أنصار السنة  
جديد المواضيع

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
كهربائي في الكويت ||| تسليك مجاري في الكويت ||| فني صحي بالكويت ||| مدونة صحيح الدين

العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2013-06-01, 12:40 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ضيوفنا الافاضل منكري السنة اهلا بكم
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله ، فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي ، و ان كنتم لا تملكون دليلا على ان القران وحي فقد كفيتمونني مشقة الحوار
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2013-06-01, 07:01 AM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,380
افتراضي

اقتباس:
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله
ليس لدى جماعتنا آى رفض لِمنهج السُنّة الذى تتمسكون بهِ على أنهُ الأصل (الأول)؟؟ وتضعون القرآن على إنهُ منهج ثانى وتصفونه أحياناً بالغموض و الأجمال ؟؟
بل نحنُ نرفض فى الحقيقة التضاد والكذب واللامعقول والمرفوع والأحاد والضعيف الذى إمتاز بهِ منهجكم ؟؟
وللأسف قد إعترف بهِ علماء أهل السنًة أنفسهم بل والآزهر الشريف كمؤسسة دِينية أعلنت بعدم قبولها آحاديث زُوّرت على الرسول ؟؟
تِلك هى المشكلة الأساسية بيننا وبينكم ؟؟
فليس مِن آدنى درجات الفِهم أن نقول على منهج قد طالتهُ كل هذهِ المساوئ على أنهً وحىّ مِن الله ؟؟ فصفة نسبه إلى الله تمنعه فى الوقوع فى مِثل هذهِ الأخطاء !!
كالقرآن مثلاُ ؟؟
فبالرغم مِن نزول هذا الكتاب لِآكثر مِن ألف وخمسمائة عام ونظراً لوجود آعداء له مِن الأنس أو الجن ونظراً لِما وصلت إلية الحضارة الأنسانية مِن رُقىّ وتقدم ما زال هذا الكتاب مهيمناً على جميع الرسالات السابقة ولم يستطع الأعداء قبل المؤمنين بهِ أن يتجرأ بِوصف أحد مِنهم القرآن بالتناقض أو التخبط .
بل أن محاولات المستشرقين الذين نصفهم بِصفوة المثقفين والمفكرين فى الغرب قد آثاروا بعض مِن التطاول على كتاب الله وهذا نابِع مِن عدم إلمامِهم باللغة العربية لُغة القرآن ؟؟ وكان رد علماء اهل السنة أنفسهم رداً حاسماً ووضحوا لهم ما إستشكل على فِهمهم لِكتاب الله .
[gdwl] وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ
[/gdwl]
إن الفاهم لِمبتدأ فِهم اللغة العربية ذاتِها لا يستطيع إنكار أن الأية قد حددت نوع واحد مِن الوحىّ الذى نزل على الرسول الكريم !!مُتمثلاً فى كلام يتصف بِصفة القرآن ؟؟؟؟؟؟
ولا أحد يستطيع الآن أو غداً بإتصاف منهج السُنّة بِصفة القرآن ؟؟ فهذا درب مِن دروب الخيال والأغتيال !!
إن التشدق بِمعرفة أهل السُنّة باللغة العربية وبلاغتها ونحوها وصرفها !! يُلزمها أن إسم الأشار(هذا) فى هذهِ الأية لا تحتمل إلا للأشارة إلى نزول منهج واحد فقط هو وحىّ القرآن ؟؟
نحن لا ندعى عِلماً بل ندعى فهماً للرسالة مُحددة أُنزلت مِن السماء ساطعة ظاهرة مهيمنة شارحة لِنفسها .
فإن لم تستوعب أنت أو غيرك هذا الكلام فأبسط الأمور أن تستمع لهذهِ التاليات الذاكرات ؟؟ تفضل.
وَهَٰذَا ذِكْرٌ مُبَارَكٌ أَنْزَلْنَاهُ أَفَأَنْتُمْ لَهُ مُنْكِرُونَ [الأنبياء:50]
هَٰذَا بَيَانٌ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةٌ لِلْمُتَّقِينَ [آل عمران:138]
وَهَٰذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ [الأنعام:155]
هَٰذَا بَلَاغٌ لِلنَّاسِ وَلِيُنْذَرُوا بِهِ وَلِيَعْلَمُوا أَنَّمَا هُوَ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ وَلِيَذَّكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ [إبراهيم:52]
إِنَّ هَٰذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا كَبِيرًا [الإسراء:9]
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَىٰ أَكْثَرُ النَّاسِ إِلَّا كُفُورًا [الإسراء:89]
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ لِيَذَّكَّرُوا وَمَا يَزِيدُهُمْ إِلَّا نُفُورًا [الإسراء:41]
لسنا فى معركة نُظهر تفوقنا هذا ليس مِن أهدافِنا بل الهدف الأساسى هو تعلية منهج القرآن الذى كتبهُ الله بِيدهِ وبِعلمهِ ويتمسك بهِ أخوتنا مِن جميع الفصائل والجماعات لنظهرهُ على الدّين كله لآن هناك مشركين وكّفار يُريدون لهذا الأسلام التقتيل والأبادة ؟؟ وقد وضعوا الخطط والمكائد والدسائس وتِلك هى أسلحتهم
المستخدمة لِكسر الأسلام الذين يصفهوه بالأرهاب نتيجة لِبعض أعمال الطائشة مِن المسلمين المتشددين فقسموا السودان ونشروا القوضى فى العراق وأفغانستان
وباكستان وآتوا وصنعوا ثورات كاذبة فى مِصر واليمن وتونس وليبيا وسوريا غرضهم الأساسى القضاء على الأسلام ؟؟
[gdwl]وآروع ما يستخدمهُ الغرب لِإداء هذ1هِ المهمة المسلمون آنفسهم !!!![/gdwl]
يجب على هذهِ الأمة دفن رأسها فى الرمال لآنها آمه أصبحت عفنّة بعدما خذلت منهجها وتركتهُ وإتخذت منهج كتبهُ بشر ماتوا ودّفنوا فى باطن الأرض بِما فِيهم هذا الرسول العظيم .
ومازلنا نتجادل آيهما وحىّ القرآن أم السُنّة .
أفيقوا وإستفيقوا
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2013-06-01, 10:56 AM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

بارك الله بمشرفنا الفاضل عمر أيوب، وإن سمح لي أخي الحبيب فعندي مداخلة.
يا دكتور حسن أنت ما أجبت على سؤال مشرفنا الفاضل، وإن كنت في سياق حديثك ذكرت ثلاثة أمور، ربما يكون الأمر الثاني فيها جواباً مبطناً:
1- ادعيت أننا نتطاول على كتاب ربنا، وقد بينا مراراً وتكراراً أن القرآن هو أول مصادر التشريع، والسبب أنه كلام الله، والسنة تبقى المصدر الثاني على الرغم من أنها وحي من الله، لكن كلام الله أولاً ثم كلام نبيه ، وبالتالي فاتهامك لمنهج أهل السنة لم يكن سببه أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا، بل لأنك تظن أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا.
2- قلت أن أعداء الدين حاولوا الطعن في القرآن فرد عليهم علماء أهل السنة وبينوا أن شبهات المستشرقين ناتجة عن عدم فهمهم وإلمامهم باللغة العربية، وهذا الأمر ذاته ينطبق على منكري السنة، ودعني أضرب مثالاً لك من كلامك أنت، فمنذ مدة طويلة تتجاوز السنة كنت قد اعترضت على القردة والقردة، وكان واضحاً من ردودك أنك لم تفرق بين قردة (مؤنث القرد) والقردة (جماعة القرود)، فلو كان الأمر مجرد شبه فهاتها حتى نحل لك الموضوع.
3- ذكرت لنا قول الله تعالى هذا القرآن ، وهذا ولا شك تعني واحد، فالقرآن واحد وليس قرآنين أو أكثر، ونحن ما اختلفنا في هذا، لكنا اختلفنا في تبديلكم لمعنى الواحد لتصبح الواحد فقط (الوحيد)، فالله نزل القرآن الواحد، ونزل معه السنة، تماماً كما أقول اشتريت طبقاً واحداً، فهل يعني هذا أني لم أشتر شيئاً آخر في حياتي؟

ما زلنا ننتظر الجواب على سؤال مشرفنا الحبيب.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2013-06-01, 01:13 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

حياك الله يا دكتور
انت خرجت عن موضوع ، و اما قولك ان السنة فيها الاحاديث الموضوعة فان حتى القران فيه ايات موضوع و قد بين لك شيخي الحبيب غريب مسلم ذلك في احد المواضيع
كما انك قلت اننا لسنا في معركة و منه اسالك ، من قال اننا في معركة ؟؟؟
اما الان نرجع لموضوعنا الاساسي ، اثبت لنا يا دكتور بان القران وحي و نلتزم ان نتبت لكم ان السنة وحي و دلك بنفس الدليل الذي سترضون به و تقبلونه كدليل على ان القران وحي ، فان كان لديكم دليل فقدموه و ان لم يكن لديكم دليل فاقعدوا صامتين و اريحونا من مشقة الحوار

توضيح من أخيكم غريب مسلم حتى يفهم الكلام بشكل صحيح:
هنالك آيات موضوعة، مثل سورة الولاية وآية ((وجعلنا علياً صهرك)) التي يقول بها الرافضة، تماماً كما أن هنالك أحاديث موضوعة مثل حديث ((أنا مدينة العلم وعلي بابها)).
وأما القرآن الذي بين أيدينا فلا يوجد فيه آيات موضوعة، كما أن صحيح البخاري لا يوجد فيه أحاديث موضوعة.
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2013-06-01, 01:20 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
بارك الله بمشرفنا الفاضل عمر أيوب، وإن سمح لي أخي الحبيب فعندي مداخلة.
يا دكتور حسن أنت ما أجبت على سؤال مشرفنا الفاضل، وإن كنت في سياق حديثك ذكرت ثلاثة أمور، ربما يكون الأمر الثاني فيها جواباً مبطناً:
1- ادعيت أننا نتطاول على كتاب ربنا، وقد بينا مراراً وتكراراً أن القرآن هو أول مصادر التشريع، والسبب أنه كلام الله، والسنة تبقى المصدر الثاني على الرغم من أنها وحي من الله، لكن كلام الله أولاً ثم كلام نبيه ، وبالتالي فاتهامك لمنهج أهل السنة لم يكن سببه أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا، بل لأنك تظن أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا.
2- قلت أن أعداء الدين حاولوا الطعن في القرآن فرد عليهم علماء أهل السنة وبينوا أن شبهات المستشرقين ناتجة عن عدم فهمهم وإلمامهم باللغة العربية، وهذا الأمر ذاته ينطبق على منكري السنة، ودعني أضرب مثالاً لك من كلامك أنت، فمنذ مدة طويلة تتجاوز السنة كنت قد اعترضت على القردة والقردة، وكان واضحاً من ردودك أنك لم تفرق بين قردة (مؤنث القرد) والقردة (جماعة القرود)، فلو كان الأمر مجرد شبه فهاتها حتى نحل لك الموضوع.
3- ذكرت لنا قول الله تعالى هذا القرآن ، وهذا ولا شك تعني واحد، فالقرآن واحد وليس قرآنين أو أكثر، ونحن ما اختلفنا في هذا، لكنا اختلفنا في تبديلكم لمعنى الواحد لتصبح الواحد فقط (الوحيد)، فالله نزل القرآن الواحد، ونزل معه السنة، تماماً كما أقول اشتريت طبقاً واحداً، فهل يعني هذا أني لم أشتر شيئاً آخر في حياتي؟
ما زلنا ننتظر الجواب على سؤال مشرفنا الحبيب.
بارك الله فيك شيخنا الحبيب غريب مسلم و نفعنا بعلمك
كما انه لفت انتباهي جملتك التالية :
اقتباس:
فاتهامك لمنهج أهل السنة لم يكن سببه أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا، بل لأنك تظن أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا.
فهذه لوحدها يلزمها موضوع خاص لان منكري السنة ينكرون شيئا لا يعلمون عنه اي شيء و هذا ان يدل فانه يدل على جهالة ، و مثال ذلك ادعائهم ان اهل السنة يعصمون الصحابة ، و لم اسمع في حياتي ان شخصا من اهل السنة قال بعصمة الصحابة
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2013-06-01, 03:03 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,380
افتراضي

اقتباس:
انت خرجت عن موضوع
أنا لم أخرج عن الموضوع نِهائياً بل العكس ما تقول . فاأنت قُلت تحديداً !!
اقتباس:
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله
فرددت عليك نصاً وقُلت
اقتباس:
إن الفاهم لِمبتدأ فِهم اللغة العربية ذاتِها لا يستطيع إنكار أن الأية قد حددت نوعواحد مِن الوحىّ الذى نزل على الرسول الكريم !!مُتمثلاً فى كلام يتصف بِصفة القرآن ؟؟؟؟؟؟
وقد عقب الشيخ غريب مسلم وقال بالنص أيضا
اقتباس:
وهذا ولا شك تعني واحد، فالقرآن واحد وليس قرآنين أو أكثر،
وللأسف لم تكن ذلك إجابة بالمرة ؟؟ بل خروج عن الموضوع أو الهدف !!
وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ
وبما إننى فى منطقة تتكلم اللغة العربية (منطقة الوطن العربى) سواء كُنت ناطقاً للعامية أو الفًصحى فقد فهمت وفهم غيرى مِن قاطنى هذهِ المنطقة أن الذى أؤحىّ على الرسول الكريم وحىٌ واحد هوالوحىّ القرآنى فقط لا غير ؟؟وقد إتصف بِصفة كينونة تُسمى القرآن ؟؟
فلا وجود لِقرآن غير هذا القرآن الذى عرفهُ الأعجمى قبل العربى؟؟ ولا يستطيع أحد مهما كانت كينونتهُ بالزعم أن هناك منهج مُتصف بِصفة القرآن غير كِتاب الله ؟؟
حتى تركيبة الجملة ونحوها وإعرابِها تقول أن هذا للمفرد وليس للجمع أو حتى إثنين ؟؟.............................................
هذا ما يجب أن تُجيبوا عليهِ ولا تتهربوا مِن الأجابة ؟؟ أو تُفلتوا مِنها




فهل تريد إثبات منهج بِقوة الكلام فقط ؟؟ أم بأدلة ظاهرة !؟
وياليتك قُلت كالعادة بآيات مُتشابه التى ترتكزون عليها كأية .
1- وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَوَالْحِكْمَةَ
2- قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ [آل عمران:32]
3-فَلَاوَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا [النساء:
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
وقد قال الشيخ غريب مسلم
اقتباس:
ادعيت أننا نتطاول على كتاب ربنا، وقد بينا مراراً وتكراراً أن القرآن هو أول مصادر التشريع، والسبب أنه كلام الله،

وأرجوا منه إعادة قراءة ما قُلتهُ تحديداً.
وأشهد الله ويُحاسبنى بأن أهل السُنّة على بِكرة أبيهم أو آى مسلم على الأرض لا يمكن ولا فى مخيلتهِ أن يتطاول على هذا القرآن ؟؟ لآن التطاول بِمثابة كُفر يخرج مِن مِلة الأسلام ؟؟
وانا آعى جيداً هذا الكلام وبِصدق أقوله لا مِراء فيهِ أن اهل السُنّة منذ البِداية إلى يوم القيامة لن يفعلوا ذلك ؟؟
لآن القرآن دليل كلام الله .ودليل إيمان .!؟
اقتباس:
وأما القرآن الذي بين أيدينا فلا يوجد فيه آيات موضوعة، كما أن صحيح البخاري لا يوجد فيه أحاديث موضوعة

هذا قول الأخ غريب مسلم عن فم الأخ الفاضل عمر أيوب
اقتباس:
وأما القرآن الذي بين أيدينا فلا يوجد فيه آيات موضوعة،

وقبل ذلك قال
اقتباس:
هنالك آيات موضوعة، مثل سورة الولاية وآية ((وجعلنا علياً صهرك)) التي يقول بها الرافضة،
يُفهم القارئ مِن هذا أن هناك قرآنين ؟؟ قرآن لِأهل السُنّة وآخر للشيعة !! وهذا فى حد ذاتهِ خطأ ؟؟

نحن نتهم السُنّة والشيعة على حد سواء أنهم إختزلوا الأسلام فى الرسول والصحابة وأن كل فريق يملك ما إرتئاه مِن آحاديث
موضوعة وكاذبة دليلاً دامغاً على صِحة قولهِ و الأتهام الثانى لم يجعل الفريقين القرآن وحدهُ دليل على الدّين ؟؟
وأبلغ مِن هذا المكان وأمام الله أن الفريقين ءأساءوا إلى الأسلام آكبر إساءة ؟؟ ولن يفلت أحد مهما كان مكانتهُ عن السؤال والحساب ؟؟
ولذلك كانت دعوتنا أمام الله بِرفض آى كلام خارج كِتاب الله دِيناًتحصنّاً مِن فِتنة كُبرى قائمة وما زالت وأتنبأ بإستفحالها وتوسعها !؟ وما كان كلامى فى المشاركة السابقة لِتلك مقتبساً
اقتباس:
وآروع ما يستخدمهُ الغرب لِإداء هذهِ المهمة المسلمون آنفسهم !!!!

وللحديث بقية إنشاء الله
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2013-06-01, 03:38 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

يا دكتور حسن كلامك بعيد كل البعد عن الموضوع فنحن _اهل السنة _ نعرف ان هناك قران واحد و لكن هذا لا يعني انه هناك وحي واحد و قد بين لك ذلك الشيخ غريب مسلم لما قال ( - ذكرت لنا قول الله تعالى هذا القرآن ، وهذا ولا شك تعني واحد، فالقرآن واحد وليس قرآنين أو أكثر، ونحن ما اختلفنا في هذا، لكنا اختلفنا في تبديلكم لمعنى الواحد لتصبح الواحد فقط (الوحيد)، فالله نزل القرآن الواحد، ونزل معه السنة، تماماً كما أقول اشتريت طبقاً واحداً، فهل يعني هذا أني لم أشتر شيئاً آخر في حياتي؟)

لن اعلق على باقي كلامك لكي لا نخرج عن الموضوع

اما الان يا دكتور فتفضل انت او باقي ضيوفنا منكري السنة و قدموا لنا ما طلب منكم في نص الموضوع اي :( اثبتوا لنا بان القران وحي و نلتزم ان نتبت لكم ان السنة وحي و دلك بنفس الدليل الذي سترضون به و تقبلونه كدليل على ان القران وحي ، فان كان لديكم دليل فقدموه و ان لم يكن لديكم دليل فاقعدوا صامتين و اريحونا من مشقة الحوار )
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2013-06-01, 06:42 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,380
افتراضي

بقية الرد
اقتباس:
فاتهامك لمنهج أهل السنة لم يكن سببه أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا، بل لأنك تظن أن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا
حسنناً .؟؟
ألا تعتقدون أن القرآن مُجمل وتُفسره السُنّة !؟ ألا تعتقدون بأن القرآن لا يُفهم إلا عن طريق التفسيرات لِمفسرين قدماء ؟؟ألا تعتقدون أن فى بعض الأحاديث تُنسخ آية !؟ ألا تعتقدون فى شفاعة الرسول !؟ ألا تعتقدون أن المسلم يخرج مِن النّار بعد آخذ قِسط مِن العذاب ؟؟ ألا تعتقدون بِنزول الله إلى السماء الدُّنيا كل ليلة !؟ وووو
هذا ليس ظناً فِيكم بل عقيدة لديكم !! وهذا يُخالف كتاب الله جملة وتفصيلاَ !؟
اقتباس:
ادعائهم ان اهل السنة يعصمون الصحابة ، و لم اسمع في حياتي ان شخصا من اهل السنة قال بعصمة الصحابة
هههههههههه وما الفرق بين عِصمة كلام وعِصمة صاحبى خرج مِنهُ كلام فيهِ العِصمة ذاتِها ؟؟ فإذا خرج كلام مِن فم أبو هريرة أو إبن عباس بِصرف النظر قالهُ أو لم يقُلهُ !؟ فهذا الكلام يُؤخذ كادّين ؟؟ لا يُرد ولا يُكذب !!!!! حتى فى وجود قرآن يُتلى !!
الشيعة تمسكوا بآحاديث موضوعة وظاهرة وما زالوا يرددونها حتى اليوم بالرغم مِن إنها آحاديث كاذبة ؟؟ كِذب إبليس .

اقتباس:
- قلت أن أعداء الدين حاولوا الطعن في القرآن فرد عليهم علماء أهل السنة وبينوا أن شبهات المستشرقين ناتجة عن عدم فهمهم وإلمامهم باللغة العربية، وهذا الأمر ذاته ينطبق على منكري السنة
نعم ....... هذا ينطبق علينا لا محالة وقد ظهر لى شخصياً أن بعض مِن جماعتنا لم يفهموا بعض نصوص كِتاب الله !! بل ينطبق عليّا هذا الكلام فليس لى عِصمة إلا مِن الله ؟؟
ولكن هناك فرق بيننا وبين المسشرقين !! فنحن نتمتاز عليهِم بِلغتنا العربية التى هى نفس لُغة القرآن ؟؟ وفى نفس الوقت لسنا آعداء للأسلام بل نعتبر آنفسنا مسلمين وإن كان لِإخوة لنا لا يعتبروننا كذلك .!!
اقتباس:
فالله نزل القرآن الواحد، ونزل معه السنة،
لا دليل لديكم تملكوه على نزول وحىّ ثانى على الرسول سُّوى بعض مِن الأيات المُتشابه !! كهذهِ .
1- وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
2- قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ [آل عمران:32]
3-فَلَاوَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا [النساء:
4- وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا [الأحزاب:36]
[gdwl]فلا تملكون آية مُحكمة واحدة [/gdwl]

أما نحن مُنكرى السُنّة فنملك عشرات الأيات المُحكمات على نزول وحى واحد والذى هو كِتاب واحد والذى هو قُرآن واحد ؟؟ ومنها الأية المُحكمة التالية .

[marq]وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ[/marq]
فهل من يملك دليل واحد كالذى يملك آدلة مُتعددة ؟؟ ما لكم كيف تحكمون .

اقتباس:
و اما قولك ان السنة فيها الاحاديث الموضوعة فان حتى القران فيه ايات موضوع
لا تعليق ........................................؟؟ تحتاج أن تذهب إلى السعوديةلعمل عُمرة ضرورى !؟ أو تذبح خروف أو كفالة يتيم .
ثلاث خيارات أيهما آقرب إليك .
اقتباس:
، اثبت لنا يا دكتور بان القران وحي و نلتزم ان نتبت لكم ان السنة وحي
لا بُد مِن وجود طريقة مبتكرة آى غير تقليدية للرد على هذا السؤال فإعطنى فرصة .
اقتباس:
هنالك آيات موضوعة، مثل سورة الولاية وآية ((وجعلنا علياً صهرك)) التي يقول بها الرافضة، تماماً كما أن هنالك أحاديث موضوعة مثل حديث ((أنا مدينة العلم وعلي بابها)).
عِند السُنّة آيات منسوخة
عِند الشيعة آيات موضوعة

[gdwl]إن هذا لشئٌ عجيب [/gdwl]
ولنا تكملة إنشاء الله
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2013-06-01, 06:59 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

يا دكتور انت للان تغرد خارج الصرب
و الله ضحكت لما قرات هده الجملة
اقتباس:
لا دليل لديكم تملكوه على نزول وحىّ ثانى على الرسول سُّوى بعض مِن الأيات المُتشابه
و يبدو لي انك لم تستوعب الموضوع بعد
قلت لك اثبت لنا ان القران وحي و بالدليل الذي ستقدمه و ترضاه سنثبت لك ان السنة وحي ، فاذا لم يكن عندك دليل على ان القران وحي فانتحي جانبا و دع غيرك يجرب

اقتباس:
أما نحن مُنكرى السُنّة فنملك عشرات الأيات المُحكمات على نزول وحى واحد والذى هو كِتاب واحد والذى هو قُرآن واحد ؟؟ ومنها الأية المُحكمة التالية .
وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ
كلما تحاورنا معكم تحدثون لنا تخمة بقولكم ( العقل ) فاين هو هذا العقل ؟؟؟؟
الايات تعتبر شهادة القران لنفسه لذلك فهي غير مقبولة
ادا كنت تقبل شهادة القران لنفسه فاقبل شهادة السنة لنفسها ،،،، اين العقل يا دكتور ؟؟؟؟

اقتباس:
بُد مِن وجود طريقة مبتكرة آى غير تقليدية للرد على هذا السؤال فإعطنى فرصة .
تقصد طريقة اخرى مبتدعة للمراوغة
و الله لو سالت تلميذ في الاعدادي لاعطاك الجواب ، و الله لولا النت لما عرفتم عن الاسلام الا عيد الاضحى
انتظرك
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2013-06-02, 02:53 AM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
أول : البقاء لله مرة أخري ، وادعوا الله أن يجنبكم الأحزان دائما
ثانيا : حمد الله على السلامة لعودتك للحوار والجهاد في الله
ثالثا : ما تطرحه من بحث حول إثبات وحي السنة هو طرح جميل وارجوا أن يحمل حوارنا ما يفيد كل المسلمين
أنا سأضع أدلتي،،، وأرجوك لا تقول لي إن الأدلة طويلة ، فنحن نتكلم في بحث غاية في الأهمية ،، لذلك إقرأ ردى جيدا وخذ وقتك في قراءة الرد ، وعندما تفرغ من قراءة الرد أنتظر أن تأتي لي بأدلتك من خلال نفس المصدر بإثبات حجية الأحاديث وحيا، كما وعدت في موضوع البحث

نعود لأصل الموضوع وفيه أقول :
لقد بين الله تعالى في كتابه الحكيم، أن كلامه مع البشر، إما أن يكون وحيا، أو من وراء حجاب، أو بإرسال ملك رسول .
وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51) وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (52)الشورى

ولقد بين الله تعالى أن الرسول الملك الذي أنزل هذا القرآن على قلب رسوله محمد، عليه السلام، هو الروح الأمين .
وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (195)الشعراء

ثم بين الله سبحانه وتعالى أن هذا الروح الأمين هو "جبريل" عليه السلام.
قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (97)البقرة
وإن المتدبر لكتاب الله يعلم علم اليقين، أن رسول الله، كان يتلقى أيضا من ربه وحيا غير النص القرآني، يتعلق بمواقف وأحداث فترة التنزيل واكتمال الدين، فقد يسبق نزول القرآن اتصال بين الله تعالى وبين رسوله، في أي شأن من شئون الدين، ثم ما شاء الله أن تتضمنه "الآية القرآنية"، من موضوع هذا الاتصال، ينزل به بعد ذلك وحيا قرآنيا

مثال ذلك قول الله تعالى :
إِذْ يُرِيكَهُمُ اللَّهُ فِي مَنَامِكَ قَلِيلًا وَلَوْ أَرَاكَهُمْ كَثِيرًا لَفَشِلْتُمْ وَلَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَلَكِنَّ اللَّهَ سَلَّمَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (43)الأنفال
وتدبر قوله تعالى :
لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ آَمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُءُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لَا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا فَجَعَلَ مِنْ دُونِ ذَلِكَ فَتْحًا قَرِيبًا (27)الفتح
يفهم من هذه الآيات ان الله تعالى أرى رسوله محمداً رؤية مناميه ثم نزلت بعدها هذه الآيات تخبر عن موضوع هذه الرؤيا، والعبرة منها، دون تفصيل لها
والأمثلة غير ذلك كثيرة

لقد بلغ رسول الله رسالته كاملة غير منقوصة، وإن ما نزل عليه من وحي قرآني هو ما شاء الله أن تشمله "آيته القرآنية"، من مجموع تفاصيل وأحداث عصر الرسالة عصر التنزيل واكتمال الدين، وهو ما يجب على الناس معرفته واتباعه، لذلك تعهد الله بحفظ نصوص هذه "الآية القرآنية" إلى يوم الدين .
وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَنْ تَجِدَ مِنْ دُونِهِ مُلْتَحَدًا (27)الكهف
فرسول الله مأمور أن يتلوا على الناس ما أوحاه إليه ربه من وحي قرآني .
ومن خصائص وحي الله تعالى إلي رسوله محمد، عليه السلام، أن نصوصه واجبة الإتباع، إلي يوم الدين، يجب أن تحفظ، تدبر قوله تعالى :
فَلَعَلَّكَ تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَضَائِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَنْ يَقُولُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ كَنْزٌ أَوْ جَاءَ مَعَهُ مَلَكٌ إِنَّمَا أَنْتَ نَذِيرٌ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (12)
تدبر قوله تعالى : " تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَى إِلَيْكَ"
إنه يحدد طبيعة الوحي المنزل على رسول الله، كما وكيفا، بحيث يستطيع رسول الله أن يتعرف بعضه من كله
لذلك جاء بعدها ببيان الكل فقال تعالى :
أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (13)هود
وهذا ما بينه الله تعالى :
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) وَلَئِنْ شِئْنَا لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ بِهِ عَلَيْنَا وَكِيلًا (86) إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ إِنَّ فَضْلَهُ كَانَ عَلَيْكَ كَبِيرًا (87)الإسراء
تدبر قوله تعالى : " لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ" ثم قوله بعدها :
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88)الإسراء
تدبر قوله تعالى : " أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ"
إنه يحدد طبيعة وخصائص المصدر التشريعي الذي يستقي منه المسلم أحكام دينه والذي شاءت إرادة الله أن يحفظه، في الوقت الذي لم يحفظ فيه قصص ومرويات ومدونات البشر .

لذلك يحذر الله تعالى من ادعاء النبوات المفتراة ، والمصادر التشريعية التي ما أنزل بها من سلطان، بدعوى أنها من وحي الله تعالى إليهم !!
وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آَيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ (93)الأنعام

إن النص التشريعي الموحى به إلي رسول الله، والمأمور بتبليغه للناس، والذي يجب أن يجتمع حوله المسلمون كافة هو النص القرآني .
لذلك يبين الله أن مهمة رسوله هو اتباع هذا القرآن، والإنذار به :
قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ (50) وَأَنْذِرْ بِهِ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْ يُحْشَرُوا إِلَى رَبِّهِمْ لَيْسَ لَهُمْ مِنْ دُونِهِ وَلِيٌّ وَلَا شَفِيعٌ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (51)الأنعام
تدبر قوله تعالى " وَأَنْذِرْ بِهِ"، أي بهذا الوحي المذكور من قبل : " إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ"، ولا يعقل أن يكون هناك وحي ثان واجب الإتباع ، ثم يترك الله تعالى حفظه لرواة الفرق والمذاهب المختلفة ؟!!
ومما يؤكد أن نصوص الوحي الإلهي لا تدخل من البشر في صياغتها، ولا في تعديلها، ولو كانوا رسلا، قوله تعالى :
وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِمْ بِآَيَةٍ قَالُوا لَوْلَا اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يُوحَى إِلَيَّ مِنْ رَبِّي هَذَا بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (203) وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآَنُ فَاسْتَمِعُوا لَهُ وَأَنْصِتُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (204)الأعراف
تدبر قوله تعالى : " قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يُوحَى إِلَيَّ" ، ثم قوله بعدها مبينا ماهية هذا الوحي : " وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآَنُ" ، فالوحي القرآني " هَذَا بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ"
وتدبر قوله تعالى :
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ (15) قُلْ لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلَا أَدْرَاكُمْ بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِنْ قَبْلِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (16) فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآَيَاتِهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْمُجْرِمُونَ (17)يونس
تدبر قوله تعالى : ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا" لتعلم إن الموحي إلي رسول الله هو القرآن،، ثم تدبر قوله تعالى " قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي" وعلاقته بقوله تعالى : ") قُلْ لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ".....، ثم بقوله تعالى :" فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآَيَاتِهِ"

فهل يجرؤ مسلم، بعد هذا البيان، أن يدعي نسبة نص تشريعي إلى الله تعالى، دون برهان قطعي الثبوت عن الله عز وجل يثبت صحة هذا الإدعاء ؟!
تحياتي،،، وأنتظر تعقيبك إن شاء الله
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 2013-06-02, 02:59 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

[QUOTE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
أول : البقاء لله مرة أخري ، وادعوا الله أن يجنبكم الأحزان دائما
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم امين و اياكم يا رب
اقتباس:
ثانيا : حمد الله على السلامة لعودتك للحوار والجهاد في الله
الله يسلمك و يوفقني و اياك لنصرة هذا الدين
اقتباس:
ثالثا : ما تطرحه من بحث حول إثبات وحي السنة هو طرح جميل وارجوا أن يحمل حوارنا ما يفيد كل المسلمين
أنا سأضع أدلتي،،، وأرجوك لا تقول لي إن الأدلة طويلة ، فنحن نتكلم في بحث غاية في الأهمية ،، لذلك إقرأ ردى جيدا وخذ وقتك في قراءة الرد ، وعندما تفرغ من قراءة الرد أنتظر أن تأتي لي بأدلتك من خلال نفس المصدر بإثبات حجية الأحاديث وحيا، كما وعدت في موضوع البحث
نرجوا به وجه الله
اكتب براحتك
اقتباس:
نعود لأصل الموضوع وفيه أقول :
لقد بين الله تعالى في كتابه الحكيم، أن كلامه مع البشر، إما أن يكون وحيا، أو من وراء حجاب، أو بإرسال ملك رسول .
وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51) وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (52)الشورى
ولقد بين الله تعالى أن الرسول الملك الذي أنزل هذا القرآن على قلب رسوله محمد، عليه السلام، هو الروح الأمين .
وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (195)الشعراء
ثم بين الله سبحانه وتعالى أن هذا الروح الأمين هو "جبريل" عليه السلام.
قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (97)البقرة
وإن المتدبر لكتاب الله يعلم علم اليقين، أن رسول الله، كان يتلقى أيضا من ربه وحيا غير النص القرآني، يتعلق بمواقف وأحداث فترة التنزيل واكتمال الدين، فقد يسبق نزول القرآن اتصال بين الله تعالى وبين رسوله، في أي شأن من شئون الدين، ثم ما شاء الله أن تتضمنه "الآية القرآنية"، من موضوع هذا الاتصال، ينزل به بعد ذلك وحيا قرآنيا
مثال ذلك قول الله تعالى :
إِذْ يُرِيكَهُمُ اللَّهُ فِي مَنَامِكَ قَلِيلًا وَلَوْ أَرَاكَهُمْ كَثِيرًا لَفَشِلْتُمْ وَلَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَلَكِنَّ اللَّهَ سَلَّمَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (43)الأنفال
وتدبر قوله تعالى :
لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ آَمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُءُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لَا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا فَجَعَلَ مِنْ دُونِ ذَلِكَ فَتْحًا قَرِيبًا (27)الفتح
يفهم من هذه الآيات ان الله تعالى أرى رسوله محمداً رؤية مناميه ثم نزلت بعدها هذه الآيات تخبر عن موضوع هذه الرؤيا، والعبرة منها، دون تفصيل لها
والأمثلة غير ذلك كثيرة
لقد بلغ رسول الله رسالته كاملة غير منقوصة، وإن ما نزل عليه من وحي قرآني هو ما شاء الله أن تشمله "آيته القرآنية"، من مجموع تفاصيل وأحداث عصر الرسالة عصر التنزيل واكتمال الدين، وهو ما يجب على الناس معرفته واتباعه، لذلك تعهد الله بحفظ نصوص هذه "الآية القرآنية" إلى يوم الدين .
وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَنْ تَجِدَ مِنْ دُونِهِ مُلْتَحَدًا (27)الكهف
فرسول الله مأمور أن يتلوا على الناس ما أوحاه إليه ربه من وحي قرآني .
ومن خصائص وحي الله تعالى إلي رسوله محمد، عليه السلام، أن نصوصه واجبة الإتباع، إلي يوم الدين، يجب أن تحفظ، تدبر قوله تعالى :
فَلَعَلَّكَ تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَضَائِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَنْ يَقُولُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ كَنْزٌ أَوْ جَاءَ مَعَهُ مَلَكٌ إِنَّمَا أَنْتَ نَذِيرٌ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (12)
تدبر قوله تعالى : " تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَى إِلَيْكَ"
إنه يحدد طبيعة الوحي المنزل على رسول الله، كما وكيفا، بحيث يستطيع رسول الله أن يتعرف بعضه من كله
لذلك جاء بعدها ببيان الكل فقال تعالى :
أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (13)هود
وهذا ما بينه الله تعالى :
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) وَلَئِنْ شِئْنَا لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ بِهِ عَلَيْنَا وَكِيلًا (86) إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ إِنَّ فَضْلَهُ كَانَ عَلَيْكَ كَبِيرًا (87)الإسراء
تدبر قوله تعالى : " لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ" ثم قوله بعدها :
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88)الإسراء
تدبر قوله تعالى : " أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ"
إنه يحدد طبيعة وخصائص المصدر التشريعي الذي يستقي منه المسلم أحكام دينه والذي شاءت إرادة الله أن يحفظه، في الوقت الذي لم يحفظ فيه قصص ومرويات ومدونات البشر .
لذلك يحذر الله تعالى من ادعاء النبوات المفتراة ، والمصادر التشريعية التي ما أنزل بها من سلطان، بدعوى أنها من وحي الله تعالى إليهم !!
وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آَيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ (93)الأنعام
إن النص التشريعي الموحى به إلي رسول الله، والمأمور بتبليغه للناس، والذي يجب أن يجتمع حوله المسلمون كافة هو النص القرآني .
لذلك يبين الله أن مهمة رسوله هو اتباع هذا القرآن، والإنذار به :
قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ (50) وَأَنْذِرْ بِهِ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْ يُحْشَرُوا إِلَى رَبِّهِمْ لَيْسَ لَهُمْ مِنْ دُونِهِ وَلِيٌّ وَلَا شَفِيعٌ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (51)الأنعام
تدبر قوله تعالى " وَأَنْذِرْ بِهِ"، أي بهذا الوحي المذكور من قبل : " إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ"، ولا يعقل أن يكون هناك وحي ثان واجب الإتباع ، ثم يترك الله تعالى حفظه لرواة الفرق والمذاهب المختلفة ؟!!
ومما يؤكد أن نصوص الوحي الإلهي لا تدخل من البشر في صياغتها، ولا في تعديلها، ولو كانوا رسلا، قوله تعالى :
وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِمْ بِآَيَةٍ قَالُوا لَوْلَا اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يُوحَى إِلَيَّ مِنْ رَبِّي هَذَا بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (203) وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآَنُ فَاسْتَمِعُوا لَهُ وَأَنْصِتُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (204)الأعراف
تدبر قوله تعالى : " قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يُوحَى إِلَيَّ" ، ثم قوله بعدها مبينا ماهية هذا الوحي : " وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآَنُ" ، فالوحي القرآني " هَذَا بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ"
وتدبر قوله تعالى :
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ (15) قُلْ لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلَا أَدْرَاكُمْ بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِنْ قَبْلِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (16) فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآَيَاتِهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْمُجْرِمُونَ (17)يونس
تدبر قوله تعالى : ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا" لتعلم إن الموحي إلي رسول الله هو القرآن،، ثم تدبر قوله تعالى " قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي" وعلاقته بقوله تعالى : ") قُلْ لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ".....، ثم بقوله تعالى :" فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآَيَاتِهِ"
كان يكفيك أن تقول أن القرآن وحي بدليل آياته، وبنفس الأسلوب أقول لك السنة وحي بدليل الأحاديث التي فيها، قال عليه الصلاة والسلام ((ألا إنِّي أوتيتُ القرآنَ ومثلَهُ معهُ ألا يوشكُ رجلٌ شبعانُ على أريكتِهِ يقولُ عليكم بهذا القرآنِ فما وجدُتم فيهِ من حلالٍ فأحلوا وما وجدُتم فيهِ من حرامٍ فحرِّموا وإنَّ ما حرَّمَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ كما حرَّمَ اللهُ ...))

اقتباس:
فهل يجرؤ مسلم، بعد هذا البيان، أن يدعي نسبة نص تشريعي إلى الله تعالى، دون برهان قطعي الثبوت عن الله عز وجل يثبت صحة هذا الإدعاء ؟!
[CENTER]تحياتي،،، وأنتظر تعقيبك إن شاء الله
القران يدعونا لاستعمال العقل و هذا ما افعله
تحياتي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 2013-06-03, 02:54 AM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
تحياتي،،،،
أذكرك بقولك فأنت قلت بالحرف الواحد :
[gdwl]فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله[/gdwl]
ثم أردفت قائلاً أيضا وبالحرف الواحد :
[gdwl]فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي
،[/gdwl]
إذا أنت يجب أن تستخدم نفس الدليل، وهو القرآن الكريم، لأنك قلت إنك ستستخدم نفس البرهان من نفس الدليل، والذي نعترف به نحن الأثنين معا.


ومن أجل ذلك وضعت الرد الطويل جدا ، فقد كنت حريص أن أدحض من البداية أي محاولة للخروج عن شرعية البرهان


ولو كنت يا صديقي تفضلت بإعطاء قليلا من الوقت لقراءة ما كتبته ، لكنت وضعت يدك على الأدلة التي تؤكد إن الوحي لم ينزل بغير القرآن الكريم ، وكان عليك أن تناقشني أولا في هذا الأمر!!


ولكن ما وإن نفذ السهم وجئت بدليلك الذي كنت أعلم مقدما إنك ستتخذه كبرهان ، فعلينا أن نستكمل معا البحث الذي تفضلت بطرحه .
أولاً : أنت وأنا وكل المتابعين للحوار متفقين أن القرآن الكريم جاء وحيا عن طريق جبريل، لا اعتراض بيننا ، لأن القرآن الكريم جاء بحجته في داخله على إنه كتاب الله ، والمحفوظ بحفظ الله ، وانه وحي من عند الله
إذن ليس بيننا اختلاف في هذا الأمر
ثانيا : أنت فقط في هذا الحوار الذي يعلم إن الأحاديث جاءت وحيا لرسول الله ، وطبعا لا أنا ولا المتابعين يعترفوا بهذا لأننا منكرين للسنة أساسا ، فكيف نؤمن بدليل جاء من داخلها؟!!


إذا فعليك أولا أن تثبت لنا إن ما بين أيدينا هي أحاديث رسول الله ، هكذا يتعادل الحوار، فأنا أثبت بالقرآن المثبت أصلا إنه من عند الله، ولذلك فعليك أنت أيضا أن تثبت أولا إن الأحاديث هي أحاديث رسول الله ، ثم بعد ذلك نتبين إن كانت جاءت بالوحي أو بغير الوحي .
ومن أجل ذلك أرجوك أن تجبني على الآتي ، وسأسأل في كل مرة سؤال واحد أو سؤالين فقط.
السؤال الأول :
هل أحاديث الشيعة وحيا من عند الله أيضا ؟!!!!! ولماذا ؟!!!!!!!!!
ولماذا لم تدون الأحاديث التي جاءت وحياً في كتاب عليه اسم رسول الله، في وقت نزولها كما دون القرآن الكريم .
هداك الله صراطه المستقيم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 2013-06-03, 04:14 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

السلام عليكم
اخي الاستاذ يوسف نعم انا قلت انني سالتزم بنفس الدليل الذي ستقدمونه ، و بما انك رضيت بان يشهد القران لنفسه بانه وحي فانه علينا ان نرضى بان تشهد السنة لنفسها على انها وحي
و اذا كانت شهادة السنة لنفسها غير مقبولة فان شهادة القران لنفسه كذلك غير مقبولة

اقتباس:
أولاً : أنت وأنا وكل المتابعين للحوار متفقين أن القرآن الكريم جاء وحيا عن طريق جبريل، لا اعتراض بيننا ، لأن القرآن الكريم جاء بحجته في داخله على إنه كتاب الله ، والمحفوظ بحفظ الله ، وانه وحي من عند الله
إذن ليس بيننا اختلاف في هذا الأمر
من قال لك اننا متفقين على ان القران وحي و انه ليس هناك اختلاف بيننا ؟؟؟ لو كنا كذلك لما طرحت الموضوع ، و لدلك فشهادة القران لنفسه عندي لا تنفع ، فانت و باقي منكري السنة عليكم ان ثتبتوا لي في هذا الموضوع ان القران وحي لاثبت لكم و بنفس برهانكم ان السنة الوحي
و لو رضيتم بشهادة القران لنفسه فارضوا ايضا بشهادة السنة لنفسها
و بما انني لا اثفق معك على ان القران وحي فعليك ان ثتبت لي العكس و طبعا لثتبت العكس فلن تلجا للقران لانه و بكل بساطة شهادته لنفسه مرفوضة

( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم )
لماذا يشهد الله الملائكة و اولوا العلم ؟؟؟؟ الا تكفي شهادته لداته

اقتباس:
إذا فعليك أولا أن تثبت لنا إن ما بين أيدينا هي أحاديث رسول الله
انتظر ان ثتبت لي كما قلت في نص الموضوع ان القران وحي لاثبت لك بنفس دليلك ان السنة وحي

اقتباس:
هل أحاديث الشيعة وحيا من عند الله أيضا ؟!!!!! ولماذا ؟!!!!!!!!!
و هنا ساسالك هل مصحف فاطمة وحي ؟؟ هل سورة الولاية وحي ؟؟؟؟ هل باقي الايات التي يقول الشيعة انها من القران وحي ؟؟؟ و لماذا ؟؟؟
و على العموم نحن لا نناقش عقائد الشيعة هنا

اقتباس:
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88)الإسرء
قال صل الله عليه و سلم ( فُضِّلْتُ عَلَى الْأَنْبِيَاءِ بِسِتٍّ: أُعْطِيتُ جَوَامِعَ الْكَلِمِ، وَنُصِرْتُ بِالرُّعْبِ، وَأُحِلَّتْ لِيَ الْغَنَائِمُ، وَجُعِلَتْ لِيَ الْأَرْضُ طَهُورًا وَمَسْجِدًا، وَأُرْسِلْتُ إِلَى الْخَلْقِ كَافَّةً، وَخُتِمَ بِيَ النَّبِيُّونَ )
و هنا اعلن التحدي ساعطيك حديث واحد و اتحداك و اتحدى الانس و الجن ان ياتوا بمثله
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مَنْ اغْتَسَلَ يَوْمَ الْجُمُعَةِ وَغَسَّلَ وَبَكَّرَ وَابْتَكَرَ وَدَنَا وَاسْتَمَعَ وَأَنْصَتَ كَانَ لَهُ بِكُلِّ خُطْوَةٍ يَخْطُوهَا أَجْرُ سَنَةٍ صِيَامُهَا وَقِيَامُهَا )
و لو اردت امطرتك باحاديث ما يعرف بجوامع الكلم و التي لا يمكن لانسي او جني الاتيان بمثلها
فادا رضيت بالاعجاز البلاغي للقران كدليل على انه وحي فعليك ان تقبل بالاعجاز البلاغي للسنة كدليل على انها كذلك وحي ، و بهذا اكون اثبت ان السنة وحي بنفس الدليل الذي رضيت انت به على ان القران وحي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 2013-06-03, 08:01 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

الأخ الفاضل عمر أيوب
أنت تقول :
[gdwl]من قال لك اننا متفقين على ان القران وحي و انه ليس هناك اختلاف بيننا ؟؟؟ لو كنا كذلك لما طرحت الموضوع[/gdwl]
نعم ردك يحمل بين جنباته منطق سليم ،،، وأري إن البحث يأخذ طريقه الصحيح ، لأن لو كل واحد سيأتي بكتاب ويقول هذا كتاب الله لتعددت الآلهة وفسد العالم.
وعلي هذا الأساس دعنا نثبت أولا أن القرآن جاء من عند الله ، فإذا أثبتنا هذا فإن أدلتنا التي نأخذها عنه في مسألة وحي القرآن ستكون أدلة صحيحة،

وبما إن على المدعي البينة، وبما إن الله تعالى قال إن هذا القرآن هو كتابه الحكيم، فعلي الله تعالى أن يثبت هذا ببراهين قطعية الثبوت لا تقبل الشك.
لذلك وضع الله تعالى أدلة نسبة القرآن لله تعالى ، وهي أدلة قطعية الثبوت لا تقبل الظن . فتعالى نناقش هذه الأدلة دليل تلو الآخر

الدليل الأول :
يقول الله تعالى :
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)النساء
إذا أول أدلة الله تعالى على نسبة القرآن لله تعالى ، هو إن القرآن الكريم كتاب واحد لا اختلاف فيه في أي مكان على سطح الأرض.
فإذا كان هذا الدليل موجود على أرض الواقع، إذا فإن هذا القرآن قد ثبت صحة أول أدلته بأنه كتاب الله
وطبعا قد ثبت صحة هذا الدليل ، فالقرآن الكريم واحد في كل بقاع الكون لا يختلف أبدا ، ولم يستطيع أعداء الإسلام أن يضيفوا أي تحريف للقرآن الكريم طوال قرن ونصف من الزمان رغم كل المحاولات الرهيبة التي حاولوها،، ولكنها جميعا تم اكتشافها ووأدها في حينه .
لذلك آمن به المسلمون جميعا كتاب واحد لا يتفرقون فيه أبدا .

إذا فالقرآن جاء يحمل أول أدلة تبعيته لله تعالى واضحة وصريحة للبشر جميعا ، وهو إن القرآن الكريم الذي حمل النور للمسلمين ، كتاب واحد لا اختلاف فيه .
فماذا عن الأحاديث يا صديقي، في هذا الأمر ، هل ورث المسلمون كتاب واحد للأحاديث غير مختلف فيه ووحد الأمة ولم يفرقها إلي فرق ومذاهب، بل هل ورث مسلمي المذهب الواحد كتاب واحد عن رسول الله غير مختلف فيه .حتي نستطيع أن نحتكم إلي الأدلة التي ستدلل بها في هذا الموضوع ؟!!!!!

أنتظر ردك لننتقل إلي الدليل الثاني إن شاء الله .

رد مع اقتباس
  #15  
قديم 2013-06-04, 12:09 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

حياك الله اخي الاستاذ يوسف
اولا و قبل ردي على ما تضمنته مشاركتك الاخيرة يجب الاشارة الى ان الاعجاز البلاغي لا يرضيك كدليل على ان القران وحي

ارجع للرد على ما جاء في مشاركتك الاخيرة
و لكي اكون دقيقا في ردي
فانت اعتمدت في كلامك على الاية (أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)) النساء
الاية تقول انه لايوجد تناقض في القران لكن في كلامك قلت ما معناه او ما فهمته انا انه لا يوجد قراننين كما توجد عدة كتب للسنة
فاي معنيين ترمي اليه :
1_ انه لا يوجد تناقض في القران
2_ لا يوجد قرانين

انتظر توضيحك مع كامل احترامي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 2013-06-04, 12:42 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
حياك الله،،، أولا أعزرني إذا جاءت الردود متأخرة ولكن هذا بسبب الإنقطاع المستمر للكهرباء في مصر الآن
أنت تقول :
[gdwl]اولا و قبل ردي على ما تضمنته مشاركتك الاخيرة يجب الاشارة الى ان الاعجاز البلاغي لا يرضيك كدليل على ان القران وحي[/gdwl]
يا أخي الكريم أنا أناقش دليل تلو دليل ، ولو لاحظت في ردى الأخير قلت الدليل الأول وكتبته أحمر اللون حتى يكون واضحا إنني في كل مرة سأضع دليل واحد يثيت نسبة القرآن الكريم لله تعالى، وعندما نتفق عليه ننتقل إلي الدليل الثاني من كتاب الله تعالى لإثبات صحة نسبة القرآن الكريم لله

أنت تقول :
[gdwl]الاية تقول انه لايوجد تناقض في القران لكن في كلامك قلت ما معناه او ما فهمته انا انه لا يوجد قراننين كما توجد عدة كتب للسنة
فاي معنيين ترمي اليه :
1_ انه لا يوجد تناقض في القران
2_ لا يوجد قرانين
[/gdwl]
هذا هو رأيى بوضوح
يقول الله تعالى
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)) النساء
1/ معني (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ )----- آي لو كان من عند البشر وليس من عند الله
2/ معني (لَوَجَدُوا فِيهِ )-------------ِ آي لوجدوا في القرآن الكريم
3/ معني اخْتِلَافًا كَثِيرًا-------------- آي اختلاف في الآيات تحمله نسخ كثيرة متفرقة)
آي إن هذا القرآن الكريم لو كان من عند البشر لوجدتم نسخا كثيرة بروايات متعددة يضرب بعضها بعضا
وهذا هو الإعجاز الأول للقرآن الكريم ، فرغم هذا التحدي عبر كل هذه القرون لم يستطع أحد أن يضرب هذه الآية الكريمة ، بكتب متشابهة مختلف فيها
أنتظر أول أدلتك بأن تأتي لي بكتاب سنة واحد غير مختلف فيه .
[align=center]هداك وهدانا الله صراطه المستقيم،،،،[/align]
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 2013-06-04, 01:59 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,380
افتراضي

[gdwl]((ألا إنِّي أوتيتُ القرآنَ ومثلَهُ معهُ ألا يوشكُ رجلٌ شبعانُ على أريكتِهِ يقولُ عليكم بهذا القرآنِ فما وجدُتم فيهِ من حلالٍ فأحلوا وما وجدُتم فيهِ من حرامٍ فحرِّموا وإنَّ ما حرَّمَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ كما حرَّمَ اللهُ ...))
[/gdwl]
إن الذى ألف هذا الحديث يريد قطع الطريق على أهل السُنّة بِعدم التفكير والأصرار على أن السُنّة وحىّ مِن عِند الله !؟ ومع تِكرارنا الدؤب وتفنيد ضِعف هذا الحديث ووضعُهُ إلا ما زالت هناك بعض مِن إخوانِنا يتمسكون بهِ .
إن أول ما صّدم هذا الحديث ؟؟ آية قرآنية إن عرضتها على آى شخص جاوز 16 عاماً و يتكلم العربية دون معرفة أسرار اللغة أو بلاغتها يتيقن يقين اليقين بأن هذا الحديث كاذب ؟؟
[marq]قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَٰذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا [الإسراء:88]
[/marq]

فكيف يتحدى الله الأنس والجِن مجتمعين متعاونين قوة وعقلاً وفِكراً وبحثاً بإستحالة الأتيان بِمثل القرآن ؟؟
ثم يأتى العصيان مِن الرسول نفسهِ بإنه إستطاع بالأتيان بِمثل القرآن فى قولهِ (((ألا إنِّي أوتيتُ القرآنَ ومثلَهُ معهُ ))
إما أن نكون نحنُ لا عقل ولا فِهم لنّا بل ولا وجود وإمّا أن الله إختصنا بِعقول غير عقول البشر !! إذا يقول الله فى مُحكم قُرآنهُ وبيّانه
وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَٰئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَٰئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ [الأعراف:179]
ويبدوا مِن إننا مِن هذا الصِنف ؟؟ فإن لم نبحث عن الطريق الصحيح ونرجع عما فى عقولنا مِن آوهام فالخاتمة سوف تكون لا محالة خاتمة سوداء وظلام .
اقتباس:
فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله

هذا ما قاله الأخ المشرف عمر آيوب موجها لِجماعتنا نحنُ !؟ وأننى آتلاحظ جرئة منهُ ليس علينا نحن بل على الله ذاتهُ ؟؟
ثم إزداد الأمر سوءاً حين قال عن لسان الأخ غريب مسلم


اقتباس:
هنالك آيات موضوعة، مثل سورة الولاية وآية ((وجعلنا علياً صهرك)) التي يقول بها الرافضة، تماماً كما أن هنالك أحاديث موضوعة مثل حديث ((أنا مدينة العلم وعلي بابها)).

ونزل بِموضوع سيئ للغاية
اقتباس:
لكم قرأنكم ولنا قرآننا

مع أن الله نّزل مِن السماء عِدة كُتب وسمى كتاب واحد فقط بِمسمى القرآن ؟؟

فإذا ثبت أحد مِن أهل السُنّة الحاليين بأن هناك بشر آى بشر وليكن محمد رسول الله نفسه يستطيع أو فى إستطاعتهِ أو إستطاع الأتيان بِمثل هذا القرآن ؟؟
فعليهم إثبات ذلك أمام جموع المسلمين !! فإمّا الأعتراف بالخطأ أو الرجوع عن هذا الكلام !؟
فهذا بين كُفر وإيمان .
والعاقبة للمتقين
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 2013-06-04, 03:01 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

الأخ الكريم الدكتور حسن عمر
تحياتي
أعلم إن ردك الأخير كان للرد على ما وجه إليك في الحوار
لكن لو لاحظت يا صديقي إن الحوار بدء يأخذ طريقه إلي إثبات أولا أن القرآن وحي من عند الله ، ليثبت أهل السنة بنفس البراهين كما وعد الأستاذ عمر أيوب إن الأحاديث وحيا من عند الله
لذلك أدعوك أن نوحد الحوار بيننا جميعا حتى لا نرهق الأستاذ عمر أيوب والمتابعين للحوار في مواضيع متفرقة قد تأخذنا بعيدا عن أصل الحوار
وتقديرا مني لك يا صديقي أن توافق على توحيد الحوار
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 2013-06-04, 06:00 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

اعذروني على التدخل
كلام ضيفينا متناقض مع بعضه البعض، ففي حين يستدل الدكتور حسن باسم الإشارة في قوله تعالى أُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ ليقول أن الوحي واحد ويحور المعنى ليصبح الوحيد، نرى أن الزميل يوسف يضرب عرض الحائط بدلالة الاسم الموصول في قوله تعالى لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا فجعل الهاء في فيه تعود إلى أكثر من واحد، وصدق الشيخ أبو جهاد إذ قال أن كل منكر للسنة هو فرقة بذاتها، وإنما يجتمعون على إنكار السنة، فهذا يؤمن بشيء والآخر يومن بشيء آخر، وكأنهم ما قرأوا قوله تعالى كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ ولا حول ولا قوة إلا بالله.
أمر آخر أوجهه للدكتور حسن:
مشرفنا الفاضل عمر أيوب لم يطلب منك أن تناقش هل السنة وحي أم لا، وإنما طلب منك أن تثبت أن القرآن وحي، وهذا لا يعني أننا كأهل السنة نحتاج إلى هذا الدليل، فنحن ما أنكرنا القرآن والعياذ بالله، لكن طلبنا هذا لنجعل نفس الدليل حجة عليكم، ونثبت بنفس هذا الدليل أن السنة وحي من الله عز وجل.
نعود إلى الموضوع، ودليل ضيفنا يوسف آية قرآنية، وعليه وكما قال مشرفنا الفاضل عمر أيوب دليلك آية من القرآن ودليلنا حديث من السنة، فهل عندك من دليل آخر؟
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 2013-06-04, 06:06 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

دعوني أوضح الكلام بشكل أكبر
قال ضيفنا
اقتباس:
هذا هو رأيى بوضوح
يقول الله تعالى
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)) النساء
أنت هنا قفزت عن السؤال، فسؤال مشرفنا الفاضل هو أن تثبت أن هذه الآية هي قول لله تعالى، ليس لتقنعنا بذلك -فنحن ولله الحمد نؤمن أن القرآن كلام الله ونحكم بكفر من قال غير ذلك-، لكن طلبنا هذا لنرى ما هو دليلك ثم نستخدمه نفسه ضدك.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
اهل البيت وعلى رأسهم مهدي الشيعة سوف يقتلونك ايها السني يذبحون اهل السنة والجماعة بدون إستتابه ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-04-05 05:02 PM
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-13 04:31 PM
الامامة موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-17 06:13 AM
الفلسفة الرفضية واستعلاء الشيطان موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-10 07:55 AM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
شركة حراسات أمنية ||| كتابة بحوث جامعية ||| يلا شوت ||| جول العرب ||| yalla shoot ||| شركة تنظيف منازل بالدمام ||| يلا لايف ||| يلا شوت ||| يلا شوت ||| شدات ببجي ||| اذان الفجر ||| مأذون شرعي 0504560698 ||| مواقيت الصلاة ||| تصليح مضخات ||| تصليح سخانات مركزية ||| فني صحي صباح السالم ||| تصليح مضخات ||| تركيب سيراميك ||| ادوات صحيه الكويت ||| فني صحي ||| yalla live ||| kora live ||| أفضل شركة برمجة تطبيقات الجوال ||| مباراة الاهلي ||| ايجي بست ||| شركة تنظيف مكيفات بالرياض ||| شحن روبلوكس ||| شدات ببجي ||| متجر 4u ||| شعبية ببجي ||| يلا شوت ||| كورة لايف ||| ترجمة معتمدة في جدة
--------------------------------------
تركيب باركيه في دبي ||| تركيب باركيه في دبي ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| ادوات صحية صباح السالم ||| تسليك مجاري ||| شركة تنظيف بالطائف ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| شركة نقل عفش بالطائف ||| شركة تنظيف بالطائف ||| شركة تنظيف بالبخار بالطائف ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| تنكر مجاري ||| تسليك مجاري ||| ادوات صحية ||| تصليح مضخات الكويت ||| فني تصليح سخانات ||| صباغ في دبي ||| شركة تركيب باركيه في ابو ظبي ||| صباغ في ابو ظبي ||| تركيب جبس بورد في دبي
ملخصات الكتب ||| Business Wallet ||| اهم مباريات اليوم جوال ||| يلا شوت ||| يلا لايف ||| bein sport 1 ||| فكرة ||| ترنداوى ||| مختصر ||| تفاصيل ||| محطات ||| أساسيات التصميم الداخلي ||| الخليج برس ||| جيزان نت ||| التنوير نيوز ||| اشتراكات يوتيوب بريميوم ||| APKFRE for Android Apps
كورة لايف ||| دوت سبورت ||| اثراء نت ||| ترند نت ||| الاسطورة لبث المباريات ||| جول العرب ||| يلا شوت ||| يلا شوت ||| كورة لايف ||| ايجي بست
دوت سبورت ||| يلا شوت حصري ||| ياسين tv ||| كول كورة ||| كورة جول ||| يلا شوت ||| EgyBest ||| شركه تنظيف بالرياض ||| شركة حور كلين للتنظيف ||| شركة تنظيف منازل بالرياض ||| شركه مكافحه حشرات بالدمام ||| كود خصم نون السعودية ||| كود خصم باث اند بودي ||| كود خصم شقردي ||| ترحيل الشغاله خروج نهائي ||| محامي في جدة ||| واتساب عمر ||| زيادة متابعين ||| شركة نقل عفش بالمدينة المنورة
كوبونات وقسائم تخفيض ||| اسعار الولادة في مستشفيات جدة
محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن
فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| الأذكار ||| موقع المرأة العربية ||| دليل السياح ||| مباشر مصر دوت نت ||| تقنية تك ||| بروفيشنال برامج ||| موقع حياتها ||| طريق النجاح ||| شبكة زاد المتقين الإسلامية ||| موقع . كوم ||| مقالات ||| شو ون شو

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

الليلة الحمراء عند الشيعة، الغرفة المظلمة عند الشيعة، ليلة الطفية، ليلة الطفية عند الشيعة، الليلة الظلماء عند الشيعة، ليلة الظلمة عند الشيعة الليلة السوداء عند الشيعة، ليلة الطفيه، ليلة الطفية'' عند الشيعة، يوم الطفية'' عند الشيعة، ليلة الطفيه الشيعه، يوم الطفيه عند الشيعه ليله الطفيه، ماهي ليلة الطفيه عند الشيعه، الطفيه، الليلة المظلمة عند الشيعة، ماهي الليله الحمراء عند الشيعه يوم الطفيه، الطفية، الليله الحمراء عند الشيعه، ليلة الظلام عند الشيعة، الطفية عند الشيعة، حقيقة ليلة الطفية أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2022 Jelsoft Enterprises Ltd