="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| الاستثمار في تركيا | | | ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر


« معرفة الرجال: أهميته عند العرب قبل وبعد الإسلام ودوره في غربلة النقل وتصحيحه!!! | ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم | الزميل محمد 7788 هنا من فضلك »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #121  
غير مقروء 2013-12-25, 05:32 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,504
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
عابر السبيل
يبدو لي انك لم تستوعب الموضوع ، انا لم اطلب منك ان ثتبت ان السنة ليست بوحي بل طلبت ان ثتبت ان القران وحي و ساعتها انا من سيتكلف باثبات ان السنة وحي بنفس دليل
من الاخر دع عنك ما في السنة و اتنا بدليل على ان القران وحي لنثبت لك بنفس دليلك ان السنة وحي ، فان كان عندك دليل فقدمه و ان لم يكن فارحنا من مشقة الحوار
رد مع اقتباس
  #122  
غير مقروء 2013-12-25, 06:18 PM
عابر السبيل عابر السبيل غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-12-21
المشاركات: 16
عابر السبيل
افتراضي



1-أولا قد أعطيتك دليل بوحيية كتاب الله مقارنة بـ_إدعاء_وحيية الأحاديث...وبالتالي ليست بشهادة الكتاب لنفسه هذه المرة. :)

ثم قولك:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
اريد دليل على ان القران وحي و ليس دليلا على ان السنة ليست بوحي
*(تساؤل)-هل يعني ذلك أنك لا تهتم بالرد على برهنة أن الأحاديث ليست وحي!!



2-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر السبيل مشاهدة المشاركة

الدليل على كون القرآن وحيا وعدم كون الأحاديث وحيا من الله الواحد الأحد الحكيم العليم هو جواز رواية هذا الحديث_مثلا_كالتالي:
لاحظ : قلت (مثلا)..المراد أن الأحاديت يجوز روايتها بالمعنى..أما كتاب الله فلا.

فبقولك:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
بدا التدليس كالعادة ، و هل هذا كلام رسول الله ؟؟؟
أنت تتهرب :)

.. ضع أي حديث((حقيقي سليم ترضاه)) مكانه..وستصل لنفس المضمون


3-
قولك:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
و ما انطبق على الاية هو نفسه ما انطبق على حديث رسول الله
اظنك لا تعرف انه رغم قدسية الوحي الا انه كل واحد يفهمه على حسب عقله
*سأفترض أنك لم تفهمني وأنك لاتتهرب من النقاش

-كلّمتك على جواز رواية الأحاديث بالمعنى(إن درست علم الحديث ستعي ما أقول)..ولذلك يؤثر تباين الأفهام على سلامة النص ذاته.. لا تفسيره.. وهو ما يتعارض وقدسية النص.


4-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
عندي قرانين الاول فيه (( وكأين من نبي قاتل معه ربيون )) و الثاني فيه (( وكأين من نبي قتل معه ربيون ))
و طبعا معنى ( قتل ) يختلف عن معنى ( قاتل )
و هنا اسالك نفس سؤالك : بما ان مصدر الوحي واحد فلماذا اختلف المعاني ؟؟؟
-ومن قال لك أن القرآن لن يسلم من محاولات الشياطين الفاشلة لتحريفه وتزييفه؟!

لا يقبل أي مؤمن سليم العقل تعدد النصوص المقروءة للقرآن..كما لا يرضى بتعدد الوحي لرسول الله

قال تعالى: ((ولتصغى إليه أفئدة الذين لا يؤمنون بالآخرة وليرضوه وليقترفوا ما هم مقترفون . أفغير الله أبتغي حكما وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا والذين آتيناهم الكتاب يعلمون أنه منزل من ربك بالحق فلا تكونن من الممترين . وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم))

والسؤال لك..أارتضيتهما معا؟!!

5- وهنا نصل لأقوى الأدلة بأن القرآن وحي..وهو الإيمان بذلك بالقلب ويصدقه العقل.

وقبل أن تقول لي "وأنا أؤمن بالأحاديث..الخ" .. سأقول لك :"لحظة"..

فإذا حضر حوارنا هذا هندوسي_مثلا_سيقول بأن إيمانه هو الآخر دليل على سماوية مصدر كتبه من الآله ..(لا إله إلا الله)..فما الفارق؟

أولا سأقول له(لكم دينكم ولي دين)..لكن إن قال لي أنه سيجمع بين القرآن وكتابه ليكون مسلم\هندوسي(مثلا) يؤمن بأن الكتابين متسقين ويكملا بعض

ها هنا ستجد ردي عليه بالبراهين سابقة الذكر لتكون النافيه _قطعيا_لهذا الدمج الباطل.
(((أنتهى)))



ملحوظة:
* ولأنك (مسلم)سني تكون منطلقات حوارك معي كـ مسلم(قرآني) هي الكلمة السواء بيننا_كتاب الله_لكني لا أتفهم ارتدادك عن منطلقاتك المنطقية(المفترضة)!!

والسلام على من اتبع الهدى
---------------------------------
قال تعالى: ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون))
رد مع اقتباس
  #123  
غير مقروء 2013-12-25, 06:41 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,504
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
1-أولا قد أعطيتك دليل بوحيية كتاب الله مقارنة بـ_إدعاء_وحيية الأحاديث...وبالتالي ليست بشهادة الكتاب لنفسه هذه المرة. :)
انت لم تعطي اي دليل بل جئتنا بكلام و قلت انه حديث ، و هذا تدليس
اقتباس:
لاحظ : قلت (مثلا)..المراد أن الأحاديت يجوز روايتها بالمعنى..أما كتاب الله فلا.
لا خلاف بين أهل العلم في أن رواية الحديث بلفظه المسموع منه - صلى الله عليه وسلم - هو الأصل الذي ينبغي لكل راوٍ وناقل أن يلتزمه ما استطاع إلى ذلك سبيلاً ، بل قد أوجبه بعضهم ومنعوا الرواية بالمعنى مطلقاً ، وألزموا أنفسهم وغيرهم بأداء اللفظ كما سُمِع .
والذين أجازوا الرواية بالمعنى إنما أجازوها على أنها رُخْصة تقدر بقدرها ، إذا غاب اللفظ عن الذهن أو لم يتأكد منه ، لا على أنها أصل يتبع ويلتزم في الرواية .
ومع ذلك فقد اشترطوا لجوازها شروطاً تضمن سلامة المعنى وعدم تحريفه ، فقالوا : نقل الحديث بالمعنى دون اللفظ حرام على الجاهل بمواقع الخطاب ، ودقائق الألفاظ ، أما العالم بالألفاظ ، الخبير بمقاصدها ، العارف بما يحيل المعاني ويغيرها ، البصير بمقدار التفاوت بينها حيث يفرق بين المحتمل وغير المحتمل ، والظاهر والأظهر ، والعام والأعم ، فإنه يجوز له ذلك ، وإلى هذا ذهب جماهير الفقهاء والمحدثين
اقتباس:
أنت تتهرب :)

.. ضع أي حديث((حقيقي سليم ترضاه)) مكانه..وستصل لنفس المضمون
لا اتهرب ، فانت فعلا قمت بالتدليس
اما نظريتك الفدة الخاصة بالمعنى فقد سقطت باية واحدة بينتها لك في المشاركة الاخرة (( قاتل و قتل ))
اقتباس:
*سأفترض أنك لم تفهمني وأنك لاتتهرب من النقاش

-كلّمتك على جواز رواية الأحاديث بالمعنى(إن درست علم الحديث ستعي ما أقول)..ولذلك يؤثر تباين الأفهام على سلامة النص ذاته.. لا تفسيره.. وهو ما يتعارض وقدسية النص.
و كالعادة يحاول منكري السنة ان يظهروا انهم على علم بالسنة
لا اتهرب هذا اولا اما ثانيا فقد اعطيتك دليلا على اختلاف الالفاظ في القران و هدا يؤدي الى اختلاف النص و منه اختلاف التفسير و بهذا تضيع القدسية
اقتباس:
-ومن قال لك أن القرآن لن يسلم من محاولات الشياطين الفاشلة لتحريفه وتزييفه؟!
و بهذا سقط كلامك حول اختلاف الالفاظ لانني ساقول لك (( ومن قال لك أن القرآن لن يسلم من محاولات الشياطين الفاشلة لتحريفه وتزييفه؟! ))
و عليه اما ان تقبل ان الاثنين وحي او ترفض الاثنين ، فماذا تختار ؟؟

اقتباس:
والسؤال لك..أارتضيتهما معا؟!!

5- وهنا نصل لأقوى الأدلة بأن القرآن وحي..وهو الإيمان بذلك بالقلب ويصدقه العقل.

وقبل أن تقول لي "وأنا أؤمن بالأحاديث..الخ" .. سأقول لك :"لحظة"..

فإذا حضر حوارنا هذا هندوسي_مثلا_سيقول بأن إيمانه هو الآخر دليل على سماوية مصدر كتبه من الآله ..(لا إله إلا الله)..فما الفارق؟

أولا سأقول له(لكم دينكم ولي دين)..لكن إن قال لي أنه سيجمع بين القرآن وكتابه ليكون مسلم\هندوسي(مثلا) يؤمن بأن الكتابين متسقين ويكملا بعض

ها هنا ستجد ردي عليه بالبراهين سابقة الذكر لتكون النافيه _قطعيا_لهذا الدمج الباطل
كلامك السابق فندناه
و يبقى الطرح قائما :: ما دليلكم على ان القران وحي لاثبت لكم بنفس دليلكم ان السنة وحي
رد مع اقتباس
  #124  
غير مقروء 2013-12-25, 06:42 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,504
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
ملحوظة:
* ولأنك (مسلم)سني تكون منطلقات حوارك معي كـ مسلم(قرآني) هي الكلمة السواء بيننا_كتاب الله_لكني لا أتفهم ارتدادك عن منطلقاتك المنطقية(المفترضة)!!
لما ثتبت انه وحي يكون كذلك
رد مع اقتباس
  #125  
غير مقروء 2013-12-25, 07:54 PM
عابر السبيل عابر السبيل غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-12-21
المشاركات: 16
عابر السبيل
افتراضي جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر السبيل مشاهدة المشاركة
الدليل على كون القرآن وحيا وعدم كون الأحاديث وحيا من الله الواحد الأحد الحكيم العليم هو جواز رواية هذا الحديث_مثلا_كالتالي:
"فروا من الجذام فراركم من الأسد" بصيغة "فروا من الجذام فراركم من الليث"
في حين لا يجري ذلك على آيات الكتاب..مثلا:
قال تعالى: (( كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ . فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ )). , بصيغة أخرى كـ: "كأنهم حمر تجري كالغيث فرت من الليث"((مثلا))
حتى مع تشابه المعنى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
انت لم تعطي اي دليل بل جئتنا بكلام و قلت انه حديث ، و هذا تدليس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
لا اتهرب ، فانت فعلا قمت بالتدليس
***الحديث صحيح عند أهل السنة***
http://http://ar.islamway.net/fatwa/11102
الحديث جزء من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا عدوى ولا طيرة ولا هامة ولا صفر، وفر من المجذوم كما تفر من الأسد"، أخرج الحديث البخاري بسنده في كتابه [الصحيح] في كتاب الطب باب الجذام، ورواه ابن حبان بزيادة ولا نوء.

