ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم

[عمر ايوب]

العلم والعقل يخجلون عندما تتكلموا بإسمهم، إسمه يا هذا خيط ملابسك الداخلية لا نستطيع صناعته بسببكم، لذا الله يرحم باباك خلي العلم والعقل جانبا!
دعك فقط في شعر العانة فهي مبلغ علمكم، والله يرحم بوكم عطيونا تيساع!

الافلاس و لن ارد عليه لكي لا يتشتت الموضوع

محفوظ في صدور الناس في كل قرية ومدينة وبادية.

و حتى السنة كذلك

الأمر لا يحتاج لتمعن! تقول أنهم يحفظونه ليتاجروا به. مع العلم أنهم حفظوه في الصغر قبل معرفة معنى كلمة التجارة! لا مكان للف والدوران هنا!

المقصود انه من الطبيعي ان تجد حفاظ القران في المقابر لانه يذهبون هناك ليتاجروا به

لا طعن هنا، أنا طلبت من الجميع أن يذهبوا للمغرب العميق للتأكد من كذبك وتحديك لله تعالى! والطلب مازال قائما!

لا يا جميل فقد طعنت في دليلك _ ان سميناه دليلا _ و حتى انا اؤكد لهم انه يوجد في المغرب العميق حفضة للاحاديث

واوووووووو ياااااههههه

سيد عمر هل أنت متأكد مما تقول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إمرأة مجنونة تحفظ الحديث!!!!!!!!!

أترك الحكم للقارء الكريم!!!!!!!

تضحك من قهرك
و الناس بمدينتي يعرفونها
اما القارئ فهو عرف من اول مشاركة لك ان حجتك واهية

هذا لف ودوران!!! قرآننا هو الذي بين أيدسنا الآن وهو نفس القرآن الذي تطعنون في صحته!

لكم قرانكم و لنا قراننا و نحن نطعن في قرانكم

قرآنكم هو ما قال فلان عن علان كما كتبت في توقيعك :)

و هل في توقيعي ( قال فلان عن علان ) ؟؟
كما ان القران نقل عن فلان عن علان ( عن ورش عن نافع .....) ( عن حفص عن عاصم عن ..... ) فالقران نقل بالعنعنة يا جميل

أعيد لقد ذهبت إلى مدينة إسمها بوجنيبة تقع وسط المغرب وسألت عن أناس يحفظون كتب الحديث الصحاح فلم أجد! وأنا أدعوا الجميع أن يذهب لهذه المدينة التي تبعد عن الدار البيضاء 100 كيلوا ليتأكدوا بأنفسهم ويقولوا أن أبا إلياس كاذب :)

و انا اقول لهم اذهبوا للجنوب الشرقي الذي يبعد بالاف الكيلومترات عن البيضاء و سيجدوا حفاظ الاحاديث

الان اما ان تاتينا بدليل علمي على ان القران وحي او تلتزم الصمت لانه و لو اثبت _ مع انك لن ثتبت _ ان حفظة القران اكثر حفاظ الاحاديث و لو اثبت ذلك فهذا لا يعني ان القران وحي و ان السنة ليست بوحي
فحفظة اغاني زرياب كثر في زماننا

[أبو إلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الافلاس و لن ارد عليه لكي لا يتشتت الموضوع

الإفلاس هو أن تطعن في صحة كتاب الله تعالى عندما لا تستطيع الدفاع عند دين اليهود الذي اندس في دين الله بمسمى الأحاديث، وجعل الأمة أسفل سافلين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

و حتى السنة كذلك

ما تسميه أنت السنة، يسميه الله تعالى ما ألفيت عليه آباءاك، أو لو كان آباءك لا يعلمون شيئا ولا يفقهون.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

المقصود انه من الطبيعي ان تجد حفاظ القران في المقابر لانه يذهبون هناك ليتاجروا به

لا لا يتاجرون به، يسترزقون من شدة الفقر الذي وجدوا فيه بسبب علماء سلطانك.
من يتاجر بكلام الله تعالى هو من يبدل كلام الله تعالى ويستبدلها بالأحاديث لكي يتلقى الأموال من ولي أمره ويطيل حكمه. مثل أحبارك الذين يحرمون المظاهرات حتى لا يخرج الناس للمطالبة بحقوقهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

لا يا جميل فقد طعنت في دليلك _ ان سميناه دليلا _ و حتى انا اؤكد لهم انه يوجد في المغرب العميق حفضة للاحاديث

لا يوجد والجميع يستطيع أن يتأكد بنفسه ولا حاجة للكذب للطعن في كتاب الله تعالى وجعله في نفس مرتبة كتب ثراتك.
أنا قلت للجميع إذهبوا لأية مدينة من إختياركم واسألوا فستجدون بحول الله رجالا يقرأون عليكم القرآن الكريم كما هو في المصحف. في الساحل أو في الصحراء أو ... ودون أن يكونوا أحبارا أو رهبانا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

تضحك من قهرك
و الناس بمدينتي يعرفونها

بل أضحك من سفالة ما تقول، إمرأة مجنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــونة تحفظ الأحاديث.
ألا تخجل من نفسك؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اما القارئ فهو عرف من اول مشاركة لك ان حجتك واهية

لا تتكلم باسم القارئ، فالقراء بحمد الله وبفضله بعد انتشار العلم الحقيقي (الأنترنيت، والجوال ...) كشفوا أن سبب دمارنا وهلاكنا وتقسيم بلداننا وموت الناس فينا جوعا هم أمثالكم.
ولك في خيانة الملتحين للحاكم المنتخب في مصر وبيعه للجيش خير دليل.
لذا إخجل من نفسك واستحي فأنتم سبب دمارنا وكره الناس لنا في كل بقاع الأرض.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

لكم قرانكم و لنا قراننا و نحن نطعن في قرانكم

قرآننا هو كلام رب العالمين، وقرآنكم هو كتاب البخاري ومسلم وكلام أب هريرة ....
ديننا التوحيد ولا إله إلا الله وحده لا شريك له، ودينكم الشرك بالله ما لم ينزل به سلطانا.
تشركون بالله كلام أناس مجاهيل الهوية يا هذا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

و هل في توقيعي ( قال فلان عن علان ) ؟؟

أي شئ فيه قال فلان عن علان مشكوك فيه، لأنك لا تعرفهم ولا تستطيع إثباث وجودهم أصلا.
القرآن الكريم كلام الله مباشرة للناس، وقبل الإيمان بالقرآن الكريم يجب الإيمان الصادق بالله تعالى بعدها نؤمن بكتابه!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

كما ان القران نقل عن فلان عن علان ( عن ورش عن نافع .....) ( عن حفص عن عاصم عن ..... ) فالقران نقل بالعنعنة يا جميل

لا يا جميل هذا كلام أحبارك ورهبانك، القراءات المتعددة اليوم نتيجة إختلاف النطق من مكان إلى مكان آخر، فالمصريون والمشارقة يستعملون الهمزة في لغتهم اليومية لذا تجدهم يستعملون النطق المسمى بحفص، أما المغاربة فيستعملون النطق المسمى بورش أو قالون لأننا لا نستعمل الهمزة في لغتنا اليومية إلا قليلا.
الإختلافات البسيطة جدا في التشكيل والتنقيط بين كل القراءات نتيجة لمحاولة أحبارك وأربابك تدمير كتاب الله تعالى في المهد بدأ بابن مسعود الذي كان يحك المعوذتين حسب ثراثكم مرورا بابن أبي العوجاء الذي فطر الناس يوم صومهم وشاكلته ودمر التقويم وأنت ترى النتيجة اليوم حتى بداية الشهر العربي تختلف من بلد إلى بلد رغم ان الله تعالى أتقن كل شيئ ونستطيع بالحساب معرفة بداية الشهر القمري باليوم والثانية، إلى قصة الفرقان الحق في 2004.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

و انا اقول لهم اذهبوا للجنوب الشرقي الذي يبعد بالاف الكيلومترات عن البيضاء و سيجدوا حفاظ الاحاديث

لا يوجد هذا كذب، وإذا وجدوا فحبر أو حبرين. بينما ستجد الآلاف من حفظة كتاب الله تعالى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الان اما ان تاتينا بدليل علمي على ان القران وحي او تلتزم الصمت لانه و لو اثبت _ مع انك لن ثتبت _ ان حفظة القران اكثر حفاظ الاحاديث و لو اثبت ذلك فهذا لا يعني ان القران وحي و ان السنة ليست بوحي
فحفظة اغاني زرياب كثر في زماننا

الدليل هو ملايين الحفاظ الموجودين في كل قرية وبادية ومدينة في كل بلاد الإسلام يحفظون كتاب الله تعالى بالملايين جيلا بعد جيل قراءة وكتابة، من الفاتحة إلى الناس.
أما عن أغاني زرياب فحفظ 10 أو 20 كلمة لا يصل إلى معجزة حفظ كتاب يتكون مما يقارب 77439.


خلاصة القول، القراء المتابعون لنا يرون الآن من منا يدافع عن كلام الله تعالى بكل تفاني ومن يطعن في صدقيته، ومن منا يؤمن بالله تعالى ومن منا يتظاهر بالإيمان بالله تعالى، فلم يطلب مني أحد قبلك أن آتيه بكتاب مكتوب بيد الله تعالى وعليه الياقوت والمرجان أبدا لكي يومن.

[عمر ايوب]

كما تلاحظون فقد اثبتنا ان السنة وحي بنفس الدليل الذي قدموه على ان القران وحي ، فقاموا بالطعن في الدليل و بذلك طعنوا في دليلهم
و للان لم يستطع اي كافر بالسنة ان يثبت ان القران وحي و كل ما استطاعوا اليه سبيلا هو ان يقولوا ( هذا كذب ) ( هذا افتراء ) اضافة الى السب و الشتم ،اما دليل فقد افتقدوه ، و عليه لازلنا ننتظر ان يثبت احدهم ان القران وحي لنتبت له بنفس دليله ان السنة وحي
و اخيرا احمد الله عز و جل الذي وفقني لاجام افواه من يتطاول على السنة و جعلهم يترنحون كالطير المذبوح حتى لم يجدوا امامهم الا السب و الشتم لينتصروا به لانفسهم

[أبو إلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

كما تلاحظون فقد اثبتنا ان السنة وحي بنفس الدليل الذي قدموه على ان القران وحي ، فقاموا بالطعن في الدليل و بذلك طعنوا في دليلهم
و للان لم يستطع اي كافر بالسنة ان يثبت ان القران وحي و كل ما استطاعوا اليه سبيلا هو ان يقولوا ( هذا كذب ) ( هذا افتراء ) اضافة الى السب و الشتم ،اما دليل فقد افتقدوه ، و عليه لازلنا ننتظر ان يثبت احدهم ان القران وحي لنتبت له بنفس دليله ان السنة وحي
و اخيرا احمد الله عز و جل الذي وفقني لاجام افواه من يتطاول على السنة و جعلهم يترنحون كالطير المذبوح حتى لم يجدوا امامهم الا السب و الشتم لينتصروا به لانفسهم

يعني تشهد لنفسك بأنك فزت، يعني على الأقل، دع القارئ يحكم بنفسه!!
في نظري أي قارئ محترم يقرأ موضوعك هذا سيحكم عليك أنك من بقايا اليهود الذين اندسوا في دين الله وطعنوا في كتابه ويتظاهرون بالإسلام.

[عمر ايوب]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إلياس

تضحك من قهرك

في نظري أي قارئ محترم يقرأ موضوعك هذا سيحكم عليك أنك من بقايا اليهود الذين اندسوا في دين الله وطعنوا في كتابه ويتظاهرون بالإسلام.

اولا نظرك لا يهمنا
ثانيا اراك تذكر اليهود كثيرا ، و لا اراك الا واحدا منهم
يمكن ان ابوك الذي لا تعرفه يكون يهودي

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ضيوفنا الافاضل منكري السنة اهلا بكم
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله ، فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي ، و ان كنتم لا تملكون دليلا على ان القران وحي فقد كفيتمونني مشقة الحوار

سؤال وجيه أحسنت أخي الحبيب
بارك الله فيك

[عمر ايوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

سؤال وجيه أحسنت أخي الحبيب
بارك الله فيك

و فيك بارك الرحمن اخي الحبيب

[عابر السبيل]

ردا على أصل الموضوع وبعيدا عن الإسهاب في التفاصيل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ضيوفنا الافاضل منكري السنة اهلا بكم
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله ، فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي ، و ان كنتم لا تملكون دليلا على ان القران وحي فقد كفيتمونني مشقة الحوار

أولا-المعطيات:
1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن ....
2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
-ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزل عليه الذكر))
3-سنفرض _فرضا جدلا_ أن هناك وحي ثان وهو ما اصطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثانيا-المثال:
-تصور معي التالي:
<<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف.
إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>>
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثالثا-الجدل
-إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة..
-فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم.
-وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
رابعا-البرهــــان:
-بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها.
-أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***

[أبو عبيدة أمارة]

لا أريد هنا في مداخلتي كلاما طويلا ولكن سأذكر حقيقتين وهما :
1 . القرآن لم ينزل مكتوبا من عند الله سبحانه وتعالى بل نزل كلاما مسموعا ! ومن نسخه فهم الصحابة رضوان الله عليهم ! ومن ثم وفي زمن أبي بكر الصديق جمع القرآن الكريم من الرقاع وما شابه ومن صدور الرجال ثم دُوّن كاملا وجمع في نسخة واحدة ، الرسول صلى الله عليه وسلم كان أميا وكان لا يجيد الكتابة ! فمن كتب القرآن كتابة ؟؟ فهم الصحابة رضوان الله عليهم ،وهم الذين حافظوا عليه بأمر من الله ومن قدره ، فهم وتابعيهم إلى يوم الدين هم حفظة الدين المخلصين من قرآن وسنة لأنهم خير أمة أخرجت للناس
2 ونذكر حقيقة قرآنية وهي من كتاب الله عز وجل وهو القرآن الكريم ، والآية هي : "( هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا ) ، فهل الدين الحق هو غير الذي كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة ؟؟!!
فهنا تعهد الله بحفظ الدين كله وحتى يظهر ولا يبقى منازع له ، أرأيتم أن الله قد تكفل بحفظ السنة النبوية تماما كالقرآن الكريم .

[عابر السبيل]

الأخ أبو عبيدة أمارة
وإن كان ردك على ردي الموجه لطالب البرهان بالأساس..لكن لا ضير من الحوار:)
قولك:
الصحابة رضوان الله عليهم ،وهم الذين حافظوا عليه
يتعارض ونص الآية الكريمة( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)..فهل يعني ذلك إنكارك لها و ألتفافك حول معناها؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

فهل الدين الحق هو غير الذي كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة ؟؟!!.

لا ورب الكعبة..بل كانوا على القرآن, أحسن الحديث كتابا..ومن أحسن من الله قيلا؟!
لكن ومن بعد وفاة رسول الله_صلى الله عليه وسلم_حق قول الحق سبحانه
( وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس والجن يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورا ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفترون ( 112 ) ولتصغى إليه أفئدة الذين لا يؤمنون بالآخرة وليرضوه وليقترفوا ما هم مقترفون ( 113 )...أكمل الآيات لتتأكد بنفسك
صدق الله العظيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

فهنا تعهد الله بحفظ الدين كله وحتى يظهر ولا يبقى منازع له

بالفعل فالدين كله في كتاب الله ولذلك خصه عز وجل بالحفظ.
( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
ولازلت بانتظار رد طالب البرهان
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***