فى هذا المآزق ؟؟ والتحريف الذى آقصدهُ هو تحريف مفهوم
وحتى تفهم أنا وأنت والقارئ كيفية التحريف ؟؟سأضع أما أعينك والقارئ كيف تتم عملية التحريف ؟؟
اللَّهُ الَّذِي أَنْزَلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَالْمِيزَانَ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ قَرِيبٌ [الشورى:17
كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
فالذى إُنزل بِصدد هذهِ الأية من السماء شيئين كتاب ومِيزان .
إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ وَلَا تَكُنْ لِلْخَائِنِينَ خَصِيمًا [النساء:105]
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ........... المائدة 48
وَهَٰذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَىٰ وَمَنْ حَوْلَهَا ....... الأنعام 92
الر كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَىٰ صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ [إبراهيم:1]
أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَىٰ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [العنكبوت:51]
وَهَٰذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ [الأنعام:155]
وَهَٰذَا ذِكْرٌ مُبَارَكٌ أَنْزَلْنَاهُ أَفَأَنْتُمْ لَهُ مُنْكِرُونَ [الأنبياء:50
إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [يوسف:2]
تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ [الزمر:1]
تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ [غافر:2]
فنُسب تنزيل الكتاب من الله العزيز الحكيم والكتاب هنا شئ واحد
فهناك آمر محسوم بأن الله ما أنزل إلا شئ واحد ؟؟ هو الكتاب هوالقرآن هو الميزان هو الحِكمة هو النور هو الرحمة هو الهدى هو البيان هو البصائر ؟؟؟
وجميع الأيات التى قالت هذا هى آيات مُحكمة !!
أما الأيات المتشابه هى من فعلت سواء بالشيعة أو بعض من مفسرى أهل السنة بِظهور منهجين إثنين عِند كل منهما !؟ فعلى سبيل المِثال
كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
1ـ الكتاب 2- الحِكمة
فالواضح والمستقيم للفهم أن الرسول فِعلاً سوف يُعلم شيئين وليس شئ واحد ؟؟ سوف يُعلم الكتاب هو القرآن ؟! وأيضاً سوف يُعلم الحِكمة أيضاً وهذا بِمثابة كتاب آخر غير القرآن ؟؟
وهو ما أطلق عليهِ أهل السنة لفظ (السنة) وخلعوا عليها تارة إنها وحىّ ؟؟ وتارة آخرة تفصيل للقرآن المجمل ؟؟
فنحن بِصدد رأيين ؟؟ رآى يقول الكتاب فقط وله من الحجج والبراهين والأدلة ما يفوق رآى أهل السنة !!
فاهل السنة لا يملكون إلا دليل من كتاب الله
[gdwl] وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ[/gdwl]
وتِلك آية متشابهة لا يعتمد عليها فى مناقضة مِئات الأيات المُحكمة فى كتاب الله ؟؟ ولم يُبالى أهل السنة من تحذير الله لِكل الأمم بِعدم التمسك بالأيات المتشابهة
هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ [آل عمران:7]
وهل هناك فِتنة أكبر من أن الله يقول بِنزول وحىّ واحد والأخرون يقولون هناك وحيين إثنين نزلا من السماء ولا يسمعون لِآحد إلا لِمن كان قبلهم !؟ مضيفين عليهم بِقدسية قولِهم أكبر من قُدسية الله نفسه !!
وللحديث إنشاء الله بقية
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 2013-04-26, 09:50 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

الأخوة الكرام أتابع باهتمام بالغ جهادكم في الله
ولكن عندي ملاحظة هامة أريد أن أذكرها حتى أستفيد من جهادكم البناء
فأنتم كثيرا ما تخرجون عن المنهج في إثبات الأمور، فتجعلوني ألهث ورائكم حتى أصل إلي المصدر الذي أتيتم منه المعلومة
مثلا السيد الأستاذ عمر أيوب أورد لنا أن هناك مصحفين يحملان اختلاف في الكلمة الواحدة ، ولكنه لم يكتب ما هي هذه المصاحف التي تحمل هذه الاختلافات
ثم أورد إن الشيعة تؤمن بأن هناك تحريف في القرآن الكريم!!!!
وفي الواقع لا يمكن للشيعة أن تورط نفسها وتدعي إن هناك تحريف في القرآن أبدا ، ولا يمكن أن تعترف بهذا جهارا نهارا وإلا انهار المذهب الشيعي كله، ولذلك حاولت أن أصل إلي أصل المعلومة فلم أجد .
إنما قد تحمل بعض أحاديث الشيعة في أصح كتبهم مثل كتاب (الكافي) ما يفهم منه إن هناك تحريف في القرآن الكريم ، وهذا الأمر موجود عند السنة أيضا مثل رواية (الصحابة العدول) في البخاري ، فهل السنة تؤمن بتحريف القرآن الكريم أيضا .
لذلك أرجو من السادة المتحاورين إثبات المصدر دائما حتى لا تجعلوا من يتابع حواركم يلهث وراء مصادر معلوماتكم .
ولقد أستدل السيد عمر أيوب بسورة القيامة كدليل على تحريف القرآن . عندما ذكر أن هناك آيات عن جمع القرآن بعيدة تماما عن السياق القرآني لسورة القيامة،
في الواقع يا صديقي فالقرآن يحمل الكثير والكثير من الآيات (الإعتراضية) التي لا دخل لها بالسياق
فمثلا في سورة البقرة آيات متتالية تتكلم عن أحكام الطلاق ، ثم فجأة ، يطلب المحافظة على الصلوات والصلاة الوسطى ( حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَى) ثم يعود السياق مرة أخري إلي أحكام الطلاق
فما دخل هذه الآية الكريمة بأحكام الطلاق
فهل يفهم من هذا إن سورة البقرة محرفة مثلا.
إن هذا الأمر له مفهوم إستراتيجي بعيد المدى ، ومن المؤكد إن هذا المفهوم يحتاج إلي عقول واعية كعقولكم تماما أيها المتحاورون الشرفاء لتصلوا إلي الحق فيه.
ولقد قال الأخ الكريم أبو إلياس لتبرير آيات جمع القرآن الكريم :
[gdwl]سورة القيامة تأتي مباشرة بعد سورتي المزمل التي تتحدث عن بداية نزول القرآن الكريم (إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلا ثَقِيلا) والمدثر التي تتحدث عن المعجزة الكبرى (إِنَّهَا لَإِحْدَى الْكُبَرِ) التي هي القرآن الكريم. إذن فلا عجب أن يذكر القرآن الكريم في سورة القيامة.[/gdwl]
ولكنه لم يسبب لماذا لم تأتي آيات (جمع القرآن وبيانه) في أحد سورتي المزمل أو المدثر، لماذا جاءت في سورة القيامة التي هي لم تتكلم أصلا عن القرآن الكريم .
تحياتي أصدقائي الكرام وفقكم الله تعالى في الجهاد فيه،،،، وأتابع بمنتهى الاهتمام حواركم .
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 2013-04-27, 12:11 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,828
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوين يوسف نور و الدكتور حسن عمر
اعتذر منكما على تاخري في الرد هذه الايام و دلك راجع لظروف شخصية و البارحة لما دخلت كان النت ثقيل فلم يكن يظهر عندي الشريط الذي تكتب فيه المشاركات
بعون الله الليلة سارد على مشاركاتكما

تحياتي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 2013-04-27, 02:41 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,828
افتراضي

اقتباس:
أين هذا القرآن المحرف ؟؟ الذى تدعى أن الشيعة حرفوه !؟ أعرضهُ علينا حتى نؤمن بِذلك ؟؟
القران الذي بين يديك الان و الدي جمعه عثمان ابن عفان محرف لان ابى بكر و عمر و عثمان و ثلة من الصحابة فعلوا هدا
اقتباس:
وإفهم أن القرآن لا يستطيع إنسان على الأرض تحريف لفظ القرآن ؟؟
دليلك ؟؟؟؟ اما الكلام بدون حجة فلا حاجة لي به
اقتباس:
هم يستطيعون وغيرهم تحريف المفهوم فقط ؟؟
بل تحريف لفظي و قت بينت دلك فيما سبق
و في الجزء الثاني من هدا الموضوع ساتيك بالعجب لتعرف ان التحريف لفظي لا في المعنى
اقتباس:
فاهل السنة لا يملكون إلا دليل من كتاب الله (وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَة )
و اهل القران لا يملكون و لا دليل واحد على حفض القران
اقتباس:
كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
1ـ الكتاب 2- الحِكمة
فالواضح والمستقيم للفهم أن الرسول فِعلاً سوف يُعلم شيئين وليس شئ واحد ؟؟
هده الاية ربما اضافها اهل السنة ليثبوا ادعائاتهم
اقتباس:
وهل هناك فِتنة أكبر من أن الله يقول بِنزول وحىّ واحد والأخرون يقولون هناك وحيين إثنين نزلا من السماء ولا يسمعون لِآحد إلا لِمن كان قبلهم !؟
{وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} (4)
فعلى حسب الاية كل ما ينطق به هدا الرسول صل الله عليه و سلم وحي ، فلماذا لم تحدد لنا ماهية الوحي ؟؟؟ كان تقول مثلا ( ان هدا القران الا وحي يوحى )
اقتباس:
وللحديث إنشاء الله بقية
في الجزء الثاني بعون الله
اسالك الدعاء بالتيسير
تحياتي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 2013-04-27, 02:47 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,828
افتراضي

ردي على اخي الاستاذ يوسف

قلت
اقتباس:
مثلا السيد الأستاذ عمر أيوب أورد لنا أن هناك مصحفين يحملان اختلاف في الكلمة الواحدة ، ولكنه لم يكتب ما هي هذه المصاحف التي تحمل هذه الاختلافات
ثم أورد إن الشيعة تؤمن بأن هناك تحريف في القرآن الكريم!!!!
وفي الواقع لا يمكن للشيعة أن تورط نفسها وتدعي إن هناك تحريف في القرآن أبدا ، ولا يمكن أن تعترف بهذا جهارا نهارا وإلا انهار المذهب الشيعي كله، ولذلك حاولت أن أصل إلي أصل المعلومة فلم أجد .
إنما قد تحمل بعض أحاديث الشيعة في أصح كتبهم مثل كتاب (الكافي) ما يفهم منه إن هناك تحريف في القرآن الكريم ، وهذا الأمر موجود عند السنة أيضا مثل رواية (الصحابة العدول) في البخاري ، فهل السنة تؤمن بتحريف القرآن الكريم أيضا .
لذلك أرجو من السادة المتحاورين إثبات المصدر دائما حتى لا تجعلوا من يتابع حواركم يلهث وراء مصادر معلوماتكم .
اثفق معك و كنت سافتح موضوع تاني كتتمة لهدا لاقف على كل نقطة نقطة و بالمصادر ، لكن انتظر ان ينتهي النقاش هنا لافتح موضوع اخر و تاخري راجع لضيق الوقت فهدا الاسبوع سافرت عدة مرات الشيء الذي اتعبني و افقدني تركيزي
اقتباس:
ولقد أستدل السيد عمر أيوب بسورة القيامة كدليل على تحريف القرآن . عندما ذكر أن هناك آيات عن جمع القرآن بعيدة تماما عن السياق القرآني لسورة القيامة،
في الواقع يا صديقي فالقرآن يحمل الكثير والكثير من الآيات (الإعتراضية) التي لا دخل لها بالسياق
ترقب توضيح كامل لهده النقطة بالذات

تحية حب و مودة
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 سحب مجاري   translation office near me   كورة سيتي kooracity   زيوت امزويل AMSOIL   ايجار سيارات مع سائق في ماربيا   اشتراك شاهد رياضه   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   معلم دهانات   برنامج محاماة   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض   ربح المال من الانترنت 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   قطع غيار تشليح السيارات   يلا شوت   يلا شوت   yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Koora live   الحلوى العمانية 
 شركة تنظيف منازل بالرياض   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   زيادة متابعين تيك توك حقيقيين   يلا شوت   اهم مباريات اليوم   يلا شوت   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج   تصليح غسالات اتوماتيك   شركة مكافحة حشرات   شركة عزل خزانات بجدة   يلا لايف 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب   شركة صيانة افران بالرياض   شركة تنظيف منازل بخميس مشيط 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة عزل اسطح بجدة   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd