أنصار السنة  
جديد المواضيع

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
كهربائي في الكويت ||| تسليك مجاري في الكويت ||| فني صحي بالكويت ||| مدونة صحيح الدين

العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #101  
قديم 2013-12-15, 05:14 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

اقتباس:
العلم والعقل يخجلون عندما تتكلموا بإسمهم، إسمه يا هذا خيط ملابسك الداخلية لا نستطيع صناعته بسببكم، لذا الله يرحم باباك خلي العلم والعقل جانبا!
دعك فقط في شعر العانة فهي مبلغ علمكم، والله يرحم بوكم عطيونا تيساع!
الافلاس و لن ارد عليه لكي لا يتشتت الموضوع
اقتباس:
محفوظ في صدور الناس في كل قرية ومدينة وبادية.
و حتى السنة كذلك
اقتباس:
الأمر لا يحتاج لتمعن! تقول أنهم يحفظونه ليتاجروا به. مع العلم أنهم حفظوه في الصغر قبل معرفة معنى كلمة التجارة! لا مكان للف والدوران هنا!
المقصود انه من الطبيعي ان تجد حفاظ القران في المقابر لانه يذهبون هناك ليتاجروا به

اقتباس:
لا طعن هنا، أنا طلبت من الجميع أن يذهبوا للمغرب العميق للتأكد من كذبك وتحديك لله تعالى! والطلب مازال قائما!
لا يا جميل فقد طعنت في دليلك _ ان سميناه دليلا _ و حتى انا اؤكد لهم انه يوجد في المغرب العميق حفضة للاحاديث
اقتباس:
واوووووووو ياااااههههه

سيد عمر هل أنت متأكد مما تقول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إمرأة مجنونة تحفظ الحديث!!!!!!!!!

أترك الحكم للقارء الكريم!!!!!!!
تضحك من قهرك
و الناس بمدينتي يعرفونها
اما القارئ فهو عرف من اول مشاركة لك ان حجتك واهية
اقتباس:
هذا لف ودوران!!! قرآننا هو الذي بين أيدسنا الآن وهو نفس القرآن الذي تطعنون في صحته!
لكم قرانكم و لنا قراننا و نحن نطعن في قرانكم
اقتباس:
قرآنكم هو ما قال فلان عن علان كما كتبت في توقيعك :)
و هل في توقيعي ( قال فلان عن علان ) ؟؟
كما ان القران نقل عن فلان عن علان ( عن ورش عن نافع .....) ( عن حفص عن عاصم عن ..... ) فالقران نقل بالعنعنة يا جميل

اقتباس:
أعيد لقد ذهبت إلى مدينة إسمها بوجنيبة تقع وسط المغرب وسألت عن أناس يحفظون كتب الحديث الصحاح فلم أجد! وأنا أدعوا الجميع أن يذهب لهذه المدينة التي تبعد عن الدار البيضاء 100 كيلوا ليتأكدوا بأنفسهم ويقولوا أن أبا إلياس كاذب :)
و انا اقول لهم اذهبوا للجنوب الشرقي الذي يبعد بالاف الكيلومترات عن البيضاء و سيجدوا حفاظ الاحاديث

الان اما ان تاتينا بدليل علمي على ان القران وحي او تلتزم الصمت لانه و لو اثبت _ مع انك لن ثتبت _ ان حفظة القران اكثر حفاظ الاحاديث و لو اثبت ذلك فهذا لا يعني ان القران وحي و ان السنة ليست بوحي
فحفظة اغاني زرياب كثر في زماننا
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #102  
قديم 2013-12-16, 11:06 AM
أبو إلياس أبو إلياس غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-01-05
المكان: أرض الله
المشاركات: 93
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
الافلاس و لن ارد عليه لكي لا يتشتت الموضوع
الإفلاس هو أن تطعن في صحة كتاب الله تعالى عندما لا تستطيع الدفاع عند دين اليهود الذي اندس في دين الله بمسمى الأحاديث، وجعل الأمة أسفل سافلين.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
و حتى السنة كذلك
ما تسميه أنت السنة، يسميه الله تعالى ما ألفيت عليه آباءاك، أو لو كان آباءك لا يعلمون شيئا ولا يفقهون.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
المقصود انه من الطبيعي ان تجد حفاظ القران في المقابر لانه يذهبون هناك ليتاجروا به
لا لا يتاجرون به، يسترزقون من شدة الفقر الذي وجدوا فيه بسبب علماء سلطانك.
من يتاجر بكلام الله تعالى هو من يبدل كلام الله تعالى ويستبدلها بالأحاديث لكي يتلقى الأموال من ولي أمره ويطيل حكمه. مثل أحبارك الذين يحرمون المظاهرات حتى لا يخرج الناس للمطالبة بحقوقهم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
لا يا جميل فقد طعنت في دليلك _ ان سميناه دليلا _ و حتى انا اؤكد لهم انه يوجد في المغرب العميق حفضة للاحاديث
لا يوجد والجميع يستطيع أن يتأكد بنفسه ولا حاجة للكذب للطعن في كتاب الله تعالى وجعله في نفس مرتبة كتب ثراتك.
أنا قلت للجميع إذهبوا لأية مدينة من إختياركم واسألوا فستجدون بحول الله رجالا يقرأون عليكم القرآن الكريم كما هو في المصحف. في الساحل أو في الصحراء أو ... ودون أن يكونوا أحبارا أو رهبانا.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
تضحك من قهرك
و الناس بمدينتي يعرفونها
بل أضحك من سفالة ما تقول، إمرأة مجنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــونة تحفظ الأحاديث.
ألا تخجل من نفسك؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
اما القارئ فهو عرف من اول مشاركة لك ان حجتك واهية
لا تتكلم باسم القارئ، فالقراء بحمد الله وبفضله بعد انتشار العلم الحقيقي (الأنترنيت، والجوال ...) كشفوا أن سبب دمارنا وهلاكنا وتقسيم بلداننا وموت الناس فينا جوعا هم أمثالكم.
ولك في خيانة الملتحين للحاكم المنتخب في مصر وبيعه للجيش خير دليل.
لذا إخجل من نفسك واستحي فأنتم سبب دمارنا وكره الناس لنا في كل بقاع الأرض.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
لكم قرانكم و لنا قراننا و نحن نطعن في قرانكم
قرآننا هو كلام رب العالمين، وقرآنكم هو كتاب البخاري ومسلم وكلام أب هريرة ....
ديننا التوحيد ولا إله إلا الله وحده لا شريك له، ودينكم الشرك بالله ما لم ينزل به سلطانا.
تشركون بالله كلام أناس مجاهيل الهوية يا هذا.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
و هل في توقيعي ( قال فلان عن علان ) ؟؟
أي شئ فيه قال فلان عن علان مشكوك فيه، لأنك لا تعرفهم ولا تستطيع إثباث وجودهم أصلا.
القرآن الكريم كلام الله مباشرة للناس، وقبل الإيمان بالقرآن الكريم يجب الإيمان الصادق بالله تعالى بعدها نؤمن بكتابه!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
كما ان القران نقل عن فلان عن علان ( عن ورش عن نافع .....) ( عن حفص عن عاصم عن ..... ) فالقران نقل بالعنعنة يا جميل
لا يا جميل هذا كلام أحبارك ورهبانك، القراءات المتعددة اليوم نتيجة إختلاف النطق من مكان إلى مكان آخر، فالمصريون والمشارقة يستعملون الهمزة في لغتهم اليومية لذا تجدهم يستعملون النطق المسمى بحفص، أما المغاربة فيستعملون النطق المسمى بورش أو قالون لأننا لا نستعمل الهمزة في لغتنا اليومية إلا قليلا.
الإختلافات البسيطة جدا في التشكيل والتنقيط بين كل القراءات نتيجة لمحاولة أحبارك وأربابك تدمير كتاب الله تعالى في المهد بدأ بابن مسعود الذي كان يحك المعوذتين حسب ثراثكم مرورا بابن أبي العوجاء الذي فطر الناس يوم صومهم وشاكلته ودمر التقويم وأنت ترى النتيجة اليوم حتى بداية الشهر العربي تختلف من بلد إلى بلد رغم ان الله تعالى أتقن كل شيئ ونستطيع بالحساب معرفة بداية الشهر القمري باليوم والثانية، إلى قصة الفرقان الحق في 2004.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
و انا اقول لهم اذهبوا للجنوب الشرقي الذي يبعد بالاف الكيلومترات عن البيضاء و سيجدوا حفاظ الاحاديث
لا يوجد هذا كذب، وإذا وجدوا فحبر أو حبرين. بينما ستجد الآلاف من حفظة كتاب الله تعالى.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
الان اما ان تاتينا بدليل علمي على ان القران وحي او تلتزم الصمت لانه و لو اثبت _ مع انك لن ثتبت _ ان حفظة القران اكثر حفاظ الاحاديث و لو اثبت ذلك فهذا لا يعني ان القران وحي و ان السنة ليست بوحي
فحفظة اغاني زرياب كثر في زماننا
الدليل هو ملايين الحفاظ الموجودين في كل قرية وبادية ومدينة في كل بلاد الإسلام يحفظون كتاب الله تعالى بالملايين جيلا بعد جيل قراءة وكتابة، من الفاتحة إلى الناس.
أما عن أغاني زرياب فحفظ 10 أو 20 كلمة لا يصل إلى معجزة حفظ كتاب يتكون مما يقارب 77439.


خلاصة القول، القراء المتابعون لنا يرون الآن من منا يدافع عن كلام الله تعالى بكل تفاني ومن يطعن في صدقيته، ومن منا يؤمن بالله تعالى ومن منا يتظاهر بالإيمان بالله تعالى، فلم يطلب مني أحد قبلك أن آتيه بكتاب مكتوب بيد الله تعالى وعليه الياقوت والمرجان أبدا لكي يومن.
رد مع اقتباس
  #103  
قديم 2013-12-19, 02:24 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

كما تلاحظون فقد اثبتنا ان السنة وحي بنفس الدليل الذي قدموه على ان القران وحي ، فقاموا بالطعن في الدليل و بذلك طعنوا في دليلهم
و للان لم يستطع اي كافر بالسنة ان يثبت ان القران وحي و كل ما استطاعوا اليه سبيلا هو ان يقولوا ( هذا كذب ) ( هذا افتراء ) اضافة الى السب و الشتم ،اما دليل فقد افتقدوه ، و عليه لازلنا ننتظر ان يثبت احدهم ان القران وحي لنتبت له بنفس دليله ان السنة وحي
و اخيرا احمد الله عز و جل الذي وفقني لاجام افواه من يتطاول على السنة و جعلهم يترنحون كالطير المذبوح حتى لم يجدوا امامهم الا السب و الشتم لينتصروا به لانفسهم
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #104  
قديم 2013-12-19, 09:38 AM
أبو إلياس أبو إلياس غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-01-05
المكان: أرض الله
المشاركات: 93
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
كما تلاحظون فقد اثبتنا ان السنة وحي بنفس الدليل الذي قدموه على ان القران وحي ، فقاموا بالطعن في الدليل و بذلك طعنوا في دليلهم
و للان لم يستطع اي كافر بالسنة ان يثبت ان القران وحي و كل ما استطاعوا اليه سبيلا هو ان يقولوا ( هذا كذب ) ( هذا افتراء ) اضافة الى السب و الشتم ،اما دليل فقد افتقدوه ، و عليه لازلنا ننتظر ان يثبت احدهم ان القران وحي لنتبت له بنفس دليله ان السنة وحي
و اخيرا احمد الله عز و جل الذي وفقني لاجام افواه من يتطاول على السنة و جعلهم يترنحون كالطير المذبوح حتى لم يجدوا امامهم الا السب و الشتم لينتصروا به لانفسهم



يعني تشهد لنفسك بأنك فزت، يعني على الأقل، دع القارئ يحكم بنفسه!!
في نظري أي قارئ محترم يقرأ موضوعك هذا سيحكم عليك أنك من بقايا اليهود الذين اندسوا في دين الله وطعنوا في كتابه ويتظاهرون بالإسلام.
رد مع اقتباس
  #105  
قديم 2013-12-20, 01:49 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

[QUOTE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إلياس مشاهدة المشاركة
تضحك من قهرك

اقتباس:
في نظري أي قارئ محترم يقرأ موضوعك هذا سيحكم عليك أنك من بقايا اليهود الذين اندسوا في دين الله وطعنوا في كتابه ويتظاهرون بالإسلام.
اولا نظرك لا يهمنا
ثانيا اراك تذكر اليهود كثيرا ، و لا اراك الا واحدا منهم
يمكن ان ابوك الذي لا تعرفه يكون يهودي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #106  
قديم 2013-12-21, 02:06 AM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 7,223
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ضيوفنا الافاضل منكري السنة اهلا بكم
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله ، فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي ، و ان كنتم لا تملكون دليلا على ان القران وحي فقد كفيتمونني مشقة الحوار
سؤال وجيه أحسنت أخي الحبيب
بارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #107  
قديم 2013-12-21, 03:46 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري مشاهدة المشاركة
سؤال وجيه أحسنت أخي الحبيب
بارك الله فيك
و فيك بارك الرحمن اخي الحبيب
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #108  
قديم 2013-12-21, 09:32 PM
عابر السبيل عابر السبيل غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-12-21
المشاركات: 16
افتراضي منقول

ردا على أصل الموضوع وبعيدا عن الإسهاب في التفاصيل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ضيوفنا الافاضل منكري السنة اهلا بكم
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله ، فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي ، و ان كنتم لا تملكون دليلا على ان القران وحي فقد كفيتمونني مشقة الحوار
أولا-المعطيات:
1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن ....
2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
-ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزل عليه الذكر))
3-سنفرض _فرضا جدلا_ أن هناك وحي ثان وهو ما اصطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثانيا-المثال:
-تصور معي التالي:
<<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف.
إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>>
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثالثا-الجدل
-إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة..
-فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم.
-وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
رابعا-البرهــــان:
-بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها.
-أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***
رد مع اقتباس
  #109  
قديم 2013-12-21, 10:33 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,875
افتراضي

لا أريد هنا في مداخلتي كلاما طويلا ولكن سأذكر حقيقتين وهما :
1 . القرآن لم ينزل مكتوبا من عند الله سبحانه وتعالى بل نزل كلاما مسموعا ! ومن نسخه فهم الصحابة رضوان الله عليهم ! ومن ثم وفي زمن أبي بكر الصديق جمع القرآن الكريم من الرقاع وما شابه ومن صدور الرجال ثم دُوّن كاملا وجمع في نسخة واحدة ، الرسول صلى الله عليه وسلم كان أميا وكان لا يجيد الكتابة ! فمن كتب القرآن كتابة ؟؟ فهم الصحابة رضوان الله عليهم ،وهم الذين حافظوا عليه بأمر من الله ومن قدره ، فهم وتابعيهم إلى يوم الدين هم حفظة الدين المخلصين من قرآن وسنة لأنهم خير أمة أخرجت للناس
2 ونذكر حقيقة قرآنية وهي من كتاب الله عز وجل وهو القرآن الكريم ، والآية هي : "( هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا ) ، فهل الدين الحق هو غير الذي كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة ؟؟!!
فهنا تعهد الله بحفظ الدين كله وحتى يظهر ولا يبقى منازع له ، أرأيتم أن الله قد تكفل بحفظ السنة النبوية تماما كالقرآن الكريم .
رد مع اقتباس
  #110  
قديم 2013-12-21, 11:03 PM
عابر السبيل عابر السبيل غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-12-21
المشاركات: 16
افتراضي

الأخ أبو عبيدة أمارة
وإن كان ردك على ردي الموجه لطالب البرهان بالأساس..لكن لا ضير من الحوار:)
قولك:
الصحابة رضوان الله عليهم ،وهم الذين حافظوا عليه
يتعارض ونص الآية الكريمة( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)..فهل يعني ذلك إنكارك لها و ألتفافك حول معناها؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
فهل الدين الحق هو غير الذي كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة ؟؟!!.
لا ورب الكعبة..بل كانوا على القرآن, أحسن الحديث كتابا..ومن أحسن من الله قيلا؟!
لكن ومن بعد وفاة رسول الله_صلى الله عليه وسلم_حق قول الحق سبحانه
( وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس والجن يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورا ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفترون ( 112 ) ولتصغى إليه أفئدة الذين لا يؤمنون بالآخرة وليرضوه وليقترفوا ما هم مقترفون ( 113 )...أكمل الآيات لتتأكد بنفسك
صدق الله العظيم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
فهنا تعهد الله بحفظ الدين كله وحتى يظهر ولا يبقى منازع له
بالفعل فالدين كله في كتاب الله ولذلك خصه عز وجل بالحفظ.
( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
ولازلت بانتظار رد طالب البرهان
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***
رد مع اقتباس
  #111  
قديم 2013-12-21, 11:21 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,875
افتراضي

السلام على من اتبع الهدى
ووالله الذي لاإلاه إلا : هوأني كنت شبه متيقن أنه سيكون جواب أحدكم مثل ما قلت يا "عابر سبيل" ، ولك الرد بعد هذه الملاحظة :
أولا أنت أقسمت على أمر تعلم أنه ضلال وكأن الرسول والصحابة كانوا على القرآن فقط ، وقلت ورب الكعبة ! فاعلم أنك إن لم تتب عنها فستحاسب أمام الله !
ثانيا : نصاب الزكاة لم يذكر في القرآن ، ولا تفاصيله !
وأليس هذا مثلا صغيرا أن من الدين الحق كان في السنة النبوية المطهرة ؟؟!!!
دعواكم السابقة وكأنه وكمثلا أن الزكاة كانت قبل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهي باطلة ، فأنتم لا تؤمنون بما أثر عن رسول الله فكيف كيف تؤمنون بما قبله!!!! فبهذا تعارضون دعواكم ؟! فدعواكم باطلة !!!
رد مع اقتباس
  #112  
قديم 2013-12-21, 11:49 PM
عابر السبيل عابر السبيل غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-12-21
المشاركات: 16
افتراضي

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته وهداه
-أولا : دخولك حوار وأنت متيقن ومستنفر ضد آراء بعينها يجعل ردك إنفعالي أكثر منه متعقل.
((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)
_ثانيا: هذا الموضوع من أصله مطروح للبرهنة على مسألة بعينها..فإن لم ترد عليها..فأفتح موضوع جديد وأدر نقاش حوله.
ثالثا:
ألم تقرأ أبدا سورة قريش!
فَلْيَعْبُدُوا رَبَّ هَذَا الْبَيْتِ * الَّذِي أَطْعَمَهُمْ مِنْ جُوعٍ وَآمَنَهُمْ مِنْ خَوْفٍ
لا أفهم وجه اعتراضك تحديدا!!
وعلى أي حال أنا أيضا أتحفظ على قولك:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

ووالله الذي لاإلاه إلا
إلا من؟!!! .... استغفر الله الذي لا إله إلا هو
أرأيت أن تصيد الأحطاء لعبة إثنين :)
بالله عليك تناقش بموضوعية..إن كنت تريد النقاش
رد مع اقتباس
  #113  
قديم 2013-12-21, 11:54 PM
عابر السبيل عابر السبيل غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-12-21
المشاركات: 16
افتراضي

ردا على أصل الموضوع وبعيدا عن الإسهاب في التفاصيل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ضيوفنا الافاضل منكري السنة اهلا بكم
دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله ، فان كنتم تملكون دليلا على ان القران وحي من الله فانا التزم بان استدل بنفس البرهان الذي ستقدمونه على ان السنة وحي ، و ان كنتم لا تملكون دليلا على ان القران وحي فقد كفيتمونني مشقة الحوار
أولا-المعطيات:
1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن ....
2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
-ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزل عليه الذكر))
3-سنفرض _فرضا جدلا_ أن هناك وحي ثان وهو ما اصطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثانيا-المثال:
-تصور معي التالي:
<<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف.
إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>>
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثالثا-الجدل
-إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة..
-فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم.
-وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
رابعا-البرهــــان:
-بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها.
-أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***
رد مع اقتباس
  #114  
قديم 2013-12-22, 05:59 AM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,380
افتراضي

ما قاله الأخ أبو عبيدة
اقتباس:
ولا أنت أقسمت على أمر تعلم أنه ضلال وكأن الرسول والصحابة كانوا على القرآن فقط
أقسم أنا حسن عمر أمام الله بِنفسهِ بأن الرسول وصحابتهِ الكرام كانوا يحكمهم القرآن فقط ؟؟ ولا منهج آخر لديهم !!
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #115  
قديم 2013-12-22, 10:21 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,875
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر السبيل مشاهدة المشاركة
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته وهداه
-أولا : دخولك حوار وأنت متيقن ومستنفر ضد آراء بعينها يجعل ردك إنفعالي أكثر منه متعقل.
كنت في ردك السابق تحاور ، وتطلب البراهين على حفظ السنة ، وكنت ترد بكل حماسة ولا ترى ولا تقول: "ردك إنفعالي " ، فلما أُلزمتَ الحجة صرت بدلا من الخضوع للحق فانتقلت لمهاجمة شخص المحاور ، وذلك تعمية على أن حججك الواهية مفلسة !!!
ثم ذكرت الآية الكريمة في ردك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر السبيل مشاهدة المشاركة
((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)
لا أدري ما علاقة هذه الآية إلا إفلاسك ، وبسبب ألزامك الحجة ، فأنت تتستر بآية من كتاب الله ، وتفر من إلزامك الحُجّة بتصنع قراءة آية لتغطي هزيمتك!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر السبيل مشاهدة المشاركة
_ثانيا: هذا الموضوع من أصله مطروح للبرهنة على مسألة بعينها..فإن لم ترد عليها..فأفتح موضوع جديد وأدر نقاش حوله.
هذه ذريعة أخرى للهروب من الهزيمة!!! فدعواكم باطلة وكل عاقل يحترم عقله يعرف هذا ؟
وهل كل هذا الباب إلا لأثبات حجية السنة النبوية المطهرة ؟!
وأنت طلبت في هذا الموضوع دليل على حفظ السنة فجئتك بالدليل ولما أفلست صرت تتذرع يمنة ويسرة .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر السبيل مشاهدة المشاركة
ثالثا:
ألم تقرأ أبدا سورة قريش!
فَلْيَعْبُدُوا رَبَّ هَذَا الْبَيْتِ * الَّذِي أَطْعَمَهُمْ مِنْ جُوعٍ وَآمَنَهُمْ مِنْ خَوْفٍ
لا أفهم وجه اعتراضك تحديدا!!
هذه السورة أنزلت تأليفا لقلوب قريش على الإسلام فالله يذكرهم بنعمه : كي يعبدوا الله ولا يعبدوا الأوثان التي كانوا يعبدونها !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر السبيل مشاهدة المشاركة
وعلى أي حال أنا أيضا أتحفظ على قولك:
إلا من؟!!! .... استغفر الله الذي لا إله إلا هو
أرأيت أن تصيد الأحطاء لعبة إثنين :)
يا رجل لو أردنا عد الأخطاء اللغوية عندكم في كل مداخلة لكان الكثير !!!
واحتجاجنا أحيانا يكون على ركاكة اللغة وضعف الأسلوب .
أما السهو فيحدث مع كل الناس وليس دائما .
وجل من لا يسهو !!
وتحفظك هذا يثبت أنكم جماعة واحدة ومكرسة للطعن في دين الله ، ولكن من هزال منطقكم تسترتم وراء كتاب الله .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر السبيل مشاهدة المشاركة
بالله عليك تناقش بموضوعية..إن كنت تريد النقاش
وهذه دلالة رابعة على الهزيمة
أما بالنسبة لحسن عمر : فالمثل يقول :
قالوا للحرامي (المنكر )إحلف ، قال جاءنا الفرج !!!
يهلكون أنفسهم وما يشعرون !!!
رد مع اقتباس
  #116  
قديم 2013-12-23, 02:26 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر السبيل مشاهدة المشاركة
ردا على أصل الموضوع وبعيدا عن الإسهاب في التفاصيل
أولا-المعطيات:
1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن ....
2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
-ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزل عليه الذكر))
3-سنفرض _فرضا جدلا_ أن هناك وحي ثان وهو ما اصطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثانيا-المثال:
-تصور معي التالي:
<<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف.
إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>>
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثالثا-الجدل
-إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة..
-فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم.
-وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
رابعا-البرهــــان:
-بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها.
-أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***
اولا لم اقل لك اثبت لي ان السنة ليست وحي بل قلت اثبت ان القران وحي و ساثبت بنفس دليلك ان السنة وحي
ثانيا ( انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافطون ) ليست دليل على ان القران وحي لسببين : الاول هو انها شهادة القران لنفسه و منه فهي غير مقبولة او بمعنى اخر عليك ان تثبت ان هذه الاية من عند الله ، اما السبب الثاني فهذه الاية تقول ( انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافطون ) و لم تقل ( ( انا نحن نزلنا القران و انا له لحافطون ) الا اذا كان القران غير دقيق في معانيه
الخلاصة : ما دليلك على ان القران وحي لاثبت لك بنفس دليلك ان السنة وحي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #117  
قديم 2013-12-23, 11:48 AM
عابر السبيل عابر السبيل غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-12-21
المشاركات: 16
افتراضي :)


بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ ۚ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ


الزميل العزيز عمر أيوب
أنت تعهدت أول الموضوع أن:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله و ذلك بنفس البرهان الذي ستقدمونه كدليل على ان القران وحي من الله
ومعنى ذلك أن من منطلقاتك المنطقية أنك تؤمن بوجود إله واحد_لا إله إلا الله_وتؤمن بنبوة رسوله محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم..فرجاء التأكيد على ذلك لأن حديثك (المنطقي) قد يحنو أحيانا نحو أساليب اللادينيين..فأرجوا التأكيد على المنطلقات المنطقية للحوار.


سؤال:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
شهادة القران لنفسه و منه فهي غير مقبولة
عند من؟؟!


أما عن البرهان الذي أتيتك به فهو ضحد لحجتك من قبل أن تقولها أنت..
فمثلا إذا جئتك بآيات الإعجاز العلمي للقرآن..سترد أنت بـ_ما قد تسميه أنت_الأحاديث الإعجازية
وتضع_حينها_كل من القرآن والأحاديث في سلة الوحي..كمن يضع اللألماس والحقيقي والزائف_الزجاجي_في سلة واحدة..وكل ما فعلته _بالاستنتاج المنطقي الخطي_هو أني رججت السلة بمحتوياتها فحطم الألماس ما دونه(تشبيه بلاغي لا أكثر)


قال تعالى:
((كذلك يضرب الله الحق والباطل فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض))


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
الاية تقول ( انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافطون ) و لم تقل ( ( انا نحن نزلنا القران و انا له لحافطون ) الا اذا كان القران غير دقيق في معانيه
الرد:
قال تعالى: (ص والقرآن ذي الذكر)
وبما أنك (علمي التكوين) فأعتقد أنك تستطيع _على الأقل_ القيام بالربط المنطقي بين آيات القرآن..ولا تكون كالذين جعلوا القرآن عضين.

وأما عن افتراضك أن القرآن غير دقيق في معانيه..فأذكرك أن كتاب الله لا يخالف بعضه بل يتمم بعضه بعضا ..لكن ليس لكل الناس:
قال تعالى: ((افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا))
((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون))
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***
رد مع اقتباس
  #118  
قديم 2013-12-23, 11:30 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

اقتباس:
ومعنى ذلك أن من منطلقاتك المنطقية أنك تؤمن بوجود إله واحد_لا إله إلا الله_وتؤمن بنبوة رسوله محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم..فرجاء التأكيد على ذلك لأن حديثك (المنطقي) قد يحنو أحيانا نحو أساليب اللادينيين..فأرجوا التأكيد على المنطلقات المنطقية للحوار.
طرحي منطقي جدا ، فانا طالبت بدليل على ان القران وحي لاثبت بنفس دليلك انه السنة وحي ، فاذا قبلت بشهادة القران لنفسه فاقبل بشهادة السنة لنفسها و الا فارفض الاثنين
فهل عندك دليل قدمه و ان لم يكن عندك فارحنا مشقة الحوار و اترك عنك اللطم

اقتباس:
عند من؟؟!
اذا قبلت بشهادة القران لنفسه فاقبل بشهادة السنة لنفسها
اقتباس:
أما عن البرهان الذي أتيتك به فهو ضحد لحجتك من قبل أن تقولها أنت..
انا لم اقدم اي حجة و انت لم تقدم اي برهان
اقتباس:
فمثلا إذا جئتك بآيات الإعجاز العلمي للقرآن..سترد أنت بـ_ما قد تسميه أنت_الأحاديث الإعجازية
وتضع_حينها_كل من القرآن والأحاديث في سلة الوحي..كمن يضع اللألماس والحقيقي والزائف_الزجاجي_في سلة واحدة..وكل ما فعلته _بالاستنتاج المنطقي الخطي_هو أني رججت السلة بمحتوياتها فحطم الألماس ما دونه(تشبيه بلاغي لا أكثر)
ما دليلك على ان القران وحي ؟؟

اقتباس:
الرد:
قال تعالى: (ص والقرآن ذي الذكر)
وبما أنك (علمي التكوين) فأعتقد أنك تستطيع _على الأقل_ القيام بالربط المنطقي بين آيات القرآن..ولا تكون كالذين جعلوا القرآن عضين.

وأما عن افتراضك أن القرآن غير دقيق في معانيه..فأذكرك أن كتاب الله لا يخالف بعضه بل يتمم بعضه بعضا ..لكن ليس لكل الناس:
قال تعالى: ((افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا))
((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون))
سبق و طرح ابناء ملتك هذا الكلام و رديت عليهم و لن افعل ذلك الان لانها خارجة الموضوع
و ساسايرك في ان الاية تدل على القران ، لكنك نسيت امر مهم و هو صلب الموضوع و الذي يتجلى في انك مطالب بان تاتينا بالدليل على ان القران وحي اي ان تاتينا بالدليلك على ان هذه الاية وحي ؟؟
فان لم يكن لديك غير ايات القران لثبت انه وحي فهذا يعتبر شهادة القران لنفسه و هنا فعليك ان تقبل شهادة السنة لنفسها و اكتفي بحديث الاريكة كشهادة السنة لنفسها قةله صل الله عليه و سلم(( إلا إني أوتيت القرآن ومثله معه ))
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #119  
قديم 2013-12-25, 04:23 PM
عابر السبيل عابر السبيل غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-12-21
المشاركات: 16
افتراضي أحد البراهين




الدليل على كون القرآن وحيا وعدم كون الأحاديث وحيا من الله الواحد الأحد الحكيم العليم هو جواز رواية هذا الحديث_مثلا_كالتالي:

"فروا من الجذام فراركم من الأسد" بصيغة "فروا من الجذام فراركم من الليث"

في حين لا يجري ذلك على آيات الكتاب..مثلا:

قال تعالى: (( كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ . فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ )). , بصيغة أخرى كـ: "كأنهم حمر تجري كالغيث فرت من الليث"((مثلا))
حتى مع تشابه المعنى

لأنه وحتى مع مرادفات الكلمة الواحدة يختلف المعنى بدرجة طفيفة كتصويرك لجسم_جبل مثلا_من زاويتين مختلفتين مهما صغر فارق الزاوية بينهما.


وذلك لقدسية نصوص الوحي .. فلا يجوز أن تبدله تفاوت الأفهام على أي مستوى.


-----------
وإن قلت بغير ذلك فكيف يتسق والإجازة بتفاوت الدقة لمعايير حفظ كل من (الوحيين) مع كونهما (معا) أساس الدين, وكون مصدر الوحي إله واحد!!..لا إله إلا الله.

أي أن حفظ هذا الدين_آخر الرسالات السماوية_ مرتبط بحفظ نصوصه على أفضل حال بأدق تفاصيله..وتفاوت فعالية وكفاءة طرق الحفظ لا يعني إلا شئ من ثلاثة:

1-هناك أكثر من مصدر للوحي الإلهي..وهو المنفي بـالتوحيد(لا إله إلا الله)لا شريك له سبحانه.
2-أن أحد النصين فقط هو المهم لإقامة الدين..وبالتالي الآخر غير مرتبط بالدين.
3- أو أن هناك مصدر وحي غير إلهي_دون إلهي_والدليل على وجود مثل هذا الوحي تجده بهذه الآية(إن رضيت بها دليل؟!!) :

(( وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس والجن يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورا ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفترون . ولتصغى إليه أفئدة الذين لا يؤمنون بالآخرة وليرضوه وليقترفوا ما هم مقترفون . أفغير الله أبتغي حكما وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا والذين آتيناهم الكتاب يعلمون أنه منزل من ربك بالحق فلا تكونن من الممترين . وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم))



قال تعالى: ((افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا))
قال تعالى: ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون))
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***
رد مع اقتباس
  #120  
قديم 2013-12-25, 05:27 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

اقتباس:
الدليل على كون القرآن وحيا وعدم كون الأحاديث وحيا من الله الواحد الأحد الحكيم العليم هو جواز رواية هذا الحديث_مثلا_كالتالي:
اريد دليل على ان القران وحي و ليس دليلا على ان السنة ليست بوحي

اقتباس:
"فروا من الجذام فراركم من الأسد" بصيغة "فروا من الجذام فراركم من الليث"
بدا التدليس كالعادة ، و هل هذا كلام رسول الله ؟؟؟

اقتباس:
"فروا من الجذام فراركم من الأسد" بصيغة "فروا من الجذام فراركم من الليث"

في حين لا يجري ذلك على آيات الكتاب..مثلا:

قال تعالى: (( كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ . فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ )). , بصيغة أخرى كـ: "كأنهم حمر تجري كالغيث فرت من الليث"((مثلا))
حتى مع تشابه المعنى

لأنه وحتى مع مرادفات الكلمة الواحدة يختلف المعنى بدرجة طفيفة كتصويرك لجسم_جبل مثلا_من زاويتين مختلفتين مهما صغر فارق الزاوية بينهما.
و مع انك جئتنا بكلام و قلت انه حديث الا انك لم تاتي باي دليل على ان القران وحي
و ما انطبق على الاية هو نفسه ما انطبق على الكلام الذي جئتنا به و قلت انه لرسول الله
اقتباس:
وذلك لقدسية نصوص الوحي .. فلا يجوز أن تبدله تفاوت الأفهام على أي مستوى.
اظنك لا تعرف انه رغم قدسية الوحي _مع انك لم ثتبت بعد انه وحي _ الا انه كل واحد يفهمه على حسب عقله ، فمثلا لو اخذنا اثنين من منكري السنة و اعطيناهم اية فكل واحد منهما سيعطيها تفسير مختلف عن الاخر تماما و بهذا يصبح دليلك دليلا عليك

اقتباس:
أي أن حفظ هذا الدين_آخر الرسالات السماوية_ مرتبط بحفظ نصوصه على أفضل حال بأدق تفاصيله..وتفاوت فعالية وكفاءة طرق الحفظ لا يعني إلا شئ من ثلاثة:

1-هناك أكثر من مصدر للوحي الإلهي..وهو المنفي بـالتوحيد(لا إله إلا الله)لا شريك له سبحانه.
2-أن أحد النصين فقط هو المهم لإقامة الدين..وبالتالي الآخر غير مرتبط بالدين.
3- أو أن هناك مصدر وحي غير إلهي_دون إلهي_والدليل على وجود مثل هذا الوحي تجده بهذه الآية(إن رضيت بها دليل؟!!) :
اما نظريتك الفدة فستسقط باية واحدة
عندي قرانين الاول فيه (( وكأين من نبي قاتل معه ربيون )) و الثاني فيه (( وكأين من نبي قتل معه ربيون ))
و طبعا معنى ( قتل ) يختلف عن معنى ( قاتل )
و هنا اسالك نفس سؤالك : بما ان مصدر الوحي واحد فلماذا اختلف المعاني ؟؟؟

اما الاية التي جئتنا بها و قلت انها دليل على ان القران وحي فهذا يعني انك تقبل بشهادة القران لنفسه و عليه فعليك ان تقبل بشهادة السنة لنفسها و الذي هو قوله (( إلا إني أوتيت القرآن ومثله معه ))
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
اهل البيت وعلى رأسهم مهدي الشيعة سوف يقتلونك ايها السني يذبحون اهل السنة والجماعة بدون إستتابه ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-04-05 05:02 PM
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-13 04:31 PM
الامامة موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-17 06:13 AM
الفلسفة الرفضية واستعلاء الشيطان موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-10 07:55 AM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
شركة حراسات أمنية ||| كتابة بحوث جامعية ||| يلا شوت ||| جول العرب ||| yalla shoot ||| شركة تنظيف منازل بالدمام ||| يلا لايف ||| يلا شوت ||| يلا شوت ||| شدات ببجي ||| اذان الفجر ||| مأذون شرعي 0504560698 ||| مواقيت الصلاة ||| تصليح مضخات ||| تصليح سخانات مركزية ||| فني صحي صباح السالم ||| تصليح مضخات ||| تركيب سيراميك ||| ادوات صحيه الكويت ||| فني صحي ||| yalla live ||| kora live ||| أفضل شركة برمجة تطبيقات الجوال ||| مباراة الاهلي ||| ايجي بست ||| شركة تنظيف مكيفات بالرياض ||| شحن روبلوكس ||| شدات ببجي ||| متجر 4u ||| شعبية ببجي ||| يلا شوت ||| كورة لايف ||| ترجمة معتمدة في جدة
--------------------------------------
تركيب باركيه في دبي ||| تركيب باركيه في دبي ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| ادوات صحية صباح السالم ||| تسليك مجاري ||| شركة تنظيف بالطائف ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| شركة نقل عفش بالطائف ||| شركة تنظيف بالطائف ||| شركة تنظيف بالبخار بالطائف ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| تنكر مجاري ||| تسليك مجاري ||| ادوات صحية ||| تصليح مضخات الكويت ||| فني تصليح سخانات ||| صباغ في دبي ||| شركة تركيب باركيه في ابو ظبي ||| صباغ في ابو ظبي ||| تركيب جبس بورد في دبي
ملخصات الكتب ||| Business Wallet ||| اهم مباريات اليوم جوال ||| يلا شوت ||| يلا لايف ||| bein sport 1 ||| فكرة ||| ترنداوى ||| مختصر ||| تفاصيل ||| محطات ||| أساسيات التصميم الداخلي ||| الخليج برس ||| جيزان نت ||| التنوير نيوز ||| اشتراكات يوتيوب بريميوم ||| APKFRE for Android Apps
كورة لايف ||| دوت سبورت ||| اثراء نت ||| ترند نت ||| الاسطورة لبث المباريات ||| جول العرب ||| يلا شوت ||| يلا شوت ||| كورة لايف ||| ايجي بست
دوت سبورت ||| يلا شوت حصري ||| ياسين tv ||| كول كورة ||| كورة جول ||| يلا شوت ||| EgyBest ||| شركه تنظيف بالرياض ||| شركة حور كلين للتنظيف ||| شركة تنظيف منازل بالرياض ||| شركه مكافحه حشرات بالدمام ||| كود خصم نون السعودية ||| كود خصم باث اند بودي ||| كود خصم شقردي ||| ترحيل الشغاله خروج نهائي ||| محامي في جدة ||| واتساب عمر ||| زيادة متابعين ||| شركة نقل عفش بالمدينة المنورة
كوبونات وقسائم تخفيض ||| اسعار الولادة في مستشفيات جدة
محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن
فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| الأذكار ||| موقع المرأة العربية ||| دليل السياح ||| مباشر مصر دوت نت ||| تقنية تك ||| بروفيشنال برامج ||| موقع حياتها ||| طريق النجاح ||| شبكة زاد المتقين الإسلامية ||| موقع . كوم ||| مقالات ||| شو ون شو

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

الليلة الحمراء عند الشيعة، الغرفة المظلمة عند الشيعة، ليلة الطفية، ليلة الطفية عند الشيعة، الليلة الظلماء عند الشيعة، ليلة الظلمة عند الشيعة الليلة السوداء عند الشيعة، ليلة الطفيه، ليلة الطفية'' عند الشيعة، يوم الطفية'' عند الشيعة، ليلة الطفيه الشيعه، يوم الطفيه عند الشيعه ليله الطفيه، ماهي ليلة الطفيه عند الشيعه، الطفيه، الليلة المظلمة عند الشيعة، ماهي الليله الحمراء عند الشيعه يوم الطفيه، الطفية، الليله الحمراء عند الشيعه، ليلة الظلام عند الشيعة، الطفية عند الشيعة، حقيقة ليلة الطفية أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2022 Jelsoft Enterprises Ltd