ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم

[ايوب نصر]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
أول : البقاء لله مرة أخري ، وادعوا الله أن يجنبكم الأحزان دائما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم امين و اياكم يا رب

ثانيا : حمد الله على السلامة لعودتك للحوار والجهاد في الله

الله يسلمك و يوفقني و اياك لنصرة هذا الدين

ثالثا : ما تطرحه من بحث حول إثبات وحي السنة هو طرح جميل وارجوا أن يحمل حوارنا ما يفيد كل المسلمين
أنا سأضع أدلتي،،، وأرجوك لا تقول لي إن الأدلة طويلة ، فنحن نتكلم في بحث غاية في الأهمية ،، لذلك إقرأ ردى جيدا وخذ وقتك في قراءة الرد ، وعندما تفرغ من قراءة الرد أنتظر أن تأتي لي بأدلتك من خلال نفس المصدر بإثبات حجية الأحاديث وحيا، كما وعدت في موضوع البحث

نرجوا به وجه الله
اكتب براحتك

نعود لأصل الموضوع وفيه أقول :
لقد بين الله تعالى في كتابه الحكيم، أن كلامه مع البشر، إما أن يكون وحيا، أو من وراء حجاب، أو بإرسال ملك رسول .
وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51) وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (52)الشورى
ولقد بين الله تعالى أن الرسول الملك الذي أنزل هذا القرآن على قلب رسوله محمد، عليه السلام، هو الروح الأمين .
وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (195)الشعراء
ثم بين الله سبحانه وتعالى أن هذا الروح الأمين هو "جبريل" عليه السلام.
قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (97)البقرة
وإن المتدبر لكتاب الله يعلم علم اليقين، أن رسول الله، كان يتلقى أيضا من ربه وحيا غير النص القرآني، يتعلق بمواقف وأحداث فترة التنزيل واكتمال الدين، فقد يسبق نزول القرآن اتصال بين الله تعالى وبين رسوله، في أي شأن من شئون الدين، ثم ما شاء الله أن تتضمنه "الآية القرآنية"، من موضوع هذا الاتصال، ينزل به بعد ذلك وحيا قرآنيا
مثال ذلك قول الله تعالى :
إِذْ يُرِيكَهُمُ اللَّهُ فِي مَنَامِكَ قَلِيلًا وَلَوْ أَرَاكَهُمْ كَثِيرًا لَفَشِلْتُمْ وَلَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَلَكِنَّ اللَّهَ سَلَّمَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (43)الأنفال
وتدبر قوله تعالى :
لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ آَمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُءُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لَا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا فَجَعَلَ مِنْ دُونِ ذَلِكَ فَتْحًا قَرِيبًا (27)الفتح
يفهم من هذه الآيات ان الله تعالى أرى رسوله محمداً رؤية مناميه ثم نزلت بعدها هذه الآيات تخبر عن موضوع هذه الرؤيا، والعبرة منها، دون تفصيل لها
والأمثلة غير ذلك كثيرة
لقد بلغ رسول الله رسالته كاملة غير منقوصة، وإن ما نزل عليه من وحي قرآني هو ما شاء الله أن تشمله "آيته القرآنية"، من مجموع تفاصيل وأحداث عصر الرسالة عصر التنزيل واكتمال الدين، وهو ما يجب على الناس معرفته واتباعه، لذلك تعهد الله بحفظ نصوص هذه "الآية القرآنية" إلى يوم الدين .
وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَنْ تَجِدَ مِنْ دُونِهِ مُلْتَحَدًا (27)الكهف
فرسول الله مأمور أن يتلوا على الناس ما أوحاه إليه ربه من وحي قرآني .
ومن خصائص وحي الله تعالى إلي رسوله محمد، عليه السلام، أن نصوصه واجبة الإتباع، إلي يوم الدين، يجب أن تحفظ، تدبر قوله تعالى :
فَلَعَلَّكَ تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَضَائِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَنْ يَقُولُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ كَنْزٌ أَوْ جَاءَ مَعَهُ مَلَكٌ إِنَّمَا أَنْتَ نَذِيرٌ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (12)
تدبر قوله تعالى : " تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَى إِلَيْكَ"
إنه يحدد طبيعة الوحي المنزل على رسول الله، كما وكيفا، بحيث يستطيع رسول الله أن يتعرف بعضه من كله
لذلك جاء بعدها ببيان الكل فقال تعالى :
أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (13)هود
وهذا ما بينه الله تعالى :
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) وَلَئِنْ شِئْنَا لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ بِهِ عَلَيْنَا وَكِيلًا (86) إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ إِنَّ فَضْلَهُ كَانَ عَلَيْكَ كَبِيرًا (87)الإسراء
تدبر قوله تعالى : " لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ" ثم قوله بعدها :
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88)الإسراء
تدبر قوله تعالى : " أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ"
إنه يحدد طبيعة وخصائص المصدر التشريعي الذي يستقي منه المسلم أحكام دينه والذي شاءت إرادة الله أن يحفظه، في الوقت الذي لم يحفظ فيه قصص ومرويات ومدونات البشر .
لذلك يحذر الله تعالى من ادعاء النبوات المفتراة ، والمصادر التشريعية التي ما أنزل بها من سلطان، بدعوى أنها من وحي الله تعالى إليهم !!
وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آَيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ (93)الأنعام
إن النص التشريعي الموحى به إلي رسول الله، والمأمور بتبليغه للناس، والذي يجب أن يجتمع حوله المسلمون كافة هو النص القرآني .
لذلك يبين الله أن مهمة رسوله هو اتباع هذا القرآن، والإنذار به :
قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ (50) وَأَنْذِرْ بِهِ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْ يُحْشَرُوا إِلَى رَبِّهِمْ لَيْسَ لَهُمْ مِنْ دُونِهِ وَلِيٌّ وَلَا شَفِيعٌ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (51)الأنعام
تدبر قوله تعالى " وَأَنْذِرْ بِهِ"، أي بهذا الوحي المذكور من قبل : " إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ"، ولا يعقل أن يكون هناك وحي ثان واجب الإتباع ، ثم يترك الله تعالى حفظه لرواة الفرق والمذاهب المختلفة ؟!!
ومما يؤكد أن نصوص الوحي الإلهي لا تدخل من البشر في صياغتها، ولا في تعديلها، ولو كانوا رسلا، قوله تعالى :
وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِمْ بِآَيَةٍ قَالُوا لَوْلَا اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يُوحَى إِلَيَّ مِنْ رَبِّي هَذَا بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (203) وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآَنُ فَاسْتَمِعُوا لَهُ وَأَنْصِتُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (204)الأعراف
تدبر قوله تعالى : " قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يُوحَى إِلَيَّ" ، ثم قوله بعدها مبينا ماهية هذا الوحي : " وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآَنُ" ، فالوحي القرآني " هَذَا بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ"
وتدبر قوله تعالى :
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ (15) قُلْ لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلَا أَدْرَاكُمْ بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِنْ قَبْلِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (16) فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآَيَاتِهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْمُجْرِمُونَ (17)يونس
تدبر قوله تعالى : ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا" لتعلم إن الموحي إلي رسول الله هو القرآن،، ثم تدبر قوله تعالى " قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي" وعلاقته بقوله تعالى : ") قُلْ لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ".....، ثم بقوله تعالى :" فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآَيَاتِهِ"

كان يكفيك أن تقول أن القرآن وحي بدليل آياته، وبنفس الأسلوب أقول لك السنة وحي بدليل الأحاديث التي فيها، قال عليه الصلاة والسلام ((ألا إنِّي أوتيتُ القرآنَ ومثلَهُ معهُ ألا يوشكُ رجلٌ شبعانُ على أريكتِهِ يقولُ عليكم بهذا القرآنِ فما وجدُتم فيهِ من حلالٍ فأحلوا وما وجدُتم فيهِ من حرامٍ فحرِّموا وإنَّ ما حرَّمَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ كما حرَّمَ اللهُ ...))

فهل يجرؤ مسلم، بعد هذا البيان، أن يدعي نسبة نص تشريعي إلى الله تعالى، دون برهان قطعي الثبوت عن الله عز وجل يثبت صحة هذا الإدعاء ؟!
[CENTER]تحياتي،،، وأنتظر تعقيبك إن شاء الله

القران يدعونا لاستعمال العقل و هذا ما افعله
تحياتي

[youssefnour]

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
تحياتي،،،،
أذكرك بقولك فأنت قلت بالحرف الواحد :
[gdwl]فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله[/gdwl]
ثم أردفت قائلاً أيضا وبالحرف الواحد :
[gdwl]فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي
،[/gdwl]
إذا أنت يجب أن تستخدم نفس الدليل، وهو القرآن الكريم، لأنك قلت إنك ستستخدم نفس البرهان من نفس الدليل، والذي نعترف به نحن الأثنين معا.


ومن أجل ذلك وضعت الرد الطويل جدا ، فقد كنت حريص أن أدحض من البداية أي محاولة للخروج عن شرعية البرهان


ولو كنت يا صديقي تفضلت بإعطاء قليلا من الوقت لقراءة ما كتبته ، لكنت وضعت يدك على الأدلة التي تؤكد إن الوحي لم ينزل بغير القرآن الكريم ، وكان عليك أن تناقشني أولا في هذا الأمر!!


ولكن ما وإن نفذ السهم وجئت بدليلك الذي كنت أعلم مقدما إنك ستتخذه كبرهان ، فعلينا أن نستكمل معا البحث الذي تفضلت بطرحه .
أولاً : أنت وأنا وكل المتابعين للحوار متفقين أن القرآن الكريم جاء وحيا عن طريق جبريل، لا اعتراض بيننا ، لأن القرآن الكريم جاء بحجته في داخله على إنه كتاب الله ، والمحفوظ بحفظ الله ، وانه وحي من عند الله
إذن ليس بيننا اختلاف في هذا الأمر
ثانيا : أنت فقط في هذا الحوار الذي يعلم إن الأحاديث جاءت وحيا لرسول الله ، وطبعا لا أنا ولا المتابعين يعترفوا بهذا لأننا منكرين للسنة أساسا ، فكيف نؤمن بدليل جاء من داخلها؟!!


إذا فعليك أولا أن تثبت لنا إن ما بين أيدينا هي أحاديث رسول الله ، هكذا يتعادل الحوار، فأنا أثبت بالقرآن المثبت أصلا إنه من عند الله، ولذلك فعليك أنت أيضا أن تثبت أولا إن الأحاديث هي أحاديث رسول الله ، ثم بعد ذلك نتبين إن كانت جاءت بالوحي أو بغير الوحي .
ومن أجل ذلك أرجوك أن تجبني على الآتي ، وسأسأل في كل مرة سؤال واحد أو سؤالين فقط.
السؤال الأول :
هل أحاديث الشيعة وحيا من عند الله أيضا ؟!!!!! ولماذا ؟!!!!!!!!!
ولماذا لم تدون الأحاديث التي جاءت وحياً في كتاب عليه اسم رسول الله، في وقت نزولها كما دون القرآن الكريم .

هداك الله صراطه المستقيم

[ايوب نصر]

السلام عليكم
اخي الاستاذ يوسف نعم انا قلت انني سالتزم بنفس الدليل الذي ستقدمونه ، و بما انك رضيت بان يشهد القران لنفسه بانه وحي فانه علينا ان نرضى بان تشهد السنة لنفسها على انها وحي
و اذا كانت شهادة السنة لنفسها غير مقبولة فان شهادة القران لنفسه كذلك غير مقبولة

أولاً : أنت وأنا وكل المتابعين للحوار متفقين أن القرآن الكريم جاء وحيا عن طريق جبريل، لا اعتراض بيننا ، لأن القرآن الكريم جاء بحجته في داخله على إنه كتاب الله ، والمحفوظ بحفظ الله ، وانه وحي من عند الله
إذن ليس بيننا اختلاف في هذا الأمر

من قال لك اننا متفقين على ان القران وحي و انه ليس هناك اختلاف بيننا ؟؟؟ لو كنا كذلك لما طرحت الموضوع ، و لدلك فشهادة القران لنفسه عندي لا تنفع ، فانت و باقي منكري السنة عليكم ان ثتبتوا لي في هذا الموضوع ان القران وحي لاثبت لكم و بنفس برهانكم ان السنة الوحي
و لو رضيتم بشهادة القران لنفسه فارضوا ايضا بشهادة السنة لنفسها
و بما انني لا اثفق معك على ان القران وحي فعليك ان ثتبت لي العكس و طبعا لثتبت العكس فلن تلجا للقران لانه و بكل بساطة شهادته لنفسه مرفوضة

( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم )
لماذا يشهد الله الملائكة و اولوا العلم ؟؟؟؟ الا تكفي شهادته لداته

إذا فعليك أولا أن تثبت لنا إن ما بين أيدينا هي أحاديث رسول الله

انتظر ان ثتبت لي كما قلت في نص الموضوع ان القران وحي لاثبت لك بنفس دليلك ان السنة وحي

هل أحاديث الشيعة وحيا من عند الله أيضا ؟!!!!! ولماذا ؟!!!!!!!!!

و هنا ساسالك هل مصحف فاطمة وحي ؟؟ هل سورة الولاية وحي ؟؟؟؟ هل باقي الايات التي يقول الشيعة انها من القران وحي ؟؟؟ و لماذا ؟؟؟
و على العموم نحن لا نناقش عقائد الشيعة هنا

قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88)الإسرء

قال صل الله عليه و سلم ( فُضِّلْتُ عَلَى الْأَنْبِيَاءِ بِسِتٍّ: أُعْطِيتُ جَوَامِعَ الْكَلِمِ، وَنُصِرْتُ بِالرُّعْبِ، وَأُحِلَّتْ لِيَ الْغَنَائِمُ، وَجُعِلَتْ لِيَ الْأَرْضُ طَهُورًا وَمَسْجِدًا، وَأُرْسِلْتُ إِلَى الْخَلْقِ كَافَّةً، وَخُتِمَ بِيَ النَّبِيُّونَ )
و هنا اعلن التحدي ساعطيك حديث واحد و اتحداك و اتحدى الانس و الجن ان ياتوا بمثله
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مَنْ اغْتَسَلَ يَوْمَ الْجُمُعَةِ وَغَسَّلَ وَبَكَّرَ وَابْتَكَرَ وَدَنَا وَاسْتَمَعَ وَأَنْصَتَ كَانَ لَهُ بِكُلِّ خُطْوَةٍ يَخْطُوهَا أَجْرُ سَنَةٍ صِيَامُهَا وَقِيَامُهَا )
و لو اردت امطرتك باحاديث ما يعرف بجوامع الكلم و التي لا يمكن لانسي او جني الاتيان بمثلها
فادا رضيت بالاعجاز البلاغي للقران كدليل على انه وحي فعليك ان تقبل بالاعجاز البلاغي للسنة كدليل على انها كذلك وحي ، و بهذا اكون اثبت ان السنة وحي بنفس الدليل الذي رضيت انت به على ان القران وحي

[youssefnour]

الأخ الفاضل عمر أيوب
أنت تقول :
[gdwl]من قال لك اننا متفقين على ان القران وحي و انه ليس هناك اختلاف بيننا ؟؟؟ لو كنا كذلك لما طرحت الموضوع[/gdwl]
نعم ردك يحمل بين جنباته منطق سليم ،،، وأري إن البحث يأخذ طريقه الصحيح ، لأن لو كل واحد سيأتي بكتاب ويقول هذا كتاب الله لتعددت الآلهة وفسد العالم.
وعلي هذا الأساس دعنا نثبت أولا أن القرآن جاء من عند الله ، فإذا أثبتنا هذا فإن أدلتنا التي نأخذها عنه في مسألة وحي القرآن ستكون أدلة صحيحة،

وبما إن على المدعي البينة، وبما إن الله تعالى قال إن هذا القرآن هو كتابه الحكيم، فعلي الله تعالى أن يثبت هذا ببراهين قطعية الثبوت لا تقبل الشك.
لذلك وضع الله تعالى أدلة نسبة القرآن لله تعالى ، وهي أدلة قطعية الثبوت لا تقبل الظن . فتعالى نناقش هذه الأدلة دليل تلو الآخر

الدليل الأول :
يقول الله تعالى :
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)النساء
إذا أول أدلة الله تعالى على نسبة القرآن لله تعالى ، هو إن القرآن الكريم كتاب واحد لا اختلاف فيه في أي مكان على سطح الأرض.
فإذا كان هذا الدليل موجود على أرض الواقع، إذا فإن هذا القرآن قد ثبت صحة أول أدلته بأنه كتاب الله
وطبعا قد ثبت صحة هذا الدليل ، فالقرآن الكريم واحد في كل بقاع الكون لا يختلف أبدا ، ولم يستطيع أعداء الإسلام أن يضيفوا أي تحريف للقرآن الكريم طوال قرن ونصف من الزمان رغم كل المحاولات الرهيبة التي حاولوها،، ولكنها جميعا تم اكتشافها ووأدها في حينه .
لذلك آمن به المسلمون جميعا كتاب واحد لا يتفرقون فيه أبدا .

إذا فالقرآن جاء يحمل أول أدلة تبعيته لله تعالى واضحة وصريحة للبشر جميعا ، وهو إن القرآن الكريم الذي حمل النور للمسلمين ، كتاب واحد لا اختلاف فيه .
فماذا عن الأحاديث يا صديقي، في هذا الأمر ، هل ورث المسلمون كتاب واحد للأحاديث غير مختلف فيه ووحد الأمة ولم يفرقها إلي فرق ومذاهب، بل هل ورث مسلمي المذهب الواحد كتاب واحد عن رسول الله غير مختلف فيه .حتي نستطيع أن نحتكم إلي الأدلة التي ستدلل بها في هذا الموضوع ؟!!!!!

أنتظر ردك لننتقل إلي الدليل الثاني إن شاء الله .

[ايوب نصر]

حياك الله اخي الاستاذ يوسف
اولا و قبل ردي على ما تضمنته مشاركتك الاخيرة يجب الاشارة الى ان الاعجاز البلاغي لا يرضيك كدليل على ان القران وحي

ارجع للرد على ما جاء في مشاركتك الاخيرة
و لكي اكون دقيقا في ردي
فانت اعتمدت في كلامك على الاية (أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)) النساء
الاية تقول انه لايوجد تناقض في القران لكن في كلامك قلت ما معناه او ما فهمته انا انه لا يوجد قراننين كما توجد عدة كتب للسنة
فاي معنيين ترمي اليه :
1_ انه لا يوجد تناقض في القران
2_ لا يوجد قرانين

انتظر توضيحك مع كامل احترامي

[youssefnour]

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
حياك الله،،، أولا أعزرني إذا جاءت الردود متأخرة ولكن هذا بسبب الإنقطاع المستمر للكهرباء في مصر الآن
أنت تقول :
[gdwl]اولا و قبل ردي على ما تضمنته مشاركتك الاخيرة يجب الاشارة الى ان الاعجاز البلاغي لا يرضيك كدليل على ان القران وحي[/gdwl]
يا أخي الكريم أنا أناقش دليل تلو دليل ، ولو لاحظت في ردى الأخير قلت الدليل الأول وكتبته أحمر اللون حتى يكون واضحا إنني في كل مرة سأضع دليل واحد يثيت نسبة القرآن الكريم لله تعالى، وعندما نتفق عليه ننتقل إلي الدليل الثاني من كتاب الله تعالى لإثبات صحة نسبة القرآن الكريم لله

أنت تقول :
[gdwl]الاية تقول انه لايوجد تناقض في القران لكن في كلامك قلت ما معناه او ما فهمته انا انه لا يوجد قراننين كما توجد عدة كتب للسنة
فاي معنيين ترمي اليه :
1_ انه لا يوجد تناقض في القران
2_ لا يوجد قرانين[/gdwl]
هذا هو رأيى بوضوح
يقول الله تعالى
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)) النساء
1/ معني (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ )----- آي لو كان من عند البشر وليس من عند الله
2/ معني (لَوَجَدُوا فِيهِ )-------------ِ آي لوجدوا في القرآن الكريم
3/ معني اخْتِلَافًا كَثِيرًا-------------- آي اختلاف في الآيات تحمله نسخ كثيرة متفرقة)
آي إن هذا القرآن الكريم لو كان من عند البشر لوجدتم نسخا كثيرة بروايات متعددة يضرب بعضها بعضا
وهذا هو الإعجاز الأول للقرآن الكريم ، فرغم هذا التحدي عبر كل هذه القرون لم يستطع أحد أن يضرب هذه الآية الكريمة ، بكتب متشابهة مختلف فيها
أنتظر أول أدلتك بأن تأتي لي بكتاب سنة واحد غير مختلف فيه .
[align=center]هداك وهدانا الله صراطه المستقيم،،،،[/align]

[د حسن عمر]

[gdwl]((ألا إنِّي أوتيتُ القرآنَ ومثلَهُ معهُ ألا يوشكُ رجلٌ شبعانُ على أريكتِهِ يقولُ عليكم بهذا القرآنِ فما وجدُتم فيهِ من حلالٍ فأحلوا وما وجدُتم فيهِ من حرامٍ فحرِّموا وإنَّ ما حرَّمَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ كما حرَّمَ اللهُ ...))
[/gdwl]
إن الذى ألف هذا الحديث يريد قطع الطريق على أهل السُنّة بِعدم التفكير والأصرار على أن السُنّة وحىّ مِن عِند الله !؟ ومع تِكرارنا الدؤب وتفنيد ضِعف هذا الحديث ووضعُهُ إلا ما زالت هناك بعض مِن إخوانِنا يتمسكون بهِ .
إن أول ما صّدم هذا الحديث ؟؟ آية قرآنية إن عرضتها على آى شخص جاوز 16 عاماً و يتكلم العربية دون معرفة أسرار اللغة أو بلاغتها يتيقن يقين اليقين بأن هذا الحديث كاذب ؟؟
[marq]قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَٰذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا [الإسراء:88]
[/marq]
فكيف يتحدى الله الأنس والجِن مجتمعين متعاونين قوة وعقلاً وفِكراً وبحثاً بإستحالة الأتيان بِمثل القرآن ؟؟
ثم يأتى العصيان مِن الرسول نفسهِ بإنه إستطاع بالأتيان بِمثل القرآن فى قولهِ (((ألا إنِّي أوتيتُ القرآنَ ومثلَهُ معهُ ))
إما أن نكون نحنُ لا عقل ولا فِهم لنّا بل ولا وجود وإمّا أن الله إختصنا بِعقول غير عقول البشر !! إذا يقول الله فى مُحكم قُرآنهُ وبيّانه
وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَٰئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَٰئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ [الأعراف:179]
ويبدوا مِن إننا مِن هذا الصِنف ؟؟ فإن لم نبحث عن الطريق الصحيح ونرجع عما فى عقولنا مِن آوهام فالخاتمة سوف تكون لا محالة خاتمة سوداء وظلام .

فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله

هذا ما قاله الأخ المشرف عمر آيوب موجها لِجماعتنا نحنُ !؟ وأننى آتلاحظ جرئة منهُ ليس علينا نحن بل على الله ذاتهُ ؟؟
ثم إزداد الأمر سوءاً حين قال عن لسان الأخ غريب مسلم

هنالك آيات موضوعة، مثل سورة الولاية وآية ((وجعلنا علياً صهرك)) التي يقول بها الرافضة، تماماً كما أن هنالك أحاديث موضوعة مثل حديث ((أنا مدينة العلم وعلي بابها)).

ونزل بِموضوع سيئ للغاية

لكم قرأنكم ولنا قرآننا

مع أن الله نّزل مِن السماء عِدة كُتب وسمى كتاب واحد فقط بِمسمى القرآن ؟؟

فإذا ثبت أحد مِن أهل السُنّة الحاليين بأن هناك بشر آى بشر وليكن محمد رسول الله نفسه يستطيع أو فى إستطاعتهِ أو إستطاع الأتيان بِمثل هذا القرآن ؟؟
فعليهم إثبات ذلك أمام جموع المسلمين !! فإمّا الأعتراف بالخطأ أو الرجوع عن هذا الكلام !؟
فهذا بين كُفر وإيمان .
والعاقبة للمتقين

[youssefnour]

الأخ الكريم الدكتور حسن عمر
تحياتي
أعلم إن ردك الأخير كان للرد على ما وجه إليك في الحوار
لكن لو لاحظت يا صديقي إن الحوار بدء يأخذ طريقه إلي إثبات أولا أن القرآن وحي من عند الله ، ليثبت أهل السنة بنفس البراهين كما وعد الأستاذ عمر أيوب إن الأحاديث وحيا من عند الله
لذلك أدعوك أن نوحد الحوار بيننا جميعا حتى لا نرهق الأستاذ عمر أيوب والمتابعين للحوار في مواضيع متفرقة قد تأخذنا بعيدا عن أصل الحوار

وتقديرا مني لك يا صديقي أن توافق على توحيد الحوار

[غريب مسلم]

اعذروني على التدخل
كلام ضيفينا متناقض مع بعضه البعض، ففي حين يستدل الدكتور حسن باسم الإشارة في قوله تعالى أُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ ليقول أن الوحي واحد ويحور المعنى ليصبح الوحيد، نرى أن الزميل يوسف يضرب عرض الحائط بدلالة الاسم الموصول في قوله تعالى لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا فجعل الهاء في فيه تعود إلى أكثر من واحد، وصدق الشيخ أبو جهاد إذ قال أن كل منكر للسنة هو فرقة بذاتها، وإنما يجتمعون على إنكار السنة، فهذا يؤمن بشيء والآخر يومن بشيء آخر، وكأنهم ما قرأوا قوله تعالى كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ ولا حول ولا قوة إلا بالله.
أمر آخر أوجهه للدكتور حسن:
مشرفنا الفاضل عمر أيوب لم يطلب منك أن تناقش هل السنة وحي أم لا، وإنما طلب منك أن تثبت أن القرآن وحي، وهذا لا يعني أننا كأهل السنة نحتاج إلى هذا الدليل، فنحن ما أنكرنا القرآن والعياذ بالله، لكن طلبنا هذا لنجعل نفس الدليل حجة عليكم، ونثبت بنفس هذا الدليل أن السنة وحي من الله عز وجل.
نعود إلى الموضوع، ودليل ضيفنا يوسف آية قرآنية، وعليه وكما قال مشرفنا الفاضل عمر أيوب دليلك آية من القرآن ودليلنا حديث من السنة، فهل عندك من دليل آخر؟

[غريب مسلم]

دعوني أوضح الكلام بشكل أكبر
قال ضيفنا

هذا هو رأيى بوضوح
يقول الله تعالى
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)) النساء

أنت هنا قفزت عن السؤال، فسؤال مشرفنا الفاضل هو أن تثبت أن هذه الآية هي قول لله تعالى، ليس لتقنعنا بذلك -فنحن ولله الحمد نؤمن أن القرآن كلام الله ونحكم بكفر من قال غير ذلك-، لكن طلبنا هذا لنرى ما هو دليلك ثم نستخدمه نفسه ضدك.