="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« معرفة الرجال: أهميته عند العرب قبل وبعد الإسلام ودوره في غربلة النقل وتصحيحه!!! | ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم | الزميل محمد 7788 هنا من فضلك »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #21  
غير مقروء 2013-06-04, 06:23 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,541
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اولا اتوجه بالشكر للاخ غريب مسلم على التوضيح لان الموضوع بدا ياخد منحى اخر

اخي الاستاذ يوسف لا يمكن ان ننتقل للدليل الثاني قبل الانتهاء من الدليل الاول
فمثلا قدمت لنا في المشاركة 10 قدمت لنا الاية ( قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88))الإسراء ،،، لتقول لنا ان دليل ان القران وحي هو انه لا يقدر اي انسي او جني ان ياتي بمثله
فكان ردي ان جئتك بحديث من السنة و تحديث الانس و الجن ان ياتوا بحديث في بلاغته ( اي استخدمت نفس برهانك الذي سلمت به )
لكنك تجاهلت الامر و قضمت الدليل اخر و بهذا تكون قد طعنت في دليلك الاول بنفسك

الدكتور حسن عمر
قلت
اقتباس:
فإذا ثبت أحد مِن أهل السُنّة الحاليين بأن هناك بشر آى بشر وليكن محمد رسول الله نفسه يستطيع أو فى إستطاعتهِ أو إستطاع الأتيان بِمثل هذا القرآن ؟؟
فعليهم إثبات ذلك أمام جموع المسلمين !! فإمّا الأعتراف بالخطأ أو الرجوع عن هذا الكلام !؟
فهذا بين كُفر وإيمان .
والعاقبة للمتقين
كانك تتثفق مع باقي المسلمين ؟؟؟ و كان باقي المسلمين مثفقين ؟؟؟؟
راجع المشاركة 13
رد مع اقتباس
  #22  
غير مقروء 2013-06-04, 08:41 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأستاذ غريب مسلم
تحياتي
أنت تقول في ردك رقم (19):
[gdwl]نرى أن الزميل يوسف يضرب عرض الحائط بدلالة الاسم الموصول في قوله تعالى [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]فجعل الهاء في [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]فيه [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]تعود إلى أكثر من واحد،[/gdwl]
لا يا صديقي أنا لم أقل هذا الكلام نهائيا، بل أتفق مع الدكتور حسن
فأنا قلت بالحرف الواحد إن (فيه) تعني "في" "القرآن الكريم" آي إن [الهاء] عائدة على القرآن الكريم راجع البند رقم (2) في تفسير آية سورة النساء في مشاركتي رقم [16]
فأرجوا يا صديقنا الكريم ان تتدبر إجابتي جيدا .


ثم أنت تقول في ردك رقم (20)
[gdwl]أنت هنا قفزت عن السؤال، فسؤال مشرفنا الفاضل هو أن تثبت أن هذه الآية هي قول لله تعالى، ليس لتقنعنا بذلك -فنحن ولله الحمد نؤمن أن القرآن كلام الله ونحكم بكفر من قال غير ذلك-، لكن طلبنا هذا لنرى ما هو دليلك ثم نستخدمه نفسه ضدك.[/gdwl]
يا أستاذ غريب فضلا تابع ما نكتبه وبدقة تامة
فأنت بعيد تماما عن مجريات البحث
سألخص لك البحث الذي نحن بصدده في هذه الخطوات البسيطة
أصل البحث أنه إذا كان القرآن جاء وحيا من عند الله بإثباتات من القرآن نفسه
فإن أهل السنة يمكنهم أن يثبتوا أن الأحاديث وحيا من عند الله بإثباتات من الأحاديث نفسها
ولكن لأننا منكرون للأحاديث فعليكم أن تثبتوا أولا أن الأحاديث هي أحاديث رسول الله نفسه، فإذا أثبتناها ، صدقنا إن الأحاديث وحيا من عند الله، وبالبراهين التي تضعوها من الأحاديث
ولأن متطلبات البحث تتطلب دقة وصحة البراهين ، فأنا أقوم بوضع براهين أن القرآن كلام الله، لما فيها من قطعية الثبوت عن الله .
فمثلا آية سورة النساء (82) تقول إن القرآن كلام الله ، والبرهان على ذلك إنه كلام واحد لا خلاف فيه ولم يأتي أحد لينسب هذا الكلام لنفسه، ولا يوجد غير قرآن واحد تجتمع عليه الأمة الإسلامية
إذا فالآية الكريمة أثبتت صحتها بدليل من داخلها، وبذلك فهذا أول الأدلة إن القرآن من عند الله
يا تري هل هذا الدليل موجود في الأحاديث، هذا ما يجب أن تثبتوه بأدلة قطعية
فإذا قلت مثلا إن صحيح البخاري "للبخاري" هو الكتاب المنقول عن رسول الله، فكيف أصدقك وأنا أمامي عند أهل السنة خمس كتب أخري فيها من الإختلافات عن البخاري الكثير والكثير
وكيف أصدقك وأنا أري أهل الشيعة يؤمنون بكتابهم الكافي "للكلينى" والذي به البراهين الكافية عندهم بأن سنتهم هي وحي من عند الله، وليس سنة أهل السنة
هل أدركت يا صديقى خطوات البحث

تحياتي وأنتظر مشاركتكم الكريمة إن شاء الله
رد مع اقتباس
  #23  
غير مقروء 2013-06-04, 08:54 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,541
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم
الاخوة المشاركين في الموضوع ، لقد الزمت نفسي في نص الموضوع ان اقدم لكم دليلا على ان السنة وحي بنفس الدليل الذي سترضون به كدليل على ان القران وحي
اي اننا ننتظر منكم ان تقدموا لنا الدليل الذي ترضونه
فاذا رضيتم بشهادة القران لنفسه فعليكم اذن ان تقبلوا بشهادة السنة لنفسها و في السنة احاديث ثتبت ان السنة وحي من الله
فان برهنتم باية برهنا بحديث

للتوضيح : لو اردتم ادخال باقي الفرق فان الامر ليس بصالحكم

الان فاننا ننتظر ان تقدموا لنا دليلا يثبت ان قران وحي لنفي بالتزامتنا

تحياتي
رد مع اقتباس
  #24  
غير مقروء 2013-06-04, 09:17 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأستاذ عمر أيوب
أنت تقول
[gdwl]فمثلا قدمت لنا في المشاركة 10 قدمت لنا الاية ( قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88))الإسراء ،،، لتقول لنا ان دليل ان القران وحي هو انه لا يقدر اي انسي او جني ان ياتي بمثله
فكان ردي ان جئتك بحديث من السنة و تحديث الانس و الجن ان ياتوا بحديث في بلاغته ( اي استخدمت نفس برهانك الذي سلمت به )
لكنك تجاهلت الامر و قضمت الدليل اخر و بهذا تكون قد طعنت في دليلك الاول بنفسك[/gdwl]
يا أستاذ عمر أنت الذي خرجت خارج الموضوع عندما وضعت هذه الإجابة للرد على مشاركتي وقلت :
[gdwl]من قال لك اننا متفقين على ان القران وحي و انه ليس هناك اختلاف بيننا ؟؟؟ [/gdwl]
لذلك وافقتك تماما أن نثبت أولا أن القرآن هو كلام الله ، ومن هذا الإثبات نستطيع أن نضع الأدلة بإن القرآن وحي
وهو نفس ما يجب أن تقوم به أنت أيضا وهو إثبات أن الأحاديث هي كلام الرسول، حتي نصدق أي برهان من الأحاديث بأن الأحاديث وحيا من عند الله
إذا أثبت أنا إن القرآن هو كلام الله ، فإن كل ما جاء فيه علينا أن نصدقه ونؤمن به
وإذا أثبت أنت إن الأحاديث هي كلام رسول الله، فإن كل ما جاء بها علينا أن نصدقه أيضا ونؤمن به
ولكن لابد من الإثبات،،، أين إثباتك أن الأحاديث كلام رسول الله
لكن عندما تقول :
[gdwl]فكان ردي ان جئتك بحديث من السنة [/gdwl]
فهل هذا يعني أن أصدق الدليل الذي تقدمه من مصدر أنا لا أؤمن به ، أين أدلتك بأن كتب الأحاديث المختلف فيها والتي جرحت وعدلت بواسطة البشر هي كلام رسول الله ، والذي سيتحول بقدرة قادر بعد فترة إلي إنها كلام الله
لأننا يا صديقى لا نستطيع أن نصدق أي أحد جاء لنا بكتاب يقول إن هذا كلام الله، أو هذا كلام الرسول ، وإلا كان هناك مدعي للنبوة كل شهر،،، لابد من الإثبات يا صديقى .

أرجوك يا أخي الكريم إن البحث بدأ ياخذ طريقه الصحيح وأنت الذي أخذته إلي هذا الطريق بمشاركتك رقم (13) فلا تعيدنا الآن إلي المشاركة رقم (10) حتى لا يتفرع الأصل إلي فروع يتوه فيها البحث
تأكد إننا سنعود إلي هذه المشاركة وإلي كل الأدلة،،، ولكن علينا الآن إثبات صحة "مصادرنا" فالإثبات هو أهم نقاط البحث
لذلك أنا وضعت أول أدلتي في البحث بأن القرآن كلام الله
فهل عندك دليل واحد بنفس قوة دليل الله في القرآن الكريم يقول أن الأحاديث هي كلام رسول الله ، هل عندك كتاب واحد يحمل أحاديث رسول الله تجتمع عليه الأمة الإسلامية وغير مختلفين فيه .
تحياتي،،، وأنتظر إن شاء الله أدلتك .
رد مع اقتباس
  #25  
غير مقروء 2013-06-04, 09:38 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,541
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اخي الاستاذ يوسف
انا طلبت ان تقدموا دليلا على ان القران وحي من الله و انني سالتزم بان اثبت بان السنة وحي من الله بنفس الدليل الذي تعتبرونه دليلا على ان القران وحي
اي اننا ننتظر منكم ان تقدموا لنا الدليل الذي ترضونه لنستدل نحن به
فاذا رضيتم بشهادة القران لنفسه فعليكم اذن ان تقبلوا بشهادة السنة لنفسها و في السنة احاديث ثتبت ان السنة وحي من الله
فان برهنتم باية برهنا بحديث
لانه كما سبق و قلت لك لا اثفق معك ان القران وحي كما لا ثتفق معي على ان السنة وحي
و منه فان الزمتني بشهادة القران لنفسه الزمتك بشهادة السنة لنفسها

الان ننتطر دليلكم على ان القران وحي
رد مع اقتباس
  #26  
غير مقروء 2013-06-04, 09:47 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

وأنا أنتظر منكم أولا اثبات إن الأحاديث هي كلام رسول الله، حتى أصدق بأدلتكم منها
رد مع اقتباس
  #27  
غير مقروء 2013-06-04, 09:47 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

هل ليس عندك أدلة بأن الأحاديث هي كلام الرسول لتبرهن لنا بها
رد مع اقتباس
  #28  
غير مقروء 2013-06-04, 09:49 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

كيف تنتظر مني أن أصدق أدلة عبر مصدر ظني الثبوت
بينما أدلتي التي أضعها بين أيديكم هي من مصدر قطعي الثبوت
رد مع اقتباس
  #29  
غير مقروء 2013-06-05, 08:56 AM
الصورة الرمزية غريب مسلم
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,768
غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم
افتراضي

الزميل يوسف وللأسف يغرد خارج السرب، صاحب الموضوع أمامك وقال لك السؤال، لكنك لا تريد الجواب عليه وإنما تريد الجواب على سؤال آخر.
تعليقاً على قولك أنك متفق مع الدكتور حسن أضع لك مقالك:
اقتباس:
1/ معني (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ )----- آي لو كان من عند البشر وليس من عند الله
2/ معني (لَوَجَدُوا فِيهِ )-------------ِ آي لوجدوا في القرآن الكريم
3/ معني اخْتِلَافًا كَثِيرًا-------------- آي اختلاف في الآيات تحمله نسخ كثيرة متفرقة)
في النهاية أرجو أن تلتزم بالسؤال ولا تحيد عنه، فإن لم يكن عندك من جواب فلا بأس أن تترك المجال لغيرك.
رد مع اقتباس
  #30  
غير مقروء 2013-06-05, 09:20 AM
الصورة الرمزية غريب مسلم
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,768
غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم غريب مسلم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
كيف تنتظر مني أن أصدق أدلة عبر مصدر ظني الثبوت
بينما أدلتي التي أضعها بين أيديكم هي من مصدر قطعي الثبوت
نريد منك أن تثبت أن القرآن قطعي الثبوت، وبنفس الدليل سنثبت لك السنة قطعية الثبوت.
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
اهل البيت وعلى رأسهم مهدي الشيعة سوف يقتلونك ايها السني يذبحون اهل السنة والجماعة بدون إستتابه ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-04-05 05:02 PM
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-13 04:31 PM
الامامة موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-17 06:13 AM
الفلسفة الرفضية واستعلاء الشيطان موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-10 07:55 AM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
الدراسة في تركيا ||| توكيل عمرة البدل ||| panel ||| عدد يدوية واكسسوارات ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| شركة رش مبيدات بالرياض ||| مظلات ||| منتجات تركية ||| التقشير الوردي ||| بيع متابعين ||| حسابات ببجي ||| موارد بشرية ||| محامي ||| سجاد صلاة ||| اس اف موفيز l مشاهدة الافلام مباشرة ||| نشر سناب ||| تقوية شبكة المحمول ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| خدماتي

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة |