إلى من حاول اختراق عضوية المراقب العام: "حسبنا الله ونعم الوكيل" أنا خصيمك عند الله تعالى يوم القيامة

            ="الأذكار           

مكتبة دار الزمان

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | رحيق | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| Dream League 2022 ||| المتجر الرقمي ||| شدات ببجي ||| مقالات ، مقالات منوعة ، مقالات علمية ||| شركة نقل عفش بالقطيف ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| قصر العطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| شاليهات جلنار الرياض ||| Learn Quran Online ||| الاستثمار في تركيا ||| ليزر ملاي منزلي ||| نقل عفش الكويت ||| منتجات السنة النبوية ||| منتجات السنة النبوية ||| ما رأيكم ||| شركة نقل اثاث بالخبر


« لكم قرانكم و لنا قراننا | الأحاديث والتشريع | القرآني الأول في الإسلام »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #11  
غير مقروء 2013-05-08, 12:09 AM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,508
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

اخي الاستاذ يوسف
السنة كما هي معروفة هي كل ما صدر عن رسول الله من اقوال و افعال و على هدا الاساس احاورك
بخصوص الصلاة ، فان الناس صلوا كما راو الرسول يصلي و هده تدخل في السنة ( افعاله )
فاذا سميتها انت منظومة فانا اسميها سنة لان المنظومة امامها عدة فرق كل واحدة تصلي صلاة خاصة بها

فمثلا الرافضة فصلاتهم تختلف بشكل كبير .. فهم لا يقرؤون بفاتحة الكتاب في الركعتين الأخيرتين ويستعيضون عنها بـ سبحان الله والحمدلله ولا إله الله والله أكبر ..وهذا لم يرد للقادر على القراءة
ومع أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ” لا صلاة لمن لم يقرأ بأم الكتاب ” خاصة إن كان مدركا للصلاة من أول تكبيرة الإحرام .
وبعد الركوع يقولون مع سمع الله لمن حمده .. الله أكبر .. وهذا لم يرد عن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يفعلها المسلمون
وليس في صلاتهم تسليمتان ..وهناك غير هذا مما يخالف صلاة المسلمين

اما النصيرية فتصلي في اليوم خمس مرات لكنها صلاة تختلف في عدد الركعات ولا تشتمل على سجود , وإن كان فيها نوع من الركوع أحياناً , وأول وقت للصلاة عند الشيعة النصيرية – أي الصلاة المفروضة – هي صلاة الظهر وتتألف من ثمانية ركعات , ثم صلاة العصر وتتألف من أربع ركعات , ثم المغرب وتتألف من خمس ركعات , ثم العشاء و تتألف من أربع ركعات ثم الفجر وتتألف من ركعتين

اما منكري السنة و هم الاقرب اليك فينقسمون الى اربعة فرق
الاولى : تقول ان الصلاة صلاتين في اليوم و في كل واحدة ركعتان
الثانية : تصلي ثلات مرات في اليوم اي الصبح و المغرب و العشاء
الثالثة : و منها الاخ الدكتور حسن عمر و تقول انه لك الحق ان تصلي ما شئت ( القضية مطلقة )
الرابعة : لا تصلي

البهائية : يجب ان تؤدى الصلاة على انفراد
وقبلة البهائيين هي الروضة المباركة بقصر البهجة بعكاء بفلسطين
صلاة الجماعة مفروضة فقط عند الصلاة على الميت
الصلاة عندهم 3 انواع واختيار واحدة جائز:
1- الصلاة الصغرى وتؤدى مرة في اليوم اي كل 24 ساعة وتؤدى عند الزوال وهي آيه واحدة وتتلى وقوفا
” اشهد يا الهي بانك خلقتني لعرفانك وعبادتك اشهد في هذا الحين بعجزي وقوتك وضعفي واقتدارك وفقري وغنائك لا اله الا انت المهيمن القيوم”
2- الصلاة الوسطى وتؤدى 3 مرات من الصبح الى الزوال – ومن الزوال الى المغرب – ومن المغرب الى ساعتين بعد الغروب
3- الصلاة الكبرى وتؤدى مرة واحدة كل 24 ساعة وللانسان ان يختار الوقت الذي يشعر فيه بالروحانية والانقطاع عن العالم ليصلي فيه

فاي صلاة نقلتها لنا المنظومة ؟؟؟
رد مع اقتباس
  #12  
غير مقروء 2013-05-08, 12:51 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الصديق العزيز عمر أيوب
هذه معلومات قيمة جدا أفادتني وأفادت المتابعين للحوار ومن المؤكد إننا سنعود إليها مرة أخري لأنها أحد أساسيات الموضوع
ولكننا حتى الآن لم نصل لبداية الحوار يا صديقي فلنختصر الوقت وندخل في صلب الموضوع
إنني أنتظر الأحاديث المشرعة لعدد الركعات بأي صورة تراها، أفعال أو أقوال كما تشاء يا أخي ،، المهم أن نبدء .