((لَقَدْ جِئْنَاكُمْ بِالْحَقِّ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ ))

أذن_عزيزي عمر_كلامي سليم..فرجاء مراجعة البراهين بعين الإنصاف :
https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=108
https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=119


وأما عن قولك:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
لا خلاف بين أهل العلم في أن رواية الحديث بلفظه المسموع منه - صلى الله عليه وسلم - هو الأصل الذي ينبغي لكل راوٍ وناقل أن يلتزمه ما استطاع إلى ذلك سبيلاً ، بل قد أوجبه بعضهم ومنعوا الرواية بالمعنى مطلقاً ، وألزموا أنفسهم وغيرهم بأداء اللفظ كما سُمِع .
والذين أجازوا الرواية بالمعنى إنما أجازوها على أنها رُخْصة تقدر بقدرها ، إذا غاب اللفظ عن الذهن أو لم يتأكد منه ، لا على أنها أصل يتبع ويلتزم في الرواية .
ومع ذلك فقد اشترطوا لجوازها شروطاً تضمن سلامة المعنى وعدم تحريفه ، فقالوا : نقل الحديث بالمعنى دون اللفظ حرام على الجاهل بمواقع الخطاب ، ودقائق الألفاظ ، أما العالم بالألفاظ ، الخبير بمقاصدها ، العارف بما يحيل المعاني ويغيرها ، البصير بمقدار التفاوت بينها حيث يفرق بين المحتمل وغير المحتمل ، والظاهر والأظهر ، والعام والأعم ، فإنه يجوز له ذلك ، وإلى هذا ذهب جماهير الفقهاء والمحدثين

لاحظ:

1-يكفي أنها محتملة من الأصل في حالة الأحاديث..بغض النظر عن أصل الأمر وشروطه..فهل تجد أي إجازة للرواية بالمعنى مع كتاب الله المشمول بحفظه تعالى؟

2-ما استطاع إلى ذلك سبيلاً = لأن حفظ بشر ناقص وكمال الحفظ فمن الله_سبحانه وتعالى_فقط.

3- أجازوه .. رُخْصة
وهو مالم يحدث مع كتاب الله..فلم يجاز بذلك..ولم يرخص بروايته ولو آية واحدة بمعناها.

4-العالم بالألفاظ ، الخبير بمقاصدها ، العارف بما يحيل المعاني ويغيرها ، البصير بمقدار التفاوت بينها حيث يفرق بين المحتمل وغير المحتمل ، والظاهر والأظهر ، والعام والأعم ، فإنه يجوز له ذلك ، وإلى هذا ذهب جماهير الفقهاء والمحدثين
((وبغض النظر عن الوصف المتطرف لبشر))

-إن كانت السنة وحيا كالقرآن..هل هذا الخبير..العارف..البصير بأعلم من مصدر الوحي_سبحانه_ليستبدل معاني بأخرى!!..وهو ما تحدى به الله تعالى الجن والأنس.

*وهو ما يستحيل مع النص القرآني.. فكيف يقوم هذا العالم..الخبير..العارف..البصير أن يروي بالمعنى (مثلا)الأحرف المقطعة في القرآن وهو لا يدرك مقاصدها او معانيها ..؟!!


*لا يهم أنك أخطأت فكل إنسان معرض للخطأ..حتى الرسل منهم
راجع: https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...3&postcount=40
لكن المهم ألا تتسرع..



والسلام على من اتبع الهدى
---------------------------------
قال تعالى: ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون))
رد مع اقتباس
  #126  
غير مقروء 2013-12-25, 09:36 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,015
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

السلام على من اتبع الهدى
إلى السيد عابر سبيل
أولا : احتجاجك أنه من تكلم بمعنى الحديث كأنه غير في نص الحديث شيئا ، فهذا غير صحيح ، فعندما يذكر شخص ما "معنى حديث" فليس معناه أنه قال الحديث نفسه ، فلا يجوز أن أقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم أبدل بنص ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهذا كذب على الرسول .
ونصوص الاحاديث الأصلية محفوظة وواجبة بلغتها ، ولكن للتوضيح يجوز قول معنى الحديث مع الدراية والتسليم لنص الحديث الأصلي ، وليس معناه أنه يجوز التغيير بنص الحديث أو صيغته !!!! معاذ الله .
وثانيا : استطيع أن أقول أن الله حرم الربى ولكنه أحل البيع ، فهل قولي غير نص من ألآية "وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا " .(257 البقرة ) .
ويجوز أن أقول معنى أي نص قرآني وذلك لا يغير من نص القرآن شيئا ، والمثال الأول ذكرته لك ، ومثال آخر : أستطيع أن أقول أن الله نهى عن الغيبة بما علمت من نص الآية ، فليس معناه أني غيرت بنص الآية .
وحتى في مثالك : أستطيع أن أقول : أن الكفار عندما يسمعوا تذكرة الدين يفرون منه كما تفر الحمر الوحشية من الأسد ، فهل هذا غير من نص الآية الأصلي " كأنهم حمر مستنفرة * فرت من قسورة " .
فدليلك واهي وركيك ، بل وكذب على كذب ، فأولا تكذب السنة ثم تكذب وتقول أنه يجوز تحريف نص الحديث .
ثم فرارك لمواضيع جانبية وتريد التهرب من السؤال الأصلي للأخ عمر أيوب .
رد مع اقتباس
  #127  
غير مقروء 2013-12-27, 02:38 AM
عابر السبيل عابر السبيل غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-12-21
المشاركات: 16
عابر السبيل
افتراضي الوقوع في التناقض




إلى السيد أبو عبيدة أمارة

تقول:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
من تكلم بمعنى الحديث كأنه غير في نص الحديث شيئا ، فهذا غير صحيح ، فعندما يذكر شخص ما "معنى حديث" فليس معناه أنه قال الحديث نفسه ، فلا يجوز أن أقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم أبدل بنص ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهذا كذب على الرسول
ويرد قولك الزميل عمر أيوب((نصا من كتب علماء السنة))

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
والذين أجازوا الرواية بالمعنى إنما أجازوها على أنها رُخْصة تقدر بقدرها ، إذا غاب اللفظ عن الذهن أو لم يتأكد منه
!

وهو كما نرى تناقض منطقي جذري ككل ما ينتمي للسنة..


فإن كان الرسول نفسه لا يجوز له استبدال الوحي على أي مستوى
قال تعالى: ((قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِن تِلْقَاءِ نَفْسِي ۖ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَىٰ إِلَيَّ ۖ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ))

فإن كانت الأحاديث وحي
فكيف يجرأ من يجيز الرواية بالمعنى تحت أي شرط من الأساس!!!


وهنا نعود لنقطة.."
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
إذا غاب اللفظ عن الذهن أو لم يتأكد منه
وهي الدليل على عدم شمول السنة بالحفظ من الله تعالى..على العكس من كتاب الله_عز وجل_القرآن الكريم.



ولازلت بإنتظار رد الزميل العزيز عمر أيوب
عند آخر نقطة وصلنا إليها
https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=125
من بعد تسرعه في تكذيبي..ثم بيان سلامة كلامي



والسلام على من اتبع الهدى
---------------------------------
قال تعالى: ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون))
رد مع اقتباس
  #128  
غير مقروء 2013-12-27, 03:24 AM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,504
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
**الحديث صحيح عند أهل السنة***
http://http://ar.islamway.net/fatwa/11102
الحديث جزء من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا عدوى ولا طيرة ولا هامة ولا صفر، وفر من المجذوم كما تفر من الأسد"، أخرج الحديث البخاري بسنده في كتابه [الصحيح] في كتاب الطب باب الجذام، ورواه ابن حبان بزيادة ولا نوء.

((لَقَدْ جِئْنَاكُمْ بِالْحَقِّ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ ))
بل فعلا دلست لان الحديث الاول كالتالي (( فروا من الجذام فراركم من الأسد )) اما التاني (( وفر من المجذوم كما تفر من الأسد )) و لاحظ الفرق في الالفاظ و هذا جعل الاول موضوع و الثاني صحيح
و هذا دليل ضدك و ليس لك
اقتباس:
أذن_عزيزي عمر_كلامي سليم..فرجاء مراجعة البراهين بعين الإنصاف :
https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=108
https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=119
سبق و رديت على هذه المشاركات

اقتباس:
لاحظ:

1-يكفي أنها محتملة من الأصل في حالة الأحاديث..بغض النظر عن أصل الأمر وشروطه..فهل تجد أي إجازة للرواية بالمعنى مع كتاب الله المشمول بحفظه تعالى؟

2-ما استطاع إلى ذلك سبيلاً = لأن حفظ بشر ناقص وكمال الحفظ فمن الله_سبحانه وتعالى_فقط.

3- أجازوه .. رُخْصة
وهو مالم يحدث مع كتاب الله..فلم يجاز بذلك..ولم يرخص بروايته ولو آية واحدة بمعناها.

4-العالم بالألفاظ ، الخبير بمقاصدها ، العارف بما يحيل المعاني ويغيرها ، البصير بمقدار التفاوت بينها حيث يفرق بين المحتمل وغير المحتمل ، والظاهر والأظهر ، والعام والأعم ، فإنه يجوز له ذلك ، وإلى هذا ذهب جماهير الفقهاء والمحدثين
((وبغض النظر عن الوصف المتطرف لبشر))

-إن كانت السنة وحيا كالقرآن..هل هذا الخبير..العارف..البصير بأعلم من مصدر الوحي_سبحانه_ليستبدل معاني بأخرى!!..وهو ما تحدى به الله تعالى الجن والأنس.

*وهو ما يستحيل مع النص القرآني.. فكيف يقوم هذا العالم..الخبير..العارف..البصير أن يروي بالمعنى (مثلا)الأحرف المقطعة في القرآن وهو لا يدرك مقاصدها او معانيها ..؟!!
و بما ان القران وحي فلماذا نجد فيه اختلاف في المعاني و الالفاظ _و ليس فقط الالفاظ _ من قران لاخر ؟؟ و كمثال لا الحصر نجد :
الاول (( وكأين من نبي قاتل معه ربيون )) و الثاني فيه (( وكأين من نبي قتل معه ربيون )) و طبعا معنى ( قتل ) يختلف عن معنى ( قاتل )
و عليه اسالك لماذا جعلت الاختلاف في السنة دليل على انها ليست وحي و لم تطبق نفس الامر على القران ؟؟
و هنا اما ان تقبل الاثنين او تطعن في الاثنين

و ارجع و اقول لك دعك من السنة فانا لم اقل لك اثبت لي ان السنة ليست بوحي بل قلت اثبت لي ان القران وحي و اترك الباقي لي
رد مع اقتباس
  #129  
غير مقروء 2013-12-27, 03:27 AM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,504
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

ملاجظة : اي مشاركة خارج الموضوع ، او لا تحمل في طياتها دليلا على ان القران وحي سيتم حذفها
رد مع اقتباس
  #130  
غير مقروء 2013-12-28, 07:00 PM
عابر السبيل عابر السبيل غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-12-21
المشاركات: 16
عابر السبيل
افتراضي إجتهاد..منقول



عمر ايوب

http://siriusalgeria.ahlamontada.net/t1531-topic
http://siriusalgeria.ahlamontada.net/t1521-topic

اجتهاد..منقول

ألا يكفي ذلك كدليل على أن القرآن وحي من خالق الكون وكل شئ سبحانه؟


والحمد لله رب العالمين
رد مع اقتباس
إضافة رد


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

Travel guide | | | Cheap flights | | | Best hotels

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd