*** مواقع صديقة *** للتواصل > هنـــــــــــا |
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر |
| |||||||||||||||
*** مواقع صديقة *** |
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز |
*** مواقع صديقة *** |
عبدالعزيز الحويل للعود ||| الاستثمار في تركيا | | | ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر |
![]() |
أدوات الموضوع |
#11
|
|||||
|
|||||
![]()
[QUOTE]
اقتباس:
اللهم امين و اياكم يا رب اقتباس:
اقتباس:
اكتب براحتك اقتباس:
اقتباس:
تحياتي |
#12
|
|||
|
|||
![]()
الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
تحياتي،،،، أذكرك بقولك فأنت قلت بالحرف الواحد : [gdwl]فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله[/gdwl] ثم أردفت قائلاً أيضا وبالحرف الواحد : [gdwl]فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي ،[/gdwl] إذا أنت يجب أن تستخدم نفس الدليل، وهو القرآن الكريم، لأنك قلت إنك ستستخدم نفس البرهان من نفس الدليل، والذي نعترف به نحن الأثنين معا. ومن أجل ذلك وضعت الرد الطويل جدا ، فقد كنت حريص أن أدحض من البداية أي محاولة للخروج عن شرعية البرهان ولو كنت يا صديقي تفضلت بإعطاء قليلا من الوقت لقراءة ما كتبته ، لكنت وضعت يدك على الأدلة التي تؤكد إن الوحي لم ينزل بغير القرآن الكريم ، وكان عليك أن تناقشني أولا في هذا الأمر!! ولكن ما وإن نفذ السهم وجئت بدليلك الذي كنت أعلم مقدما إنك ستتخذه كبرهان ، فعلينا أن نستكمل معا البحث الذي تفضلت بطرحه . أولاً : أنت وأنا وكل المتابعين للحوار متفقين أن القرآن الكريم جاء وحيا عن طريق جبريل، لا اعتراض بيننا ، لأن القرآن الكريم جاء بحجته في داخله على إنه كتاب الله ، والمحفوظ بحفظ الله ، وانه وحي من عند الله إذن ليس بيننا اختلاف في هذا الأمر ثانيا : أنت فقط في هذا الحوار الذي يعلم إن الأحاديث جاءت وحيا لرسول الله ، وطبعا لا أنا ولا المتابعين يعترفوا بهذا لأننا منكرين للسنة أساسا ، فكيف نؤمن بدليل جاء من داخلها؟!! إذا فعليك أولا أن تثبت لنا إن ما بين أيدينا هي أحاديث رسول الله ، هكذا يتعادل الحوار، فأنا أثبت بالقرآن المثبت أصلا إنه من عند الله، ولذلك فعليك أنت أيضا أن تثبت أولا إن الأحاديث هي أحاديث رسول الله ، ثم بعد ذلك نتبين إن كانت جاءت بالوحي أو بغير الوحي . ومن أجل ذلك أرجوك أن تجبني على الآتي ، وسأسأل في كل مرة سؤال واحد أو سؤالين فقط. السؤال الأول : هل أحاديث الشيعة وحيا من عند الله أيضا ؟!!!!! ولماذا ؟!!!!!!!!! ولماذا لم تدون الأحاديث التي جاءت وحياً في كتاب عليه اسم رسول الله، في وقت نزولها كما دون القرآن الكريم . هداك الله صراطه المستقيم
|
#13
|
||||
|
||||
![]()
السلام عليكم
اخي الاستاذ يوسف نعم انا قلت انني سالتزم بنفس الدليل الذي ستقدمونه ، و بما انك رضيت بان يشهد القران لنفسه بانه وحي فانه علينا ان نرضى بان تشهد السنة لنفسها على انها وحي و اذا كانت شهادة السنة لنفسها غير مقبولة فان شهادة القران لنفسه كذلك غير مقبولة اقتباس:
و لو رضيتم بشهادة القران لنفسه فارضوا ايضا بشهادة السنة لنفسها و بما انني لا اثفق معك على ان القران وحي فعليك ان ثتبت لي العكس و طبعا لثتبت العكس فلن تلجا للقران لانه و بكل بساطة شهادته لنفسه مرفوضة ( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم ) لماذا يشهد الله الملائكة و اولوا العلم ؟؟؟؟ الا تكفي شهادته لداته اقتباس:
اقتباس:
و على العموم نحن لا نناقش عقائد الشيعة هنا اقتباس:
و هنا اعلن التحدي ساعطيك حديث واحد و اتحداك و اتحدى الانس و الجن ان ياتوا بمثله قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مَنْ اغْتَسَلَ يَوْمَ الْجُمُعَةِ وَغَسَّلَ وَبَكَّرَ وَابْتَكَرَ وَدَنَا وَاسْتَمَعَ وَأَنْصَتَ كَانَ لَهُ بِكُلِّ خُطْوَةٍ يَخْطُوهَا أَجْرُ سَنَةٍ صِيَامُهَا وَقِيَامُهَا ) و لو اردت امطرتك باحاديث ما يعرف بجوامع الكلم و التي لا يمكن لانسي او جني الاتيان بمثلها فادا رضيت بالاعجاز البلاغي للقران كدليل على انه وحي فعليك ان تقبل بالاعجاز البلاغي للسنة كدليل على انها كذلك وحي ، و بهذا اكون اثبت ان السنة وحي بنفس الدليل الذي رضيت انت به على ان القران وحي |
#14
|
|||
|
|||
![]()
الأخ الفاضل عمر أيوب
أنت تقول : [gdwl]من قال لك اننا متفقين على ان القران وحي و انه ليس هناك اختلاف بيننا ؟؟؟ لو كنا كذلك لما طرحت الموضوع[/gdwl] نعم ردك يحمل بين جنباته منطق سليم ،،، وأري إن البحث يأخذ طريقه الصحيح ، لأن لو كل واحد سيأتي بكتاب ويقول هذا كتاب الله لتعددت الآلهة وفسد العالم. وعلي هذا الأساس دعنا نثبت أولا أن القرآن جاء من عند الله ، فإذا أثبتنا هذا فإن أدلتنا التي نأخذها عنه في مسألة وحي القرآن ستكون أدلة صحيحة، وبما إن على المدعي البينة، وبما إن الله تعالى قال إن هذا القرآن هو كتابه الحكيم، فعلي الله تعالى أن يثبت هذا ببراهين قطعية الثبوت لا تقبل الشك. لذلك وضع الله تعالى أدلة نسبة القرآن لله تعالى ، وهي أدلة قطعية الثبوت لا تقبل الظن . فتعالى نناقش هذه الأدلة دليل تلو الآخر الدليل الأول : يقول الله تعالى : أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)النساء إذا أول أدلة الله تعالى على نسبة القرآن لله تعالى ، هو إن القرآن الكريم كتاب واحد لا اختلاف فيه في أي مكان على سطح الأرض. فإذا كان هذا الدليل موجود على أرض الواقع، إذا فإن هذا القرآن قد ثبت صحة أول أدلته بأنه كتاب الله وطبعا قد ثبت صحة هذا الدليل ، فالقرآن الكريم واحد في كل بقاع الكون لا يختلف أبدا ، ولم يستطيع أعداء الإسلام أن يضيفوا أي تحريف للقرآن الكريم طوال قرن ونصف من الزمان رغم كل المحاولات الرهيبة التي حاولوها،، ولكنها جميعا تم اكتشافها ووأدها في حينه . لذلك آمن به المسلمون جميعا كتاب واحد لا يتفرقون فيه أبدا . إذا فالقرآن جاء يحمل أول أدلة تبعيته لله تعالى واضحة وصريحة للبشر جميعا ، وهو إن القرآن الكريم الذي حمل النور للمسلمين ، كتاب واحد لا اختلاف فيه . فماذا عن الأحاديث يا صديقي، في هذا الأمر ، هل ورث المسلمون كتاب واحد للأحاديث غير مختلف فيه ووحد الأمة ولم يفرقها إلي فرق ومذاهب، بل هل ورث مسلمي المذهب الواحد كتاب واحد عن رسول الله غير مختلف فيه .حتي نستطيع أن نحتكم إلي الأدلة التي ستدلل بها في هذا الموضوع ؟!!!!! أنتظر ردك لننتقل إلي الدليل الثاني إن شاء الله . |
#15
|
|||
|
|||
![]()
حياك الله اخي الاستاذ يوسف
اولا و قبل ردي على ما تضمنته مشاركتك الاخيرة يجب الاشارة الى ان الاعجاز البلاغي لا يرضيك كدليل على ان القران وحي ارجع للرد على ما جاء في مشاركتك الاخيرة و لكي اكون دقيقا في ردي فانت اعتمدت في كلامك على الاية (أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)) النساء الاية تقول انه لايوجد تناقض في القران لكن في كلامك قلت ما معناه او ما فهمته انا انه لا يوجد قراننين كما توجد عدة كتب للسنة فاي معنيين ترمي اليه : 1_ انه لا يوجد تناقض في القران 2_ لا يوجد قرانين انتظر توضيحك مع كامل احترامي |
#16
|
|||
|
|||
![]()
الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
حياك الله،،، أولا أعزرني إذا جاءت الردود متأخرة ولكن هذا بسبب الإنقطاع المستمر للكهرباء في مصر الآن أنت تقول : [gdwl]اولا و قبل ردي على ما تضمنته مشاركتك الاخيرة يجب الاشارة الى ان الاعجاز البلاغي لا يرضيك كدليل على ان القران وحي[/gdwl] يا أخي الكريم أنا أناقش دليل تلو دليل ، ولو لاحظت في ردى الأخير قلت الدليل الأول وكتبته أحمر اللون حتى يكون واضحا إنني في كل مرة سأضع دليل واحد يثيت نسبة القرآن الكريم لله تعالى، وعندما نتفق عليه ننتقل إلي الدليل الثاني من كتاب الله تعالى لإثبات صحة نسبة القرآن الكريم لله أنت تقول : [gdwl]الاية تقول انه لايوجد تناقض في القران لكن في كلامك قلت ما معناه او ما فهمته انا انه لا يوجد قراننين كما توجد عدة كتب للسنة فاي معنيين ترمي اليه : 1_ انه لا يوجد تناقض في القران 2_ لا يوجد قرانين[/gdwl] هذا هو رأيى بوضوح يقول الله تعالى أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)) النساء 1/ معني (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ )----- آي لو كان من عند البشر وليس من عند الله 2/ معني (لَوَجَدُوا فِيهِ )-------------ِ آي لوجدوا في القرآن الكريم 3/ معني اخْتِلَافًا كَثِيرًا-------------- آي اختلاف في الآيات تحمله نسخ كثيرة متفرقة) آي إن هذا القرآن الكريم لو كان من عند البشر لوجدتم نسخا كثيرة بروايات متعددة يضرب بعضها بعضا وهذا هو الإعجاز الأول للقرآن الكريم ، فرغم هذا التحدي عبر كل هذه القرون لم يستطع أحد أن يضرب هذه الآية الكريمة ، بكتب متشابهة مختلف فيها أنتظر أول أدلتك بأن تأتي لي بكتاب سنة واحد غير مختلف فيه . [align=center]هداك وهدانا الله صراطه المستقيم،،،،[/align] |
#17
|
||||
|
||||
![]()
[gdwl]((ألا إنِّي أوتيتُ القرآنَ ومثلَهُ معهُ ألا يوشكُ رجلٌ شبعانُ على أريكتِهِ يقولُ عليكم بهذا القرآنِ فما وجدُتم فيهِ من حلالٍ فأحلوا وما وجدُتم فيهِ من حرامٍ فحرِّموا وإنَّ ما حرَّمَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ كما حرَّمَ اللهُ ...))
[/gdwl] إن الذى ألف هذا الحديث يريد قطع الطريق على أهل السُنّة بِعدم التفكير والأصرار على أن السُنّة وحىّ مِن عِند الله !؟ ومع تِكرارنا الدؤب وتفنيد ضِعف هذا الحديث ووضعُهُ إلا ما زالت هناك بعض مِن إخوانِنا يتمسكون بهِ . إن أول ما صّدم هذا الحديث ؟؟ آية قرآنية إن عرضتها على آى شخص جاوز 16 عاماً و يتكلم العربية دون معرفة أسرار اللغة أو بلاغتها يتيقن يقين اليقين بأن هذا الحديث كاذب ؟؟ [marq]قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَٰذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا [الإسراء:88] [/marq] فكيف يتحدى الله الأنس والجِن مجتمعين متعاونين قوة وعقلاً وفِكراً وبحثاً بإستحالة الأتيان بِمثل القرآن ؟؟ ثم يأتى العصيان مِن الرسول نفسهِ بإنه إستطاع بالأتيان بِمثل القرآن فى قولهِ (((ألا إنِّي أوتيتُ القرآنَ ومثلَهُ معهُ )) إما أن نكون نحنُ لا عقل ولا فِهم لنّا بل ولا وجود وإمّا أن الله إختصنا بِعقول غير عقول البشر !! إذا يقول الله فى مُحكم قُرآنهُ وبيّانه وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَٰئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَٰئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ [الأعراف:179] ويبدوا مِن إننا مِن هذا الصِنف ؟؟ فإن لم نبحث عن الطريق الصحيح ونرجع عما فى عقولنا مِن آوهام فالخاتمة سوف تكون لا محالة خاتمة سوداء وظلام . اقتباس:
هذا ما قاله الأخ المشرف عمر آيوب موجها لِجماعتنا نحنُ !؟ وأننى آتلاحظ جرئة منهُ ليس علينا نحن بل على الله ذاتهُ ؟؟ ثم إزداد الأمر سوءاً حين قال عن لسان الأخ غريب مسلم اقتباس:
ونزل بِموضوع سيئ للغاية اقتباس:
مع أن الله نّزل مِن السماء عِدة كُتب وسمى كتاب واحد فقط بِمسمى القرآن ؟؟ فإذا ثبت أحد مِن أهل السُنّة الحاليين بأن هناك بشر آى بشر وليكن محمد رسول الله نفسه يستطيع أو فى إستطاعتهِ أو إستطاع الأتيان بِمثل هذا القرآن ؟؟ فعليهم إثبات ذلك أمام جموع المسلمين !! فإمّا الأعتراف بالخطأ أو الرجوع عن هذا الكلام !؟ فهذا بين كُفر وإيمان . والعاقبة للمتقين |
#18
|
|||
|
|||
![]() الأخ الكريم الدكتور حسن عمر تحياتي أعلم إن ردك الأخير كان للرد على ما وجه إليك في الحوار لكن لو لاحظت يا صديقي إن الحوار بدء يأخذ طريقه إلي إثبات أولا أن القرآن وحي من عند الله ، ليثبت أهل السنة بنفس البراهين كما وعد الأستاذ عمر أيوب إن الأحاديث وحيا من عند الله لذلك أدعوك أن نوحد الحوار بيننا جميعا حتى لا نرهق الأستاذ عمر أيوب والمتابعين للحوار في مواضيع متفرقة قد تأخذنا بعيدا عن أصل الحوار وتقديرا مني لك يا صديقي أن توافق على توحيد الحوار
|
#19
|
||||
|
||||
![]()
اعذروني على التدخل
كلام ضيفينا متناقض مع بعضه البعض، ففي حين يستدل الدكتور حسن باسم الإشارة في قوله تعالى ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() أمر آخر أوجهه للدكتور حسن: مشرفنا الفاضل عمر أيوب لم يطلب منك أن تناقش هل السنة وحي أم لا، وإنما طلب منك أن تثبت أن القرآن وحي، وهذا لا يعني أننا كأهل السنة نحتاج إلى هذا الدليل، فنحن ما أنكرنا القرآن والعياذ بالله، لكن طلبنا هذا لنجعل نفس الدليل حجة عليكم، ونثبت بنفس هذا الدليل أن السنة وحي من الله عز وجل. نعود إلى الموضوع، ودليل ضيفنا يوسف آية قرآنية، وعليه وكما قال مشرفنا الفاضل عمر أيوب دليلك آية من القرآن ودليلنا حديث من السنة، فهل عندك من دليل آخر؟ |
#20
|
||||
|
||||
![]()
دعوني أوضح الكلام بشكل أكبر
قال ضيفنا اقتباس:
|
![]() |
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب |
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات منتديات شباب الأمة |