تحياتى،،،،،،
رد مع اقتباس
  #13  
غير مقروء 2013-05-08, 08:48 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,508
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي يوسف صدقت لقد تاخرنا في الدخول الى صلب الموضوع لكن كانت هناك ضرورة لذلك فكان يجب توضيح بعد الامور

اقتباس:
هل استقلت الأحاديث بتشريعات لم يأتي بها المصدر الرئيس للتشريع (القرآن الكريم)؟!!!!
اقول نعم
أولاً : الصبح [ الفجر ] .
أخرج أبودواد فى جامعه (2//ح1267) وعنه البيهقى فى الكبرى (2/680/ح48) من حديث قَيْسِ بْنِ عَمْرٍو، قَالَ: رَأَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجُلًا يُصَلِّي بَعْدَ رَكْعَتَيْنِ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «صَلَاةُ الصُّبْحِ رَكْعَتَانِ»، فَقَالَ الرَّجُلُ: إِنِّي لَمْ أَكُنْ صَلَّيْتُ الرَّكْعَتَيْنِ اللَّتَيْنِ قَبْلَهُمَا، فَصَلَّيْتُهُمَا الْآنَ، فَسَكَتَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ،

ثانيًا : الظهر و العصر .
أخرج مسلم فى الصحيح (1/334/ح452) من حديث أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ: «كُنَّا نَحْزِرُ قِيَامَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الظُّهْرِ وَالْعَصْرِ فَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الرَّكْعَتَيْنِ الْأُولَيَيْنِ مِنَ الظُّهْرِ قَدْرَ قِرَاءَةِ الم تَنْزِيلُ السَّجْدَةِ وَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الْأُخْرَيَيْنِ قَدْرَ النِّصْفِ مِنْ ذَلِكَ، وَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الرَّكْعَتَيْنِ الْأُولَيَيْنِ مِنَ الْعَصْرِ عَلَى قَدْرِ قِيَامِهِ فِي الْأُخْرَيَيْنِ مِنَ الظُّهْرِ وَفِي الْأُخْرَيَيْنِ مِنَ الْعَصْرِ عَلَى النِّصْفِ مِنْ ذَلِكَ» وَلَمْ يَذْكُرْ أَبُو بَكْرٍ فِي رِوَايَتِهِ: الم تَنْزِيلُ وَقَالَ: قَدْرَ ثَلَاثِينَ آيَةً " .

ثالثًا : الظهر والعصر والمغرب والعشاء معًا
أخرج الإمام أحمد فى المسند - بسند حسن - (43/357/ح26338) من حديث عَائِشَةَ، زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قَالَ: قَالَتْ: " كَانَ أَوَّلَ مَا افْتُرِضَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الصَّلَاةُ: رَكْعَتَانِ رَكْعَتَانِ، إِلَّا الْمَغْرِبَ، فَإِنَّهَا كَانَتْ ثَلَاثًا، ثُمَّ أَتَمَّ اللَّهُ الظُّهْرَ وَالْعَصْرَ وَالْعِشَاءَ الْآخِرَةَ أَرْبَعًا فِي الْحَضَرِ، وَأَقَرَّ الصَّلَاةَ عَلَى فَرْضِهَا الْأَوَّلِ فِي السَّفَرِ "

و كما سبق و وضحت في مشاركتي السابقة ان عدد الركعات تختلف من فرقة الى اخرى

تحياتي
رد مع اقتباس
  #14  
غير مقروء 2013-05-09, 04:45 AM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ والصديق عمر أيوب
حياك الله .
أولا قبل أن أدخل في التفاصيل، أو نقدي لما ذكرته ، أقول لحضرتك إن كل الأحاديث التي ذكرتها لا تمت للتشريع بصلة، ولكنها أخبار استفاضة تحكي عن رؤية بعض الصحابة للرسول أثناء صلاته، أي إنهم يعلمون ما هي الصلاة بالتفصيل
فأنت تأتي بحديث عن الفجر و تقول :
[gdwl]أولاً : الصبح [ الفجر ] .
أخرج أبودواد فى جامعه (2//ح1267) وعنه البيهقى فى الكبرى (2/680/ح48) من حديث قَيْسِ بْنِ عَمْرٍو، قَالَ: رَأَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجُلًا يُصَلِّي بَعْدَ رَكْعَتَيْنِ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «صَلَاةُ الصُّبْحِ رَكْعَتَانِ»، فَقَالَ الرَّجُلُ: إِنِّي لَمْ أَكُنْ صَلَّيْتُ الرَّكْعَتَيْنِ اللَّتَيْنِ قَبْلَهُمَا، فَصَلَّيْتُهُمَا الْآنَ، فَسَكَتَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ،[/gdwl]
يقول الرسول للرجل : «صَلَاةُ الصُّبْحِ رَكْعَتَانِ»، وهو سؤال إستنكاري لأن الرجل صلي عدد أكبر من الركعات المفروضة
فيرد الرجل على الرسول : إِنِّي لَمْ أَكُنْ صَلَّيْتُ الرَّكْعَتَيْنِ اللَّتَيْنِ قَبْلَهُمَا، فيسكت الرسول بعد أن علم أن الرجل لم يخطأ
إذا فالرجل يعرف عدد ركعات الصبح وطريقة أدائها ، فأين الحديث المشرع أساساً الذي علم هذا الرجل إن صلاة الصبح ركعتين .
ملحوظة :
ما معني ان تجعل صلاة الصبح هي صلاة الفجر ، إن الله تعالى ذكر صلاة الفجر تحديدا فتدبر :
.....، مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ....، الآية(58)سورة النور
فإذا كان الله تعالى حددها تحديدا قاطعا بـ(صلاة فجر) فمن أين أتينا بصلاة الصبح
ثم أنت تقول :
[gdwl]ثانيًا : الظهر و العصر .
أخرج مسلم فى الصحيح (1/334/ح452) من حديث أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ: «كُنَّا نَحْزِرُ قِيَامَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الظُّهْرِ وَالْعَصْرِ فَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الرَّكْعَتَيْنِ الْأُولَيَيْنِ مِنَ الظُّهْرِ قَدْرَ قِرَاءَةِ الم تَنْزِيلُ السَّجْدَةِ وَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الْأُخْرَيَيْنِ قَدْرَ النِّصْفِ مِنْ ذَلِكَ، وَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الرَّكْعَتَيْنِ الْأُولَيَيْنِ مِنَ الْعَصْرِ عَلَى قَدْرِ قِيَامِهِ فِي الْأُخْرَيَيْنِ مِنَ الظُّهْرِ وَفِي الْأُخْرَيَيْنِ مِنَ الْعَصْرِ عَلَى النِّصْفِ مِنْ ذَلِكَ» وَلَمْ يَذْكُرْ أَبُو بَكْرٍ فِي رِوَايَتِهِ: الم تَنْزِيلُ وَقَالَ: قَدْرَ ثَلَاثِينَ آيَةً " [/gdwl].
يا صديقي أين التشريع هنا؟!!!! فالحديث يدل على إن من يتابعون صلاة الرسول يعلمون صلاة الظهر، وصلاة العصر ويعلمون ماذا يقال في الركعتين الأوليين، والركعتين الأخريين ، وكل ما فعلوه إنهم كانوا يحاولون أن يحذروا حجم القرآن الذي كان يتلوه الرسول في صلاته
فهل التشريع في أن يحذروا
ثم نأتي للحديث الأخير :
[gdwl]ثالثًا : الظهر والعصر والمغرب والعشاء معًا
أخرج الإمام أحمد فى المسند - بسند حسن - (43/357/ح26338) من حديث عَائِشَةَ، زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قَالَ: قَالَتْ: " كَانَ أَوَّلَ مَا افْتُرِضَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الصَّلَاةُ: رَكْعَتَانِ رَكْعَتَانِ، إِلَّا الْمَغْرِبَ، فَإِنَّهَا كَانَتْ ثَلَاثًا، ثُمَّ أَتَمَّ اللَّهُ الظُّهْرَ وَالْعَصْرَ وَالْعِشَاءَ الْآخِرَةَ أَرْبَعًا فِي الْحَضَرِ، وَأَقَرَّ الصَّلَاةَ عَلَى فَرْضِهَا الْأَوَّلِ فِي السَّفَرِ "[/gdwl]
أولا : الرواية تخبرنا أن الصلاة فرضت على الرسول في أول الأمر ركعتين ركعتين ثم بعد ذلك أتموها في الحضر، ولم تحدد لنا الرواية تصنيف هذا الإتمام، فإذا كانت هذه الرواية تشريع واجب الإتباع، فما أهمية أن نعلم أن الصلاة فرضت ركعتين ركعتين، هذا الفرض لا يخصنا،فالتشريع الواجب الإتباع هو أربع ركعات. وما معني "أتمها في الحضر" بدون خلفية مسبقة عن عدد الركعات .
وهذا يعني إن الحديث مجرد خبر استفاضة يروى أوضاع الصلاة ، ولكنه ليس حديث تشريعي يفرض الصلاة ركعتين ركعتين ، ثم أتمها أربعا في الحضر
ثانيا : إذا جئنا برجل لا خلفية دينية له بصلاة المسلمين ، فهل سيفهم معني ثلاث المغرب وأربعا للصلوات الأخرى
ألم يكن كل المسلمين حين فرضت الصلاة لا يعلمون عنها شيئا ، ولا يعلمون معني الركعة ، فأين الأحاديث المشرعة المعلمة لكيفية أداء صلاة كاملة بعدد ركعاتها لتكون حجة على كل المسلمين
ثم أنت تقول :
[gdwl]و كما سبق و وضحت في مشاركتي السابقة ان عدد الركعات تختلف من فرقة الى اخرى[/gdwl]
إذن أين الحديث المشرع الذي يفصل بين الفرق والمذاهب، ألم يكن القرآن الكريم فاصل في تشريعاته ، مثل تشريع الوضوء مثلا،، هل هناك من يختلف على الوضوء،
صديقي العزيز
لقد ذكرت لك في الموضوع الرئيسي إن التشريع لا يمكن أن يكون خبر استفاضة،، ومع ذلك فكل ما ذكرته من أحاديث كانت أخبار استفاضة ، وهي لا توضح تشريعات للصلاة ، ولكنها تنقل للمسلمين أخبار عن الصلاة التي يعرفها كل المسلمين
فعندما يقول إن الرسول كان يصلي أربعا ، فماذا لو كنت لا اعلم معني الأربع ركعات، فمن أين سأفهم الحديث ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أرجوا يا أخي الكريم أن تكون أدركت معني الحديث المشرع،،، وهو الحديث الذي سنده مرفوع إلي رسول الله ، ومتنه أداء تفصيلى لكل صلاة بعدد ركعاتها وماذا يقال فيها وكيف تؤدي حركاتها
تحياتي وأنتظر مداخلتك القادمة إن شاء الله .
رد مع اقتباس
  #15  
غير مقروء 2013-05-10, 11:33 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,508
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الاستاذ يوسف اعتذر لتاخري في الرد لانشغالي البارحة و عدم تواجدي بالمنتدى

لن اقوم بالاقتباس لانه تقريبا كان ردك واحد على جميع الاحاديث التي اوردتها

على حسب علمي انني سبق و اتفقت معك على ان السنة هي كل ما ورد عن النبي من اقوال و افعال و تقرير
و هناك حديث له يقول ( صلوا كما رايتموني اصلي ) و هنا يظهر ان الصلاة من الاشياء التي اخدناها عن النبي و تدخل في ( افعاله )
انت احتجيت ان الرواة يعرفون سلفا كيفية الصلاة و هدا فيه طعن للرواة لكن ما علينا
فبما انهم يعرفون كيفية الصلاة مسبقا ، فمن علمهم ؟؟؟
بما انك تقول انهم كانوا يعرفون مسبقا كيفية الصلاة ، فلماذا اختلفت الفرق الاسلامية في طريقة الصلاة ؟؟؟
انت قلت
اقتباس:
.....، مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ....، الآية(58)سورة النور
فإذا كان الله تعالى حددها تحديدا قاطعا بـ(صلاة فجر) فمن أين أتينا بصلاة الصبح
جوابي على هده النقطة سيكون بطريقتين
الاولى : هده تحسب ضدك لان منظومة التواصل التي تعتبرها اهم شيء في فهم القران هي من نقلت لنا صلاة الصبح و بهذا يحدث خلل اخر في المنظومة
الثاني : لن اسمح بقياس الاحاديث على القران ، و اتمنى ان تكون فهمتني
تنبيه : السنة هي ما صدر عن النبي من اقوال و افعال و تقرير و على هدا الاساس احاور و نحن تاخرنا في الدخول الى صلب الموضوع بسبب هذه النقطة و قد وافقت عليها بقولك
اقتباس:
إنني أنتظر الأحاديث المشرعة لعدد الركعات بأي صورة تراها، أفعال أو أقوال كما تشاء يا أخي
تحياتي
رد مع اقتباس
  #16  
غير مقروء 2013-05-11, 05:39 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,813
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
  #17  
غير مقروء 2013-05-11, 03:25 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,508
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا شيخي الحبيب ابو جهاد
رد مع اقتباس
  #18  
غير مقروء 2013-05-12, 03:44 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم عمر أيوب:
حمد لله على السلامة،،، أتمني أن تكون في موفور الصحة،،، وأنا أيضا أعتزر للنأخير ولكن كما تعلم إنني دائما مسافرا أيام الخميس والجمعة والسبت .
نعود لحوارنا
يا صديقي العزيز الأمر بمنتهى البساطة ، فأنت تقول إن السنة هي كل ما جاء عن الرسول من أفعال وأقوال
وأنا كما قلت لك سأوافقك على هذا تماما رغم إن مفهوم السنة عندي غير ذلك وكما سبق ووضحتها
ولكن لنفهم تشريع الركعات طبقا لمفهومك أنت عن السنة
الله سبحانه وتعالى فرض الصلاة وذًكر هذا الفرض عبر القرآن الكريم ،
ولكن القرآن لم يذكر لنا عدد الركعات بكيفيات الأداء الذى نحن عليه الآن
الناس كانت تعرف معني الركوع والسجود لأن هذه الحركات متوارثة منذ أول الخلق
لكن الناس لا تعلم ماذا تعني الركعة الكاملة في الصلاة من (قيام) وماذا يقال في القيام ،، و(ركوع) وماذا يقال في الركوع ،، و(سجود) وماذا يقال في هذا أيضا
لابد إن هذه الأمور علمها رب العباد لرسوله الكريم، عليه السلام ، ولابد أن الرسول هو الذي علمنا كيفية هذه الصلاة
فإذا كان التعليم جاء عبر الرؤية طبقا لقول الرسول (صلوا كما رأيتموني أصلي)
إذا فإنه ليس هناك تشريعا مكتوبا لأن التعليم جاء عبر الرؤية، ولابد أن الرسول كان يعلم تماما إن هناك أجيال لن تراه لأنه ليس خالدا، ومع ذلك فقد كان متأكدا إن معني الرؤية سيتوارث عبر الأجيال ، ولابد أنه أخذ عهدا من الله إن هذا الموروث سيحفظه الله تعالى خلال كل القرون الحالية والقادمة إلي أن يرث الله الأرض وما عليها ،،، وهذا ما نسميه بمنظومة التواصل لأنني عرفت الصلاة من والدي الذي تعلمها من والده وهكذا إلي أن نصل لرسول الله مع حفظ الله لهذا الأداء العملي الذى لم يأتي تفصيليا لا في القرآن الكريم ولا في الأحاديث.
أما إذا كان التعليم جاء عبر سنة قوليه !!
فأين هي هذه السنة القولية التي تفسر المعني الفعلي للركعة، أين تعليم كيفية أداء الركعات التي علمها رب العباد لرسوله الكريم في أول الأمر عندما فرضت الصلاة على المسلمين لأول مرة، فلا يمكن أن تأتي وتقول لي إن المغرب ثلاث ركعات ،،، دون أن تقول لي كيف تؤدي هذه الركعات بطريقة تفسيرية تعليمية كما علمها رب العباد لرسوله الكريم ، لأنه لا يمكن أن تكون السنة المفسرة لكتاب الله تحتاج هي أيضا لتفسير .
وقد ذكرت لك من قبل مثال من التشريع في كتاب الله عن الوضوء
إن تشريع الوضوء يقول إذا كنت هاتصلي فأغسل وجهك ثم أيديك حتى المرافق وامسح على رأسك ورجليك حتى الكعبين
هل هناك كلام أكثر وضوحا من هذا الكلام، مع إنه كلام الله الذي تقولون عنه إنه محتاج لتفسير
فإذا جاء أحد ونقل لي أن الرسول مثلا كان يتوضأ قبل الذهاب إلي المسجد، ثم يتوضأ عند دخول المسجد ، فهذا يعني إنني أعلم ما هو "الوضوء" ، ولكنه لا يعني تشريع الوضوء
فإذا جاء أحد وقال لي إن الرسول كان يصلي المغرب ثلاث ركعات،، فهذا يعني أيضا إنني أعلم ما هي الركعات وكيفية أدائها ، ومن يقول لي ذلك فإنه من باب أخبار متناقلة عن الرسول نسميها أخبار استفاضة ، ولكن هذا الخبر لا يحمل تشريع الركعات، لأنه لا يحمل لي طريقة الأداء العملى للركعات
ولنا أن نتصور إن أحدا قال لي إن المغرب ثلاث ركعات وأنا لا أفهم معني الأداء لهذه الركعات فهل كنت سأعلم ما معني ثلاث ركعات .
أخي الكريم التشريع لابد أن يكون كذلك :
1/ مرفوع لرسول الله لأنه هو الذي تلقي كيفية أداء الصلاة من ربه ، وهو المنوط بتوصيل طريقة الأداء للمسلمين ، وليس الرواة
2/ أن يكون التشريع واضح ومفسر طبقا لما تعلمه رسول الله من ربه في بادئ الأمر [ كيفية القيام والركوع والسجود وماذا يقال في كل حركة من هذه الحركات]
هل عندك حديث يحمل هذه الشروط التشريعية،،،
مع تنازلي لشرط رفعه لرسول الله، إذا لم تستطيع الحصول على هذا الشرط
ثم أنت تقول :
ا[gdwl]لاولى : هده تحسب ضدك لان منظومة التواصل التي تعتبرها اهم شيء في فهم القران هي من نقلت لنا صلاة الصبح و بهذا يحدث خلل اخر في المنظومة [/gdwl]
يا أستاذ عمر أكرر مرة بعد مرة وأقول لك إن المنظومة لا تحمل بداخلها إلا ما ذكر في القرآن الكريم "قولا" وبدون تفصيلات لهذا القول، لذلك جاءت هذه المنظومة تحمل للمسلمين تفصيلات هذا القول . فمثلا وليس حصرا :
جاءت المنظومة بطريقة الأداء العملى لطواف الإفاضة --------- طواف الإفاضة ذكر في القرآن الكريم مجملا
لقد جاءت المنظومة بكتاب موسى التوراة ----------------- التوراة ذكرت في القرآن الكريم بدون ربطها باسم موسى
لقد جاءت المنظومة بمعرفة مساكن عاد ------------------ مساكن عاد ذكرت في القرآن الكريم
لقد جاءت المنظومة بكيفية الركوع والسجود --------------- الركوع والسجود ذكر في القرآن الكريم إجمالا وليس تفصيلا
لقد جاءت المنظومة بالأسماء ------------------------ الأسماء ذكرت في القرآن الكريم
لقد جاءت المنظومة بتعليم صناعة السفن ----------------- صناعة السفن ذكرت في القرآن الكريم بدون تفصيل
لقد جاءت المنظومة بكيفية صناعة الدروع ---------------- صناعة الدروع ذكرت في القرآن الكريم بدون تفصيل
لقد جاءت المنظومة بأسماء الشهور العربية --------------- عدة الشهور ذكرت في القرآن بدون تحديد كل أسمائها
هذه مجرد أمثلة فكما تري إن المنظومة تحتوي تفصيلات ما جاء في القرآن الكريم مجملا ، فهل جاء في القرآن الكريم بما أسميته صلاة (الصبح) حتي نقول إن صلاة الصبح جاءت عبر منظومة التواصل المعرفي؟!!!!!!!!!
إذا فإذا كان هناك توارث لصلاة الصبح فهذا توارث مذهبي فقط وليس عبر منظومة التواصل المعرفي، والتواصل المذهبي ليس له أساس في كتاب الله ، لذلك لو كانت صلاة الصبح صحيحة ستكون فروض الصلاة ستة فروض وليست خمسة
ارجوا أن تكون المنظومة باتت واضحة أمامكم ، أو أأذن لي أن أنشرها كاملة فقد يكون في نشرها وضوحا أكثر.
ثم أنت تقول :
[gdwl]الثاني : لن اسمح بقياس الاحاديث على القران ، و اتمنى ان تكون فهمتني [/gdwl]
أنا أسف يا صديقى لم أفهم قصدك ، أرجوا التوضيح،،

تحياتي وأنتظر ردكم الكريم
رد مع اقتباس
  #19  
غير مقروء 2013-05-12, 11:25 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,508
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله على سلامتك ،،،، تعودنا اخي على سفرك الاسبوعي
اقتباس:
يا صديقي العزيز الأمر بمنتهى البساطة ، فأنت تقول إن السنة هي كل ما جاء عن الرسول من أفعال وأقوال
وأنا كما قلت لك سأوافقك على هذا تماما رغم إن مفهوم السنة عندي غير ذلك وكما سبق ووضحتها
نحن هنا نناقش عقيدتي و لدلك وجب عليك ان تناقشها كما انظر لها انها
اقتباس:
فإذا كان التعليم جاء عبر الرؤية طبقا لقول الرسول (صلوا كما رأيتموني أصلي)
إذا فإنه ليس هناك تشريعا مكتوبا لأن التعليم جاء عبر الرؤية، ولابد أن الرسول كان يعلم تماما إن هناك أجيال لن تراه لأنه ليس خالدا، ومع ذلك فقد كان متأكدا إن معني الرؤية سيتوارث عبر الأجيال ، ولابد أنه أخذ عهدا من الله إن هذا الموروث سيحفظه الله تعالى خلال كل القرون الحالية والقادمة إلي أن يرث الله الأرض وما عليها ،،، وهذا ما نسميه بمنظومة التواصل لأنني عرفت الصلاة من والدي الذي تعلمها من والده وهكذا إلي أن نصل لرسول الله مع حفظ الله لهذا الأداء العملي الذى لم يأتي تفصيليا لا في القرآن الكريم ولا في الأحاديث.
العبد الفقير لله عمر ايوب سني و انقل لك ما ورد في كتب السنة عن كيفية الصلاة
و هناك فرق اخرى يصلون بطرق اخرى و حتى هم يقولون انهم يصلون كما راو الرسول يصلي ، فاي الفرق تصلي صح و كما راته يصلي ؟؟
و هنا فان منظومة التواصل نجدها نقلت لنا عدة طرق للصلاة و سبق و وضحت هدا الامر و لا باس في ان نعيد التذكير به :
[gdwl]فمثلا الرافضة فصلاتهم تختلف بشكل كبير .. فهم لا يقرؤون بفاتحة الكتاب في الركعتين الأخيرتين ويستعيضون عنها بـ سبحان الله والحمدلله ولا إله الله والله أكبر ..وهذا لم يرد للقادر على القراءة
ومع أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ” لا صلاة لمن لم يقرأ بأم الكتاب ” خاصة إن كان مدركا للصلاة من أول تكبيرة الإحرام .
وبعد الركوع يقولون مع سمع الله لمن حمده .. الله أكبر .. وهذا لم يرد عن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يفعلها المسلمون
وليس في صلاتهم تسليمتان ..وهناك غير هذا مما يخالف صلاة المسلمين
اما النصيرية فتصلي في اليوم خمس مرات لكنها صلاة تختلف في عدد الركعات ولا تشتمل على سجود , وإن كان فيها نوع من الركوع أحياناً , وأول وقت للصلاة عند الشيعة النصيرية – أي الصلاة المفروضة – هي صلاة الظهر وتتألف من ثمانية ركعات , ثم صلاة العصر وتتألف من أربع ركعات , ثم المغرب وتتألف من خمس ركعات , ثم العشاء و تتألف من أربع ركعات ثم الفجر وتتألف من ركعتين
اما منكري السنة و هم الاقرب اليك فينقسمون الى اربعة فرق
الاولى : تقول ان الصلاة صلاتين في اليوم و في كل واحدة ركعتان
الثانية : تصلي ثلات مرات في اليوم اي الصبح و المغرب و العشاء
الثالثة : و منها الاخ الدكتور حسن عمر و تقول انه لك الحق ان تصلي ما شئت ( القضية مطلقة )
الرابعة : لا تصلي
البهائية : يجب ان تؤدى الصلاة على انفراد
وقبلة البهائيين هي الروضة المباركة بقصر البهجة بعكاء بفلسطين
صلاة الجماعة مفروضة فقط عند الصلاة على الميت
الصلاة عندهم 3 انواع واختيار واحدة جائز:
1- الصلاة الصغرى وتؤدى مرة في اليوم اي كل 24 ساعة وتؤدى عند الزوال وهي آيه واحدة وتتلى وقوفا
” اشهد يا الهي بانك خلقتني لعرفانك وعبادتك اشهد في هذا الحين بعجزي وقوتك وضعفي واقتدارك وفقري وغنائك لا اله الا انت المهيمن القيوم”
2- الصلاة الوسطى وتؤدى 3 مرات من الصبح الى الزوال – ومن الزوال الى المغرب – ومن المغرب الى ساعتين بعد الغروب
3- الصلاة الكبرى وتؤدى مرة واحدة كل 24 ساعة وللانسان ان يختار الوقت الذي يشعر فيه بالروحانية والانقطاع عن العالم ليصلي فيه

كل هده طرق مختلفة للصلاة نقلتها لنا المنظومة ، فاي صلاة هي الاصح ؟؟؟
[/gdwl]

اقتباس:
فهل جاء في القرآن الكريم بما أسميته صلاة (الصبح) حتي نقول إن صلاة الصبح جاءت عبر منظومة التواصل
رايت والدي مثلا يصلي الصبح رغم انه لا توجد صلاة الصبح في القران

اقتباس:
أنا أسف يا صديقى لم أفهم قصدك ، أرجوا التوضيح،،
اقصد انه لن اسمح ان يكون القران معيار اي لو قمنا بوضع تشريع ورد في السنة الا تقول لي انك ترفضه بدعوى عدم وجوده في القران


رجاء و ليس امر من فضلك : ان تكون الردود مختصرة لانها تتعبني و هدا راجع لظروف عندي
رد مع اقتباس
  #20  
غير مقروء 2013-05-13, 04:54 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

السيد عمر أيوب
على فكرة أنا إجاباتي كانت مختصرة جدا فلم تذد عن ثلاث نقط، التشريع عبر الرؤيا والتشريع عبر القول ونبذة عن منظومة التواصل المعرفي
أما الحشو بينهم فكان فقط للتوضيح ، ويمكنك أن تقرأ من هذا الحشو القدر الذي منه تفهم الموضوع
نعود لحوارنا
أنت تقول
[gdwl]العبد الفقير لله عمر ايوب سني و انقل لك ما ورد في كتب السنة عن كيفية الصلاة
و هناك فرق اخرى يصلون بطرق اخرى و حتى هم يقولون انهم يصلون كما راو الرسول [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]يصلي ، فاي الفرق تصلي صح و كما راته [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]يصلي ؟؟[/gdwl]
هذا سؤال أنا ألذي يجب أن يوجهه إليك فأنت رجل مذهبي تتبع مذهب وتصلي مثل مذهبك،، فلماذا تنكر صلاة الآخرين الذين يصلون طبقا لمذهبهم، من منكم الصح ومن الخطأ ،، إن الشيعي عنده علماء وهم علماء أجلاء، ويدافعون عن مذهبهم برؤية مذهبهم ، وبأحاديث جاءت من خلال مذهبهم توارثوها طبقا لأقوالهم عن رسول الله تدافع عن إنهم على الحق والباقي على الباطل.

فمن منكم على الحق ، ومن منكم على الباطل؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ثم أنت تقول :
[gdwl]و هنا فان منظومة التواصل نجدها نقلت لنا عدة طرق للصلاة و سبق و وضحت هدا الامر و لا باس في ان نعيد التذكير به :[/gdwl]
يا صديقي هانتكلم تأني عن المنظومة ونتهمها بأنها نقلت عدة طرق للصلاة ،،، أرجوك إقرأ يا صديقى ما كتبته عن المنظومة
أما الذي نقل الطرق المختلفة للصلاة فهو التواتر العملي ، وهو تواتر مذهبي لا دخل للمنظومة به
ثم أنت تقول :
[gdwl]رايت والدي مثلا يصلي الصبح رغم انه لا توجد صلاة الصبح في القران[/gdwl]
إذا مادام لا يوجد صلاة الصبح في القرآن فهذا تواتر مذهبي تحاسب عليه أنت ولكنه ليس فرضا ، فرضه الله تعالى .
ثم أنت تقول :
[gdwl]اقصد انه لن اسمح ان يكون القران معيار اي لو قمنا بوضع تشريع ورد في السنة الا تقول لي انك ترفضه بدعوى عدم وجوده في القران[/gdwl]
وأنا أوافقك الرأي ولكن بشرطين :
الأول أن تأتي بهذا التشريع
الثاني : ألا يكون هذا التشريع معارضا للقرآن الكريم ..
تحياتي وأرجوا ألا أكون قد أطلت عليك هذا الأمر، وأنتظر تشريعات عدد الركعات أو ننتقل للنقطة التالية .

ملحوظة هامة جدا جدا :
أنت رجل غاية في الإحترام والهدوء ، وهذا يدل على مدى علمك الذي تتمتع به، لذلك أنا أستمتع جدا بالحوار معك .
رد مع اقتباس
إضافة رد


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
اشتراك بين سبورت | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd