الرد على شبهات القرآنيين حول السنة ( إننا لو فتشنا عن المحاربين لسنة النبي لوجدنا أنهم يتظاهرون بإجلال القرآن واحترامه والحجة التي ليس وراءها حجة.

[نمر]

الرد على من رد أحاديث الآحاد ولم يعمل بها



هذه منزلة السنة ومكانتها من الإسلام، وأنها الأصل الثاني من أصول الإسلام، وأنها حجة مستقلة قائمة بنفسها يجب الأخذ بها والرجوع إليها، وأنه متى صح السند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وجب الأخذ به مطلقاً، ولا يجب ولا يشترط في ذلك أن يكون متواتراً أو مشهوراً أو مستفيضاً، أو بعدد كذا من الطرق، بل ولو بطريق واحدة، متى استقام الإسناد وجب الأخذ بالحديث مطلقاً، بسند واحد، أو بسندين، أو بثلاثة أو بأكثر؛ سواء سمي خبر تواتر أو خبر آحاد، لا فرق في ذلك، كلها حجة يجب الأخذ بها، مع اختلاف ما تقتضيه من العلم الضروري أو العلم النظري أو الظني، هذا أمر آخر لا يتعلق بالأخذ بها، بل هذا أمر يتعلق بالقلوب يختلف فيه الناس، لكن العمل بها واجب الاتباع، واجب الأخذ بها مطلقاً، متى صح الإسناد وجب الأخذ بذلك، وتحكيم ذلك، وترك ما خالف ذلك. أما كونه متواتراً، أو كونه مشهوراً أو مستفيضاً، أو آحاداً غير مستفيض ولا مشهور، أو غريب، أو غير ذلك؛ هذه أشياء اصطلح عليها أهل السنة في أصول الحديث، وعرفوها في أصول الفقه أيضاً، وهذا يختلف بحسب اختلاف الناس في العلم، فإنه قد يكون هذا الحديث متواتراً عند زيد وعمرو وليس متواتراً عند خالد وبكر؛ لما بينهما من الفرق في العلم واتساع العلم، وقد يروي زيد حديثاً من عشر طرق، أو من ثمان أو من سبع أو من خمس أو ست، ويقطع بأنه متواتر؛ لما اتصل به رواته من العدالة والحفظ والإتقان والجلالة، وقد يروي الآخر حديثاً من عشرين سنداً، ولا يحصل له ما حصل لذاك من العلم اليقيني القطعي بأنه عن الرسول صلى الله عليه وسلم، أو بأنه متواتر. هذه أمور تختلف بحسب ما يحصل للناس من العلم بأحوال الرواة، وعدالتهم، ومنزلتهم في الإسلام، وصدقهم، وحفظهم، وغير ذلك، وهذا شيء يتفاوت فيه الرجال حسب ما أعطاهم الله من العلم بأحوال الحديث ورجاله، وصفاتهم، وطرق الحديث، إلى غير ذلك.
لكن أهل العلم أجمعوا على أنه متى صح السند وسلم من العلة وجب الأخذ به، وبينوا أن الإسناد الصحيح هو ما ينقله العدل الضابط عن مثله..
عن مثله..
عن مثله..
إلى النبي صلى الله عليه وسلم، من غير شذوذ ولا علة ولا انقطاع..
هذا متى جاء الحديث بهذا المعنى، متصلاً لا شذوذ فيه ولا علة؛ وجب الأخذ به والاحتجاج به على المسائل التي يتنازع فيها الناس؛ سواء حكمنا عليه بأنه غريب، أو عزيز، أو مشهور، أو متواتر، أو غير ذلك؛ إذ الاعتبار والحجة في استقامة السند وصلاحه وسلامته، تعددت أسانيده أو لم تتعدد. هذا وأسأل الله عز وجل أن يوفقنا وإياكم للعلم النافع والعمل الصالح، وأن يمنحنا جميعاً الفقه في دينه، وأن يرزقنا الاستقامة على ما يرضيه، وأن يعيذنا من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا، إنه جل وعلا جواد كريم، والحمد لله رب العالمين، وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وأصحابه.

[youssefnour]

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
أهلا بك في الحوار
أنت تقول في ردك على الشبهة الأولي :
[gdwl]فالاستدلال بهاتين الايتين هو ضد القرانيين لانه يستحيل الجمع بينهما في موضوع واحد و لو تم ذلك فانه سيحدت تناقض في القران
فالاية الاولى تقول ان القران يحتوي كل شيء دون بيان و الثانية تقول انه الكتاب تبيان لكل شيء دون تضمنه للشيء الذي سيبينه ، و منه فاذا كان المقصود بالكتاب في الاية الاولى القران و المقصود بالكتاب في الاية الثانية القران فان الايتين متناقضتين و بما ان القران غير متناقض فان الاية التانية لا يقصد بلفض (الكتاب )) فيها القران بل المقصود هو كتاب اخر جاء لبيان الشيء الذي في الكتاب المدكور في الاية الولى
و بالتالي فان الكتاب الذي لم يفرط فيه من شيء اي القران لا يتضمن البيان و لذلك جاءت الاية التانية لتخبرنا انه يوجد كتاب اخر يبين الشيء الذي جاء في الكتاب الاول و هذا الكتاب _ اي الثاني _ هو السنة النبوية الشريفة التي جاءت تبيانا للكتاب الاول اي القران [/gdwl]
هذا تفسير خاطئ جدا للآيتين،، وتعالى نري التفسير الصحيح بالدليل والبرهان طبقا لسياق الآيات الكريمة
الآية الأولي تقول :
وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ (38)الأنعام
في هذه الآية يقول الله تعالى إن كل الأمم سواء كانت دابة تزحف على الأرض أو طائر يطير في السماء كلهم أمم كأمة البشر لهم تشريعاتهم المحكمة التي يسيرون عليها ،، فقول الله تعالى " مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ" أي ما فرطنا في التشريعات الكونية والحياتية والاجتماعية التي تحكم حياة الأمم من شيء
أما الآية الثانية تقول :
وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا عَلَيْهِمْ مِنْ أَنْفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيدًا عَلَى هَؤُلَاءِ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (89)النحل
وفي هذه الآية الكريمة يوضح الله تعالى إن الرسول سيكون شهيدا،،، والكتاب الذي يحمله حمل كل االأدلة والبراهين التي سيبنى عليها شهادته
وحتي يكون الأمر واضحا أمام المتابعين نذهب إلي قول الله تعالى في سورة المائدة :
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117)
هل لاحظت كيف كان عيسى شاهدا على الناس كان ذلك من خلال كتاب الله المنزل عليه " مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ" ومن خلال أمر الله كان عيسى شهيدا على الناس " وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا "
إذا عندما يأتي الله تعالى برسوله صلي الله عليه وسلم، شاهدا على قومه و يسأله الله تعالى يا محمد هل أنت قلت للناس اتبعوا البخاري ومسلم والكافي وغيرهم من كتب الحديث ، فماذا سيكون رد رسول الله، عليه الصلاة والسلام، بالطبع سيكون رده إنه بلغ الناس أن يتبعوا ما أنزل الله ، ولا يتبعوا أي كتب أخري من شأنها أن تفرق بين الناس،،، وطبعا هذه الشهادة موثقة في كتاب الله :
وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (153)الأنعام
من هنا نعلم إن الكتاب في الآية الأولي يعني التشريعات التي تحكم الأمم باختلاف خلقها،، بينما الكتاب في الآية الثانية تعني الأحكام والأدلة والبراهين التي يبنى عليها رسول الله شهادته على الجميع
أما قولك :
[gdwl]هذه الاية ليست دليلا على ان القران حفض من الله انا كمسلم لا اعتبر هذه الاية دليلا على الحفض القران لانها لا تتضمن لفض القران و بما اننا متفقين على ان القران دقيقة فلماذا لم تقل الاية (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا االقران وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )

[/gdwl]يا صديقى إن القرآن يحتاج إلي قلوب حية لتفهمه ،،، فالذكر هو صفة للكتب السماوية المنزلة على الرسل، وقد حرفت كل الكتب السابقة لذلك حفظ الله تعالى كتابه الأخير ، وعندما يقول الله تعالى في محكم آياته
ص وَالْقُرْآَنِ ذِي الذِّكْرِ (1)ص
فهذا قول فصل إن الله تعالى وصف القرآن بالذكر،، ثم بعد ذلك يقول :
وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6)الحجر
فما هو الذي نزل على رسول الله إلا القرآن ذي الذكر، أم إن هناك شيء آخر نزل على رسول الله غير القرآن
ثم يربط الله تعالى الذكر بالقرآن ربط وثيق لا تستطيع أنت يا أستاذ عمر أن تهرب منه فتدبر قول الله تعالى في سورة الفرقان :
لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلْإِنْسَانِ خَذُولًا (29) وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآَنَ مَهْجُورًا (30)
فما هو الذكر الذي جاء للظالم ولم يتبعه، فعض على يديه ندما، إنه القرآن الكريم الذي هجره هؤلاء الظالمون بإقرار الرسول عليه السلام.
تحياتي،،، قد أقرأ ردك يوم الثلاثاء إن شاء الله تعالى إذا أراد الله لنا امتداد للعمر

[ايوب نصر]

الاخ يوسف حياك الله

هذا تفسير خاطئ جدا للآيتين،، وتعالى نري التفسير الصحيح بالدليل والبرهان طبقا لسياق الآيات الكريمة

يا اخي لماذا هذا القمع الفكري انتم فقط من تفهمون انتم فقط من تملكون العقول ، هكذا حكمت على كلامي انه خطا و حكمت على كلامك انه صحيح دون ان تبين مكامن الخطا في كلامي و لم تعطي اي ادلة تضحضها هذا من جهة ، و من جهة اخرى انا لم اعطي اي تفسير بل اعطيت فقط احتمالات
للاشارة فكلامك هذا اكبر دليل على فشل مذهبكم فانت تعطي تفسير على هواك و انا اعطي تفسير و الاخر كذلك ، فكيف نعرف من الاصح ؟؟؟

ساذهب معك في كلامك لاثبت تناقض الاياتين
قلت ان المقصود ب (( الكتاب )) في الاية الاولى هو القران جميل جدا و هذه الاية الاولة تقول صراحة ان هذا الكتاب جمع كل شيء دون ذكر البيان
و قلت ان المقصود ب (( الكتاب )) في الاية الثانية هو القران ، و هذه الاية تقول صراحة ان هذا الكتاب تبيان لكل شيء دون ان تذكر لنا ما هو هذا الشيء الذي ستبينه
فهل القران ذكر كل شيء دون بيان او بيان لاشياء لم تذكر فيه ؟؟؟؟

ص وَالْقُرْآَنِ ذِي الذِّكْرِ (1)ص
فهذا قول فصل إن الله تعالى وصف القرآن بالذك

لم يكن الحظ معك ، فالاية تقول ان القران يحتوي على ذكر و لا تقول ان القران هو الذكر
و بما ان القران دقيق في معانية فلو كان القران هو ذكر لكان قال (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا االقران وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )

وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6)الحجر
فما هو الذي نزل على رسول الله إلا القرآن ذي الذكر، أم إن هناك شيء آخر نزل على رسول الله غير القرآن

جميل جدا ، فما انزل على الرسول هو الذكر ، و لكن عليك ان ثتبت لنا اولا ان القران وحي من عند الله و هذا الذي عجزت عليه انت و الدكتور حسن عمر في هذا الموضوع http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=41913
و بعد ان ثتبت انه وحي من الله عليك ان ثتبت انه الوحي الوحيد و زيادة على هذا فشهادة القران لنفسه غير مقبولة و منه فالاية التي جئت بها لا ثتبت ان المقصود بالذكر هو القران كما انها لا ثتبت ان القران وحي من الله

ثم يربط الله تعالى الذكر بالقرآن ربط وثيق لا تستطيع أنت يا أستاذ عمر أن تهرب منه فتدبر قول الله تعالى في سورة الفرقان :
لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلْإِنْسَانِ خَذُولًا (29) وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآَنَ مَهْجُورًا (30)

فما هو الذكر الذي جاء للظالم ولم يتبعه، فعض على يديه ندما، إنه القرآن الكريم الذي هجره هؤلاء الظالمون بإقرار الرسول عليه السلام.

كلامك ان يدل على شيء فانه يدل على انك تحاول جاهدا لي عنق النص لتدحض الحق بالباطل
اذكر السياق كله ﴿ وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَى يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلا (27)يَا وَيْلَتَى لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلانًا خَلِيلا (28)لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلإِنسَانِ خَذُولا (29) ﴾
كما تلاحظ فالكلام عن اليوم القيامة ، فالظالم في يوم الحساب سيتحسر عن صحبة السوء التي انسته ذكر ربه و الذكر هنا يقصد به العبادات و اضافة الى تخليه عن الذكر اي العبادات تخلى معها عن قراءة القران
يا استاذ يوسف من فضلك لا تستخف بنا

للاشارة : ارجوا منك ان لا تبتعد عن موضوع النقاش

[ايوب نصر]

تحياتي،،، قد أقرأ ردك يوم الثلاثاء إن شاء الله تعالى إذا أراد الله لنا امتداد للعمر

ان شاء الله ترجع بالسلامة
تحياتي

[العطاوي]

بارك الله فيك وحرم وجهك على النار

[سند بن عبيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

1/ ْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ [الأنعام38]
هذه الآية الكريمة واضحة وضوحا بينا، وليس فيها ما تحيله إلي اللوح المحفوظ ،،فالآية تتكلم عن التشريع فكلمة (كتاب) أحد معانيها في القرآن الكريم هو التشريع فتدبر :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ
كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ
وكل آيات التشريع جاءت في كتاب، ثم احتواها الكتاب الجامع [القرآن الكريم]
وهكذا يا صديقي تجد إن الله تعالى يقول إنه ما فرط في الكتاب من تشريعات وضرب مثلا بذلك في كل الأمم الغير بشريه والتي تسير عبر تشريعات هم يعلموها ولا يحيدون عنها.[/.[/FONT]

..مشاركة محذوفة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[youssefnour]

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت تقول :
[gdwl]للاشارة فكلامك هذا اكبر دليل على فشل مذهبكم فانت تعطي تفسير على هواك و انا اعطي تفسير و الاخر كذلك ، فكيف نعرف من الاصح ؟؟؟[/gdwl]
يا أخى الكريم بعد كل الحوارات بينى وبينك وبينى وبين الدكتور حسن عمر ومازلت تقول إن أنا أتبع مذهب معين
يا أستاذ عمر أنا مسلم [gdwl]"لا مذهبي" [/gdwl]، أتبع كتاب الله وسنة رسول الله المحفوظة داخل القرآن الكريم، وأؤمن بأداء العبادات التي حفظها الله تعالى في منظومة التواصل المعرفي والتي لا يختلف في أدائها كل المسلمين في كل الأرض، ولذلك أنا لا أتبع أي مذهب : [سنة،،،شيعة،،،،قرآنيين،،،،خوارج،،،معتزلة،،،،الخ]
أنت تقول :
[gdwl]ساذهب معك في كلامك لاثبت تناقض الاياتين
قلت ان المقصود ب (( الكتاب )) في الاية الاولى هو القران جميل جدا و هذه الاية الاولة تقول صراحة ان هذا الكتاب جمع كل شيء دون ذكر البيان
و قلت ان المقصود ب (( الكتاب )) في الاية الثانية هو القران ، و هذه الاية تقول صراحة ان هذا الكتاب تبيان لكل شيء دون ان تذكر لنا ما هو هذا الشيء الذي ستبينه
فهل القران ذكر كل شيء دون بيان او بيان لاشياء لم تذكر فيه ؟؟؟؟[/gdwl]
هناك مشكلة يا صديقي موجودة دائما في حواراتنا وهي :
- إما إنك تقرأ مداخلتي على عجل فتفهمها خطأ
- أو إنك لا تستطيع أن تفهم ما أقوله فتفهمه خطأ
فأنا لم أقل هذا الكلام نهائيا ،، أنا قلت
إن جملة (مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ) فالكتاب هنا بمعني التشريعات التي وضعها الله تعالى لكل خلقه من الأمم المختلفة،، إذا فجملة " مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ" تعني إن الله تعالى وضع قانون محكم يضمن حياة صحيحة لكل أمة ولم يهمل تشريع واحد يمكن أن يسبب عوار في حياة الخلق

أما جملة (وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ) تعني إن شهادة رسول الله قائمة على أدلة وبراهين موجودة في القرآن الكريم، وقد ضربت لك مثل توضيحى بكلام عيسى، عليه السلام

إذا الآيتين تتكلم عن موقفين مختلفين ، وضحهم الله تعالى داخل قرآنه الكريم
أرجوا أن يكون الأمر الأن أكثر وضوحا
راجع يا صديقي ما قلته في ردى ثم نعود للحوار .

أو اثبت خطأ هذا التفسير وقل لي أنت من أي جزء في الآيات فهمت إن هناك كتابين مختلفين
وعندما ننتهي من الحوار في هذه النقطة ننتقل إلي النقطة التالية عن موضوع الذكر والقرآن .

[ايوب نصر]

اولا الحمد لله على سلامتك اخي الاستاذ يوسف

هناك مشكلة يا صديقي موجودة دائما في حواراتنا وهي :
- إما إنك تقرأ مداخلتي على عجل فتفهمها خطأ
- أو إنك لا تستطيع أن تفهم ما أقوله فتفهمه خطأ

اقراها و اقرا جميع مشاركات من يحاورني و الله شاهد

أنا قلت
إن جملة (مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ) فالكتاب هنا بمعني التشريعات التي وضعها الله تعالى لكل خلقه من الأمم المختلفة،، إذا فجملة " مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ" تعني إن الله تعالى وضع قانون محكم يضمن حياة صحيحة لكل أمة ولم يهمل تشريع واحد يمكن أن يسبب عوار في حياة الخلق

يعني انت تقول انه الكتاب لا يقصد به في الاية القران و انت هنا خالفت القرانيين و هذا امر تعودناه من منكري السنة فلكل واحد منهم تفسيره الخاص
المهم هل ما فهمته صحيح ؟؟؟ اخبرني و بعدها ارد على مشاركتك
تحياتي

[youssefnour]

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا أستاذ عمر كلامي غاية في الوضوح ،، فقد قلت إن كلمة "الكتاب" في آية سورة الأنعام (38) تعني "التشريع"
وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ (38)الأنعام
والمقصود في الآية الكريمة إن الله تعالى وضع تشريعات محكمة لكل خلقه، من الدواب أو الطير أو البشر
فكما خلق الدابة بتشريعاتها،، والطير بتشريعاته ، خلق البشر بتشريعاتهم، وكل هذه التشريعات لا تجد فيها تفريط فهي محكمة غاية الإحكام،، وإنه عندما يعودون لله تعالى سيحاسبون على هذه التشريعات ، فمن فرط فيها كان من الخاسرين :
قَدْ خَسِرَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِلِقَاءِ اللَّهِ حَتَّى إِذَا جَاءَتْهُمُ السَّاعَةُ بَغْتَةً قَالُوا يَا حَسْرَتَنَا عَلَى مَا فَرَّطْنَا فِيهَا وَهُمْ يَحْمِلُونَ أَوْزَارَهُمْ عَلَى ظُهُورِهِمْ أَلَا سَاءَ مَا يَزِرُونَ (31)الأنعام
إذا """كلمة""" """الكتاب""" """"تعني""" """التشريع"""
" مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ" ما فرطنا في تشريعات المخلوقات،،، بل كانت تشريعات محكمة
أرجوا أن يكون الأمر الآن أكثر وضوحا

تحياتي،،،، وأنتظر ردك إن شاء الله

[ايوب نصر]

حياك الله اخي الاستاذ يوسف
اعتذر لكن خفت ان اكون فهمتك خطا مرة اخرى
نرجع للمشاركتك السابقة

فأنا لم أقل هذا الكلام نهائيا ،، أنا قلت
إن جملة (مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ) فالكتاب هنا بمعني التشريعات التي وضعها الله تعالى لكل خلقه من الأمم المختلفة،، إذا فجملة " مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ" تعني إن الله تعالى وضع قانون محكم يضمن حياة صحيحة لكل أمة ولم يهمل تشريع واحد يمكن أن يسبب عوار في حياة الخلق

الاخ نمر في المشاركة الثانية قال (( رغم أن بعض هذه الآيات المراد فيها بالكتاب : اللوح المحفوظ الذي حوى كل شيء ، واشتمل على جميع أحوال المخلوقات كبيرها وصغيرها ، جليلها ودقيقها ، ماضيها وحاضرها ومستقبلها ، على التفصيل التام كما جاء في الحديث الصحيح من قوله : « كتب الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة ، قال : وعرشه على الماء » ))
اي ان المقصود بالاية ان الله مكتوب عنده مقادير الخلق و ما شرعه لهم من ادم الى ان تقوم الساعة و جاءك بحديث لرسول الله كدليل لكنك رفضت كلامه فقط لانه جاء بالحديث ،،،فهذه التشريعات و المقادير مكتوبة في اللوح المحفوض ، و الاية واضحة في ان هذه المقادير و التشريعات توجد في كتاب _اللوح المحفوض_ الا اذا اردت لي عنق النص فعليك ساعتها ان تاتي بدليل

وفي الواقع إذا كان كما تقول إن ما كتب في اللوح المحفوظ لا نعلم عنه شيء ، فما جدوي أن يذكره الله تعالى في القرآن

انت وحدك من لا يعلم عنه شيء ، اما نحن فنعلم لان رسولنا اخبرنا بذلك
و للاشارة فحتى القران اخبر به {بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَجِيدٌ فِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ}البروج 21 – 22 و الايتين صريحتين في ان حتى هذا القران ذكر في اللوح المحفوض
كما ان الاية التالية (( {حم وَالْكِتَابِ الْمُبِينِ إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ وَإِنَّهُ فِي أُمِّ الْكِتَابِ لَدَيْنَا لَعَلِيٌّ حَكِيمٌ} تقول ان هذا القران يوجد في ام الكتاب عند الله اي في اللوح المحفوض
و كما سبق و قلت لك اذا انكرت اللوح المحفوض فعليك بدليل

اما بخصوص الاية الثانية فقد قلت

هل لاحظت كيف كان عيسى شاهدا على الناس كان ذلك من خلال كتاب الله المنزل عليه " مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ" ومن خلال أمر الله كان عيسى شهيدا على الناس " وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا "
إذا عندما يأتي الله تعالى برسوله صلي الله عليه وسلم، شاهدا على قومه و يسأله الله تعالى يا محمد هل أنت قلت للناس اتبعوا البخاري ومسلم وغيرهم من كتب الحديث ، فماذا سيكون رد رسول الله، عليه الصلاة والسلام، بالطبع سيكون رده إنه بلغ الناس أن يتبعوا ما أنزل الله ، ولا يتبعوا أي كتب أخري من شأنها أن تفرق بين الناس،،

لاحظ ما لونته ، و قد حذفت منه كلمة (( الكافي )) لانك لا يجب ان تذكرها لانك تحاور سني و ليس شيعي فلا تحاول تضليل الناس و الا فل نذهب كلنا للشيعة و ساسالك هل اتبعك قرانك او قران الشيعة ؟؟؟؟
لذلك خليك مع السنة و لو اردت ان تحاور الشيعة فامامك منتدياتهم التي تملا النت
نرجع لما لونته لك ، كلامك سليم مئة بالمئة لكن ينقصه شيء مهم الا و هو الدليل ، نعم يا اخي ينقصك دليل على ان القران انزل من عند الله ، و بعد ذلك عليك ان ثتبت انه الوحيد الذي انزل على الرسول
تحياتي

[youssefnour]

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للمرة الثانية أنت تفسر القرآن خطأ
كلمة قرآن تعني شيء مقروء ،، وعندما يكتب هذا الشيء المقروء في صحف يصبح كتاب فقول الله تعالى في سورة البروج :
بَلْ هُوَ قُرْآَنٌ مَجِيدٌ (21) فِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ (22)
أي إنه آيات مقروءة وضعت في صفحات فأصبحت كتاب محفوظ بحفظ الله له
فهل عندك تفسير آخر؟ أنتظر هذا التفسير،،،،،،، مع توضيح إنه إذا كان هذا اللوح هو شيء موجود عند الله ،،، فلماذا هو "محفوظ" ، هل هناك خوف أن يتم تحريفه وهو في خزائن الله مثلا ؟!!!!!!!!
أنتظر تفسيرك ، حتى نستكمل ونعرف كيف إن القرآن أنزله الله مادمت تشك في إن القرآن منزل من عند الله ، لأن تفسيرك سيقودنا إلي هذا الأمر
أما موضوع الكافي ، فأنا بالفعل أحاورهم وإن شئت أرسلت لك لنكات لتقرأ حواري معهم،،، وهم عندهم علماء أجلاء أيضا،،،،، ولكننى وأنا عضو في هذا المنتدى منذ عام 2010، وأنا أعلم إن هذا القسم يتحاور مع كل منكري الأحاديث ، فلماذا أغضبك أن أذكر أحد أهم كتب الأحاديث عند الشيعة في بيان إن السنة متفرقة بين المسلمين ولا إجماع عليها،،،

ثم فجأة تستخدم كلمة (تضليل الناس) وتعتبرنى أضلل الناس ،، ثم تقول أنت فيما معناه إن الشيعة عندهم قرآن غير قرآن السنة ،، وهذا ظلم كبير فالقرآن عند كل الفرق والمذاهب قرآن واحد ولو حرف واحد فقط آية واحدة فقط فأنت تطعن في حفظ الله لكتابه ، فما بالك وأنت تطعن في أمة الشيعة إن قرآنهم محرف !!!!!!!!

تحياتي،،، وأنتظر ردك إن شاء الله

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الاستاذ يوسف

للمرة الثانية أنت تفسر القرآن خطأ

لماذا هذا القمع الفكري

فهل عندك تفسير آخر؟ أنتظر هذا التفسير،،،،،،، مع توضيح إنه إذا كان هذا اللوح هو شيء موجود عند الله ،،، فلماذا هو "محفوظ" ، هل هناك خوف أن يتم تحريفه وهو في خزائن الله مثلا ؟!!!!!!!!

نعم عندي تفسير
اولا : اللوح المحفوض من الامور الغيبية
ثانيا سمي بهذا الاسم لسببين ذكرهما الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
1_لانه محفوظ من ايدى الخلق , فلا يمكن ان لحق احد به شيئا
2_ لانه محفوظ من التغيير فالله لا يغير فيه شيئا لانه كتبه على علم منه

ل ونعرف كيف إن القرآن أنزله الله مادمت تشك في إن القرآن منزل من عند الله ، لأن تفسيرك سيقودنا إلي هذا الأمر

هذا الامر يلزمك دليل عليه ، و قد فتحت لكم موضوع بخصوصه و للان لم تاتوا بدليل

أما موضوع الكافي ، فأنا بالفعل أحاورهم وإن شئت أرسلت لك لنكات لتقرأ حواري معهم،،، وهم عندهم علماء أجلاء أيضا،،،،، ولكننى وأنا عضو في هذا المنتدى منذ عام 2010، وأنا أعلم إن هذا القسم يتحاور مع كل منكري الأحاديث ، فلماذا أغضبك أن أذكر أحد أهم كتب الأحاديث عند الشيعة في بيان إن السنة متفرقة بين المسلمين ولا إجماع عليها

ما يجب ان تفهمه و هو انه عليك ان تستدل علي بما اومن به
اما بخصوص قران الشيعة فهم عندهم فهم عندهم قران اخر و علمائهم الاجلاء _ كما سميتهم _ يقلون بتحريف قراننا و عندهم سور اخرى و الاف الايات
و ساتيك من الاخر فل نذهب كلنا للشيعة فانت اطعن في السنة بكتب الشيعة و انا اطعن في القران بقران الشيعة ، فما رايك ؟؟؟

ثم تقول أنت فيما معناه إن الشيعة عندهم قرآن غير قرآن السنة ،، وهذا ظلم كبير فالقرآن عند كل الفرق والمذاهب قرآن واحد ولو حرف واحد فقط آية واحدة فقط فأنت تطعن في حفظ الله لكتابه ، فما بالك وأنت تطعن في أمة الشيعة إن قرآنهم محرف !!!!!!!!

لا يا اخي فلم اظلم اي احد ، فلشيعة قرانهم فيه سور غير التي في قرانكم و فيه ايات غير التي في قرانكم ، فاي قران اتبع ، قرانكم او قرانهم او قراننا و اويدك فللي القيدانية قرانهم
اما بخصوص حفض الله لكتابه فبعد ان تبين لي اي كتاب منهم انزل من عند الله ، نناقش بعدها هل حفضه ام لا ؟؟؟
تحياتي

[youssefnour]

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت تقول :
[gdwl]نعم عندي تفسير
اولا : اللوح المحفوض من الامور الغيبية [/gdwl]


بذمتك يا أستاذ عمر ، هل هذا كلام يقال ؟!!!!!!!!!!!!!!!
1/ إذا كان أمر غيبي كما تقول ، فكيف عرف السيد نمر محتويات هذا الأمر الغيبي، بقوله:
ا[gdwl]للوح المحفوظ الذي حوى كل شيء ، واشتمل على جميع أحوال المخلوقات كبيرها وصغيرها ، جليلها ودقيقها ، ماضيها وحاضرها ومستقبلها ، على التفصيل التام
[/gdwl]
وأنت أيضا لم تعتبره أمر غيبي لأنك في نفس المداخلة رقم (50) قلت بالحرف الواحد :


[gdwl]اي ان المقصود بالاية ان الله مكتوب عنده مقادير الخلق و ما شرعه لهم من ادم الى ان تقوم الساعة و جاءك بحديث لرسول الله كدليل لكنك رفضت كلامه فقط لانه جاء بالحديث ،،،فهذه التشريعات و المقادير مكتوبة في اللوح المحفوض ، و الاية واضحة في ان هذه المقادير و التشريعات توجد في كتاب _اللوح المحفوض_[/gdwl]

فكيف بالله عليك تعلموا كل هذه الأمور عن اللوح المحفوظ ثم تقولون عنه إنه أمر غيبى

ثم أنت تقول :
[gdwl]ثانيا سمي بهذا الاسم لسببين ذكرهما الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
1_لانه محفوظ من ايدى الخلق , فلا يمكن ان لحق احد به شيئا
2_ لانه محفوظ من التغيير فالله لا يغير فيه شيئا لانه كتبه على علم منه[/gdwl]


يعني إيه محفوظ من أيدي الخلق،،،،، طيب هو عرش الله مش محفوظ أيضا من أيدي الخلق،،، لماذا لم يسمى بالعرش المحفوظ،،،،
يا أستاذ عمر هذا كلام مرسل لا دليل عليه، ونحن تعودنا على الأدلة والبراهين المؤيده لكل نقطة نذكرها، من فضلك أذكر الآيات التي تؤيد تفسيرك ،،، أم إنك تتصور مثلا إن الشيخ بن عثيمين قد تقابل مع الله تعالى وأطلعه على هذا التفسير الذي ذكرته
نصيحة لك يا صديقي أن تناقش كل ما تقرأه وتسمعه ، وقد نبهنا الله تعالى بضرورة التدبر :
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا (24)محمد


ثم أنت تقول عن صحة تنزيل القرآن :
[gdwl]هذا الامر يلزمك دليل عليه ، و قد فتحت لكم موضوع بخصوصه و للان لم تاتوا بدليل[/gdwl]

من فضلك ضع (اللنك) الخاص بهذا الموضوع حتى أراجع ما كتبته من ردود فأعلم إذا كنت أجبت أو لم أجب

ثم أنت تقول :
[gdwl]اما بخصوص قران الشيعة فهم عندهم فهم عندهم قران اخر و علمائهم الاجلاء _ كما سميتهم _ يقلون بتحريف قراننا و عندهم سور اخرى و الاف الايات[/gdwl]

أتحداك يا صديقي العزيز أن تأتي لي بقرآن للشيعة يخالف أي قرآن موجود في أي جزء في بقاع الكون
فإذا كنت تملك نسخة من قرآن للشيعة محرف فآتينا به أو دلنا من آي مكان نستطيع أن نحصل عليه فالبينة على من ادعى ،، فإنني أحاورهم منذ أكثر من عشر سنوات وأعلم عنهم كل شيء.
أما إذا كنت تقصد إن عندهم أحاديث تحرف القرآن الكريم فهذا صحيح،،، وأهل السنة أيضا عندهم أحاديث تحرف القرآن الكريم
أما القرآن ككتاب لا يمكن أن يحرف. هذا وعد الله،، وصدق الله تعالى وعده
نعود الأن إلي أصل الموضوع الذى لم تعطينى إجابة عليه،،، فأنا طلبت تفسير آيتى سورة البروج (21) و (22) وأنت لم تفسر ، فأنت ذكرت أسباب تنزيل الآيتين،،،،،، يا صديقى أنا طلبت تفسير للآيتين
أن تقول في الآية الأولى ماذا تعني كلمة (قرآن مجيد) وماذا تعني كلمة لوح في الآية الثانية،، وما ارتباطهم ببعض،،، وهل كلمة قرآن في الآية الأولي تعني كتاب القرآن أم مجرد آيات مقروءة.
[align=center]أنتظر ردك إن شاء الله تعالى. [/align]

[ايوب نصر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

إذا كان أمر غيبي كما تقول ، فكيف عرف السيد نمر محتويات هذا الأمر الغيب

نعم غيبي ، و ذكرنا ما يحتويه لكن لما قلنا غيبي فقصدنا الكيفية مثلا عندما نقول ان الله استوى فلا نقول و لا نبحث في كيفية الاستواء
فاللوح المحفوض ذكر فيه ما سبق و قلناه لكن كيف دون او كيفية اللوح فعلمها عند الله

يعني إيه محفوظ من أيدي الخلق،،،،، طيب هو عرش الله مش محفوظ أيضا من أيدي الخلق،،، لماذا لم يسمى بالعرش المحفوظ،،،،

سمي بهذا الاسم لسببين ذكرهما الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
1_لانه محفوظ من ايدى الخلق , فلا يمكن ان لحق احد به شيئا
2_ لانه محفوظ من التغيير فالله لا يغير فيه شيئا لانه كتبه على علم من الله
لاحظ معي ( 2) فهو يقول ان سمي ب ( المحفوض ) لانه كتب على علم من الله و لذلك فلا يغير الله منه شيء و هذا سبب التسمية
فاتمنى ان تكون السورة وضحت

من فضلك ضع (اللنك) الخاص بهذا الموضوع حتى أراجع ما كتبته من ردود فأعلم إذا كنت أجبت أو لم أجب

انسيت
هذه مناسبة لنعرضه للزوار
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=41913

أتحداك يا صديقي العزيز أن تأتي لي بقرآن للشيعة يخالف أي قرآن موجود في أي جزء في بقاع الكون

تفضل [imgr]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTsqzX2Aghoq4NcX_RgWSCpLcaOdNPyP WSsevpXj1v1pzR-Rih5[/imgr]
هذه سورة واحدة و اذا اردت و عوض ان تقول ( اتحداك ) قل اتني بها لامطرك بمئات الايات و السور ، انتظرك

أما إذا كنت تقصد إن عندهم أحاديث تحرف القرآن الكريم فهذا صحيح،،، وأهل السنة أيضا عندهم أحاديث تحرف القرآن الكريم

الان جئت بالحق ، و اضافة الى الاحاديث فهناك ايات و سور يقال انها محذوفة من القران ، فهل اكذب كل هؤلاء و اصدقك انت الذي لا تملك اي دليل سوى ( انا له لحافظون )

أما القرآن ككتاب لا يمكن أن يحرف. هذا وعد الله،، وصدق الله تعالى وعده

ارايتم التصوف
بل حرف و مند زمان ، و اما قولك ( هذا وعد الله ) فعليك ان ثتبت اولا انه من الله

فأنا طلبت تفسير آيتى سورة البروج (21) و (22) وأنت لم تفسر ، فأنت ذكرت أسباب تنزيل الآيتين

بالله عليك هل ذكرت لك اسباب التنزيل

(قرآن مجيد) وماذا تعني كلمة لوح في الآية الثانية،، وما ارتباطهم ببعض،،، وهل كلمة قرآن في الآية الأولي تعني كتاب القرآن أم مجرد آيات مقروءة.

( قران مجيد ) اي تعضيم للقران
( فِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ ) الحفظ يعود على اللوح الذي حفضه الله من الزياد و النقصان لانه كتبه على علم
اما ارتباطهم فكما سبق و القلت لك ان القران مذكور في اللوح المحفوظ كما ذكرت تشريعات الخلق
تحياتي

[youssefnour]

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت تقول :
[gdwl]فقصدنا الكيفية مثلا عندما نقول ان الله استوى فلا نقول و لا نبحث في كيفية الاستواء[/gdwl]
إذن الله تعالى قال استوى،، وأنت تعلم إن الله إستوى ، ولكن الله لم يقل كيف ،،لذلك أنت لا تبحث في كيفية الإستواء
وكذلك الله تعالى قال "اللوح المحفوظ" ولم يقل ما هو اللوح المحفوظ،،، ومع ذلك أنت على علم كامل بكل محتويات اللوح المحفوظ.......... ما هذا التناقض بالله عليك؟!!!!!!!!!
ثم عندما يكون بيننا حوار في دين الله ،،، لا نستخدم كلمة "قصدنا" ، ولكننا نستخدم الدليل والبرهان الكامل البينة
فعندما تقول إن اللوح المحفوظ أمر "غيبي"، فهذا يعني إنه لا معرفة من قريب أو بعيد بهذا الأمر ولا محتواه
وهنا أضع دليلى إن الغيب يخُص صاحب الغيب فقط،،، وهذا هو إقرار الرسول نفسه عن عدم معرفته بالأمور الغيبية فتدبر :
قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ (50)الأنعام
ثم أنظر إقرار الرسول الواضح بإن الغيب أمر إلهي ليس للبشر دخل فيه فتدبر :
وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ (59)الأنعام
فإذا كان الغيب أمر إلهي لا يعلمه إلا الله بإقرار الرسول نفسه، فكيف عرف ابن عثيمين محتوى أمر غيبي،،، وكيف جاءكم حديث لرسول الله يقر فيه بمحتويات الأمر الغيبي وهو الذي أقر وبوضوح تام إن الغيب لا يعلمه إلا الله.
ثم أنت تقول :
1[gdwl]/سمي بهذا الاسم لسببين ذكرهما الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
1_لانه محفوظ من ايدى الخلق , فلا يمكن ان لحق احد به شيئا[/gdwl]
هل هذا معناه إنه لو كان اللوح المحفوظ - الموجود عند الله – لم يحفظه الله ، كانت يد الخلق ستطوله ، كيف ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أرجوك ضع إجابات يقبلها المنطق.

ثم أنت تقول :
2[gdwl]/_ لانه محفوظ من التغيير فالله لا يغير فيه شيئا لانه كتبه على علم من الله[/gdwl]
كيف عرف ابن عثيمين إن الله تعالى لن يغير منه شيئا ، إذا كان اللوح المحفوظ كله غيبي،، هل هناك مؤتمر جمع بين ابن عثيمين وبين الله تعالى يبلغه به هذا الأمر ، خصوصا بعد أن تبرأ الرسول من معرفة الغيب،،، أم إن ابن عثيمين (صلي الله عليه وسلم) قد بعثه الله رسولا للغيبيات الإلهية؟!!!!!
قليل من التدبر فيما تنقله يا صديقي العزيز.

ثم أنت تعرض اللنك الخاص بإثبات إن القرآن وحي من عند الله :
لقد جاوبت وبإستفاضه وادعوا مجموعة من علماء المنتدى والمشرفين عليه لقراءة ردودي أرقام
39،، 44،، 47 ،، 49 ،، 53،، ،، 55 ،، 58 في موضوع (ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم)
فإن فيها كل الأدلة الكافية بأن القرآن الكريم كتاب الله المنزل على رسوله وحيا من عند الله.
أما عن دليلك الذي وضعته والخاص بتحريف الشيعة للقرآن الكريم فأقول :
من فضلك يا أستاذ عمر لا أحب هذا النوع من الحوار الذي تأتي فيه بأدلة (فوتوشوب) لتعرضها وذلك عن طريق نقل صفحات من على مواقع .
الدليل الحق يا صديقي هو أن تذكر لي، إن المصحف المحرف هو المصحف الذي تم طبعه في مطبعة (كذا) تحت رقم الطبع( كذا) وموجود في البلاد (كذا وكذا)
وهنا يكون الدليل واضح ، لأقوم بالاتصال بهذه المكتبة وعرض الأمر عليها وأخذ نسخة منهم للدلالة الواضحة على هذا الأمر ، أما أن تأتي لي بورقة مطبوعة (فوتوشوب) فهي بالقطع مزورة ، وقد تكون مزورة بأيدي أهل السنة نفسهم فالحرب بينهم وبين أهل الشيعة على أشدها .
وطبعا إذا ذهبت لأهل الشيعة ستجد عندهم ما هو أكثر من ذلك عن أهل السنة
ولكن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!
هل هناك كتاب قرآن واحد في أنحاء المعمورة من أقصاها إلي أقصاها فيه حرف واحد- مجرد حرف واحد- في غير مكانه،،،،،،،،،،،،،،،، أتحداك أن تأتي به
أما قولك :
[gdwl]فعليك ان ثتبت اولا انه من الله[/gdwl]
أثبتُ ذلك في موضوع (ضيوفنا منكري السنة)
ومع ذلك أقول لك :
أنا وجدت كتاب يقول كاتبه الآتي :
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33)الأنبياء
صاحب هذا الكتاب يقول لي إنه هو الذى خلق الليل ....... وأنا أري فعلا ليل ...... ولم يأتي أحد آخر يقول إنه هو الذي خلق الليل
وصاحب هذا الكتاب يقول إنه خلق النهار........ وأنا أري فعلا نهار ....... ولم يأتي أحد آخر يقول لي إنه هو الذي خلق النهار
إذن صاحب الكتاب وضع الدليل والبرهان داخل الكتاب إنه هو صاحب هذا الكون وهذا الكتاب

فإذا كان عندك أنت يا أستاذ عمر من يدعي إنه هو صاحب هذا الكتاب الذي بين أيدينا فأرجوا أن تقول لنا عليه، أو لو تعلم أحد قال إنه خلق الليل والنهار، فقل لنا عليه حتى نسمعه ونري حجته ، أما إذا لم يكن عندك من يدعي إنه صاحب الكتاب أو إنه هو صاحب هذا الخلق ، إذن فأنا أصدق صاحب الكتاب، ولأني صدقته فلابد أن أصدق قوله :
كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آَيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ (29)ص
وَهَذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْآَخِرَةِ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَهُمْ عَلَى صَلَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ (92)الأنعام
وتذكر يا صديقي إن هذا القرآن جاء
الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ (1) إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (2)يوسف
أما قولك عن تفسير الآيتين الذي طلبته منك :
بالله عليك هل ذكرت لك اسباب التنزيل
طبعا يا أخي الكريم أنت تذكر أسباب النزول وليس تفسير الآيات فعندما تقول :
(قران مجيد ) اي تعضيم للقران) فهذا ليس تفسير فأنت لم تقل ما معني (قرآن) ككلمة مفردة،،، وما معني (مجيد) ككلمة مفردة ،، وما معني الجمله كاملة
أما عندما تقول (فِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ ) الحفظ يعود على اللوح الذي حفضه الله من الزياد و النقصان لانه كتبه على علم) فإنني أقول لك إنك فسرت الماء بعد جهد عظيم بالماء،،،
فأين تفسير كلمة لوح،،، وما معني محفوظ ، فأنت فسرت اللوح بـ(اللوح) أيضا ، ثم فسرت الحفظ بـ(الحفظ)
فين بقى التفسير ؟!!!!!!!!!!!!!


أما عن ما ذكرته في إن هناك أحاديث تحرف القرآن فكانت إجابتك :
[gdwl]الان جئت بالحق [/gdwl]
عجبا يا أخي ،، هل تصدق الأحاديث التي تحرف القرآن
هل تصدق مثلا حديث الصحابة العدول الموجود في البخاري بسنده عن علقمة ، الذى يقول إن الرسول كان يقرأ آية سورة الليل التي تقول :
وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى (3)
يقرأها هكذا ( والذكر والأنثى) بدون كلمة "وما خلق"
هذا حديث عند أهل السنة يحرفون فيه القرآن الكريم ،،،،، لكنهم لم يستطيعوا أن يحذفوها من كتاب الله ،، لأن كتاب الله لا يحرف.
ولكنك صدقت علقمة عندما حاول هو تحريف القرآن،، ولم تصدق الله تعالى إن القرآن لا يحرف، رغم إن الدليل واضح أمامك وهو إن آية سورة الليل ماذالت كما هي (
وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى)
أنا عارف إنك هاتجاوب على الجملة الأخيرة بقولك (إثيت أولا إنه كتاب الله) ههههههه بعد كل ما أثبته لك بعاليه إنه كتاب الله.

[ايوب نصر]

حياك الله اخي الاستاذ يوسف

إذن الله تعالى قال استوى،، وأنت تعلم إن الله إستوى ، ولكن الله لم يقل كيف ،،لذلك أنت لا تبحث في كيفية الإستواء
وكذلك الله تعالى قال "اللوح المحفوظ" ولم يقل ما هو اللوح المحفوظ،،، ومع ذلك أنت على علم كامل بكل محتويات اللوح المحفوظ.......... ما هذا التناقض بالله عليك؟!!!!!!!!!

نعم لم ابحث في كيفية الاستواء رغم انني اقر بالاستواء لانه اثبته لنفسه ، و كذلك لما قلت لك ان اللوح المحفوض امر غيبي فانا اقررت باللوح و بما اتبته له رسول الله و لم اكيف اللوح و لذلك قلت لك انه غيبي و لم اتناقض

وهنا أضع دليلى إن الغيب يخُص صاحب الغيب فقط،،، وهذا هو إقرار الرسول نفسه عن عدم معرفته بالأمور الغيبية فتدبر :
قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ (50)الأنعام

لاحظ ما لونته لك ، فالله قد يوحي لرسوله بانباء الغيب كتنبئه مثلا بفتح القسطنطينية
و لذلك فالله اوحى لرسوله بما يتضمنه اللوح

فإذا كان الغيب أمر إلهي لا يعلمه إلا الله بإقرار الرسول نفسه، فكيف عرف ابن عثيمين محتوى أمر غيبي

الرسول عرف ما في اللوح كما عرف ان القسطنطينية ستفتح و كما عرف كم مفصل في جسم الانسان ( حديث المفاصل )

هل هذا معناه إنه لو كان اللوح المحفوظ - الموجود عند الله – لم يحفظه الله ، كانت يد الخلق ستطوله ، كيف ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أرجوك ضع إجابات يقبلها المنطق.

كنت اعرف انك ستسال هذا السؤال ، لالالا لم يكشف عني الحجاب و لو قلت لك ذلك فاعلم انني فقدت عقلي و لكن الامر مجرد تخمين
يقول تعال ( زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ وَحِفْظًا مِّن كُلِّ شَيْطَانٍ مَّارِدٍ لا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلإٍ الأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِن كُلِّ جَانِبٍ دُحُورًا وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ إِلاَّ مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ) [الصافات:6-10]
فاللوح المحفوض محفوض من هؤلاء حتى لا يعرفوا ما فيه

كيف عرف ابن عثيمين إن الله تعالى لن يغير منه شيئا ، إذا كان اللوح المحفوظ كله غيبي،، هل هناك مؤتمر جمع بين ابن عثيمين وبين الله تعالى يبلغه به هذا الأمر ، خصوصا بعد أن تبرأ الرسول من معرفة الغيب،،، أم إن ابن عثيمين (صلي الله عليه وسلم) قد بعثه الله رسولا للغيبيات الإلهية؟!!!!!
قليل من التدبر فيما تنقله يا صديقي العزيز.

هذا وصل لابن عثيمين عن طريق رسول الله كما اخبره بامور غيبية كثيرة ( حديث الاريكة مثلا )

ثم أنت تعرض اللنك الخاص بإثبات إن القرآن وحي من عند الله :
لقد جاوبت وبإستفاضه وادعوا مجموعة من علماء المنتدى والمشرفين عليه لقراءة ردودي أرقام
39،، 44،، 47 ،، 49 ،، 53،، ،، 55 ،، 58 في موضوع (ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم)
فإن فيها كل الأدلة الكافية بأن القرآن الكريم كتاب الله المنزل على رسوله وحيا من عند الله.

على حسب علمي فالموضوع كان تقدموا ادلة على ان القران وحي لاثبت بنفس دليلكم ان السنة وحي ، و لكنكم كلما قدمت دليلا على ان القران وحي كنا نستدل بنفس الدليل على ان السنة وحي ، فترجعون و تطعنون في دليلكم ، و بهذا فانكم لم تثبتوا اي شيء

من فضلك يا أستاذ عمر لا أحب هذا النوع من الحوار الذي تأتي فيه بأدلة (فوتوشوب) لتعرضها وذلك عن طريق نقل صفحات من على مواقع .
الدليل الحق يا صديقي هو أن تذكر لي، إن المصحف المحرف هو المصحف الذي تم طبعه في مطبعة (كذا) تحت رقم الطبع( كذا) وموجود في البلاد (كذا وكذا)
وهنا يكون الدليل واضح ، لأقوم بالاتصال بهذه المكتبة وعرض الأمر عليها وأخذ نسخة منهم للدلالة الواضحة على هذا الأمر ، أما أن تأتي لي بورقة مطبوعة (فوتوشوب) فهي بالقطع مزورة ، وقد تكون مزورة بأيدي أهل السنة نفسهم فالحرب بينهم وبين أهل الشيعة على أشدها .

هذه السور موجودة في كتبهم و اذا اردت زدتك فقط امرني
انت تقول ان القران محفوض و هم ياتون بسور و ايات يقولون انها من القران لكن تم حذفها من قبل الصحابة فهل اكذبهم و اصدقك انت ؟؟؟ اضافة الى انهم يقدمون هذه السور كدليل ، فما دليلك على انها لم تحذف و ان القران محفوض ؟؟؟؟

هل هناك كتاب قرآن واحد في أنحاء المعمورة من أقصاها إلي أقصاها فيه حرف واحد- مجرد حرف واحد- في غير مكانه،،،،،،،،،،،،،،،، أتحداك أن تأتي به

اضافة الى سور و الايات التي تقدمها الشيعة و التي اتحداك ان ثتبت انها لم تحذف من القران ، فانه الان بين يدي قرانيين مختلفين عن بعضهما و كمثال على ذلك
ففي الاول نجد ( و كأين من نبيء قتل معه ربيون ) و التاني نجد فيه ( و كأين من نبيء قاتل معه ربيون )

أثبتُ ذلك في موضوع (ضيوفنا منكري السنة)
ومع ذلك أقول لك :
أنا وجدت كتاب يقول كاتبه الآتي :
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33)الأنبياء
صاحب هذا الكتاب يقول لي إنه هو الذى خلق الليل ....... وأنا أري فعلا ليل ...... ولم يأتي أحد آخر يقول إنه هو الذي خلق الليل
وصاحب هذا الكتاب يقول إنه خلق النهار........ وأنا أري فعلا نهار ....... ولم يأتي أحد آخر يقول لي إنه هو الذي خلق النهار
إذن صاحب الكتاب وضع الدليل والبرهان داخل الكتاب إنه هو صاحب هذا الكون وهذا الكتاب

مع ان هذا ليس باثبات فقد اكتب كتاب اقول لك فيه ان يوجد الليل و نهار و جبال و الانهار فهل هذا يعني انه من الله ، و مع ذلك فانني ساسايرك
تقد الاعجاز العلمي ، يقول رسول الل ( الحجر الأسود من حجارة الجنة) و قد اخد اعداء الاسلام قطعة منها ليعملوا عليها تجارب ليثبتوا انه ليس من الجنة لكن صدموا لما اكتشفوا انه نيزك ، و هذا دليل علمي و واقعي فكيف عرف الرسول ذلك ؟؟؟ بل دليل السنة اقوى من دليل القران

عجبا يا أخي ،، هل تصدق الأحاديث التي تحرف القرآن
هل تصدق مثلا حديث الصحابة العدول الموجود في البخاري بسنده عن علقمة ، الذى يقول إن الرسول كان يقرأ آية سورة الليل التي تقول :
وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى (3)
يقرأها هكذا ( والذكر والأنثى) بدون كلمة "وما خلق"

لماذا العجب ؟؟؟ فالصحابة الذي قالوا هذا عن القران هم نفسهم من نقلوه و هم ادرى به

هذا حديث عند أهل السنة يحرفون فيه القرآن الكريم ،،،،، لكنهم لم يستطيعوا أن يحذفوها من كتاب الله ،، لأن كتاب الله لا يحرف.
ولكنك صدقت علقمة عندما حاول هو تحريف القرآن،، ولم تصدق الله تعالى إن القرآن لا يحرف، رغم إن الدليل واضح أمامك وهو إن آية سورة الليل ماذالت كما هي (
وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى)
أنا عارف إنك هاتجاوب على الجملة الأخيرة بقولك (إثيت أولا إنه كتاب الله) ههههههه بعد كل ما أثبته لك بعاليه إنه كتاب الله.

هههههههه و الله لعيونك لن اقولها
انت تقول ان الصحابي قال انها كانت تقرا ( و الذكر و الانثى ) دون ( و ما خلق ) و انا لن اطالبك بالمصدر لاتاكد من صحة الحديث لانني تعودت ان اساير من يحاورني
اقول ::: حتى ابن مسعود كان يقراها ( الذكر و الانثى ) بدون ( و ما خلق ) و ابن مسعود هو من الذين جمعوا القران
و لذلك اتسال لماذا لا تكون ( و ما خلق ) تمت اضافتها للقران

تحياتس

[العطاوي]

[QUOTE=youssefnour;280783 [B]الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب [/B]
كيف عرف ابن عثيمين إن الله تعالى لن يغير منه شيئا ، إذا كان اللوح المحفوظ كله غيبي،، هل هناك مؤتمر جمع بين ابن عثيمين وبين الله تعالى يبلغه به هذا الأمر ، خصوصا بعد أن تبرأ الرسول من معرفة الغيب،،، أم إن ابن عثيمين (صلي الله عليه وسلم) قد بعثه الله رسولا للغيبيات الإلهية؟!!!!!
قليل من التدبر فيما تنقله يا صديقي العزيز.[QUOTE=youssefnour;280783 [B][FONT=&quot] انتهى الإقتباس

بسم الله والحمد لله وبه نستعين /

مداخلة بسيطة يا أخ عمر وبما أن المدعو يوسف يريد قليلا من التدبر ويتعرض لعلماء خدموا السنة ولم يعرف عنهم
إلا الأخذ بالدليل ولم يتبعوا أهوائهم
نقول له 0 الجمل لا يرى الإعوجاج الذي في رقبته ولو عدنا ولا وقت لدي لما تقرره في كثير من مشاركاتك
لكنت أنت أحق بما تضعه من اسئلة فهل نزل عليك وحي أو لقيت الله فيماتقذف من شبهات
ولكن لقوة منهج أهل السنة لن يسألوك لأنهم يعلمون أنك وأمثالك ضالون مضلون
وعقولهم حجة عليهم فقد فريتوا وكريتو في المنتديات وكل ما وصل إليكم من الحق هو حجة عليكم لا لكم
ونستعرض للقارىء الكريم بعض الشيء الذي يزيل ما يقذف به وما يتهم به علماء أجلاء عرف عنهم
الصدق والعدل لا الكذب والمراوغة والجهل المركب!

السؤال: أرجو منكم إفادتي بأصح قولي العلماء في مسألة اللوح المحفوظ قد قيل: إن ما فيه من الأقدار ثابت لا يتغير، كما قيل: إنه يمكن أن يتغير؟ والكل مستدل بقوله تعالى: {يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب} ؟
الإجابة: اللوح المحفوظ هو أم الكتاب، وهو الكتاب المبين، وهو كتاب الأقدار، قال الله تعالى:{ بل هو قرآن مجيد في لوح محفوظ}" (البروج: 21-22)، وقال تعالى: {إنا جعلناه قرآناً عربيًّا لعلكم تعقلون وإنه في أم الكتاب} (الزخرف: 3-4)، وقال تعالى: {ألم تعلم أن الله يعلم ما في السماء والأرض إن ذلك في كتاب} (لحج: 70) وقال تعالى{ما أصاب من مصيبة في الأرض ولا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها} (لحديد: 22).
وفى مسلم في صحيحه (2653) عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما أن رسول الله لى الله عليه وسلم قال: "كتب الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة، وكان عرشه على الماء" .
هذا الكتاب مطابق لعلم الله السابق، وعلمه بالأشياء مطابق لما هي عليه ومعلوماته لا تتغير عما علمه، وقد قرن سبحانه وتعالى بين علمه وكتابه في آيات من القرآن، قال تعالى: "وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه وما يعمر من معمر ولا ينقص من عمره إلا في كتاب(اطر: 11) وقال تعالى: {ألم تعلم أن الله يعلم ما في السماء والأرض إن ذلك في كتاب} (لحج ) .
ما في هذا الكتاب هو تقدير عام لكل ما هو كائن إلى يوم القيامة، وهناك تقديرات خاصة منها ما يختص بآدم وذريته كما جاء في حديث احتجاج آدم وموسى، حيث قال آدم"أنت موسى الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه، وأعطاك الألواح فيها تبيان كل شيء، وقربك نجياً، فبكم وجدت الله كتب التوراة قبل أن أخلق؟ قال موسى: بأربعين عاماً" . صحيح البخاري (3409)، وصحيح مسلم (2652).
ومنها ما يختص بكل فرد من بني آدم كالتقدير الذي يكون عند نفخ الروح في الجنين، وهذه التقديرات لا تتعارض مع التقدير العام، وأما قوله تعالى{يمحو الله ما يشاء ويثبت} (الرعد: 39)، فقد اختلف المفسُرون في متعلق المحو والإثبات، فقيل: المراد بذلك الشرائع ما يُحْكِِمُ الله منها وما ينسخ، وقيل المراد صحف الأعمال التي في أيدي الملائكة، وكل ما يكون من محو وإثبات في الشرائع أو صحف الملائكة قد سبق به علم الله وكتابه الأول.
وعلى هذا فالصواب أن اللوح المحفوظ لا تغيير فيه، وما سبق في علمه وكتابه أنه كائن لا بد أن يكون كما علمه سبحانه وتعالى بالأسباب التي قدَّرها، فالقدر شامل للأسباب والمسببات، ويدخل في ذلك الكون كله، وما يجري فيه من صغير وكبير، بما في ذلك أفعال العباد طاعاتهم ومعاصيهم { الله الذي خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علماً} (الطلاق: 12). انتهى
http://ar.islamway.net/fatwa/5916?ref=search

فاللوح المحفوظ هو الكتاب الذي كتب الله فيه مقادير الخلق قبل أن يخلقهم وقد احتوى كل شيء
كما دل القرآن على ذلك فلا ابن عثيمين ولا غيره من علماء أهل السنة والجماعة جاؤوا بشيء
من بنات أفكارهم كما يعتقد البعض من قليلي النظر والتوفيق بين الأدلة
فشرقوا وغربوا والله المستعان على ما يصفون !

قال الله تعالى: (ألم تعلم أن الله يعلم ما في السماء والأرض إن ذلك في كتاب) [الحج:70 ]
قال ابن عطية: هو اللوح المحفوظ.
وقال تعالى: (ما أصاب من مصيبة في الأرض ولا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها) [الحديد: 22 ] قال القرطبي يعني اللوح المحفوظ
فالآيات واضحات ولكن إتباع الهوى والبحث زعما عن الأخطاء والإرجاف ومناطحة الأدلة وعدم فهمها
هو ما يوصل الناس للكفر والعياذ بالله !

هذا والله اعلم

[youssefnour]

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل أن أرد على كل ما سجلته يا صديقي في مداخلتك ، والتي احتوت على الكثير من المتناقضات وطبعا سأطرح هذه المتناقضات على حضرتك ، ولكن أمامنا مشكلة نريد أن نصل إلي اتفاق حولها
وهذه المشكلة أطرحها على حضرتك كالآتي :
المشكلة تتكون من ثلاث محاور رئيسيه
المحور الأول، محور أهل الشيعة :
تقول الشيعة في تراثهم الروائى إن القرآن قد تم تحريفه ،، وهناك الكثير من الأحاديث أذكر منها على سبيل المثال وليس الحصر الآتي :
النص القرآني الذي يزعمون إنه تم تحريفه :
قول الله تعالي : وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23)البقرة
الرواية التي تدعي تحريف النص :
روي الكليني عن جابر قال: نزل جبريل عليه السلام بهذه الآية على محمد هكذا :
"وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا محمد في على فأتوا بسورة من مثله" !!!
النتائج :
1/ لا يوجد كتاب قرآن واحد احتوي على هذا النص الذي ذكره الكلينى في كتابه الكافي رغم ما يزعمون من دور على بن أبي طالب في خدمة القرآن وضبطه، وكان يمكنه تصحيح الآية

2/ إنكار باقي الفرق الإسلامية لهذه الرواية جملة وتفصيلا
المحور الثاني، محور أهل السنة :
تقول السنة من خلال تراثهم الروائي إن القرآن قد تم تحريفه ،، وأيضا حملت أحاديثهم الكثير من الروايات في هذا الشأن، أذكر منها على سبيل المثال وليس الحصر :
النص القرآني الذي يزعمون أنه تم تحريفه : قول الله تعالى :
حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَى وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ (238)البقرة
الرواية التي تدعي تحريف النص :
روى مسلم عن أبي يونس، أنه قال : أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا فلما بلغت : "حافظوا على الصلوات"، أملت علىّ " حافظوا على الصلوات، والصلاة الوسطى، وصلاة العصر" ، قالت سمعتها من رسول الله صلي الله عليه وسلم"!!
نتائج هذه الرواية :
1/ لا يوجد كتاب قرآن واحد جاءت فيه هذه الآية بالنص الذي جاء في الرواية
2/ باقي الفرق الإسلامية ينكرون هذه الرواية جملة وتفصيلا
المحور الثالث الله سبحانه وتعالى :
النص القرآني :
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)الحجر
نتنائج هذه الآية :
1/ كل كتب القرآن لا يوجد فيها اختلاف في حرف واحد مما يدل على صحة الآية
2/ كل المسلمين يقرون هذا النص ، والدليل أنهم يتعبدون به ضمن تعبدهم بالقرآن الكريم
3/ وعلى هذا فكل المسلمون يؤمنون بعدم تحريف القرآن الكريم بدليل أنهم يستخدمونه كتشريعهم الأساسي، وهو أيضا المصدر الرئيسي لكل عباداتهم
الآن أمامك ثلاث محاور رئيسيه
إما أن نصدق أهل الشيعة، ونؤمن بتحريف القرآن ، وبالتالي سنكفر بكل ما جاء خارج مذهب الشيعة ، مع عدم التعبد بالقرآن الكريم لأنه محرف!!
أو نصدق أهل السنة، ونؤمن أيضا بتحريف القرآن ، وبالتالي نكفر بكل ما جاء خارج مذهب أهل السنة، وعدم التعبد بالقرآن الكريم لأنه محرف!!
أو نصدق الله تعالى ونتعبد بكتابه الكريم ونكفر بكل من كفر بالقرآن الكريم ووصمه بالتحريف
أسمع رأيك أولا ثم نواصل الحوار إن شاء الله تعالى
ملحوظة هامة جدا :
تشككت في الحديث الذي كتبته لك عن رواية الصحابة العدول
وحتى لا تتشكك يا صديقى فأضع معلومات الحديث بين يديك
الحديث رقمه (4944) صحيح البخاري واسم الرواية (الصحابة العدول) ومتن الحديث ذكرت ملخصه لحضرتك في مداخلتي الماضية
ولكن العجيب وأنت من أهل الحديث أن أقول لك عن حديث وأذكر لك اسم الحديث، واسم الكتاب الذي ذكر فيه الحديث وهو أصح كتب أهل السنة (البخاري) ومع ذلك تشك فيه
وعندما أقول لك آية قرآنية لا تشك فيها ولو للحظه ،
إذا أنت لا تشك في القرآن ،، بينما تشك في الأحاديث ،،،،، ومع ذلك تقول إن القرآن قد تم تحريفه ،، أليس هذا تناقض جديد من ضمن تناقضاتك التي سأطرحها عليك واضحة بعد أن أعرف ردك على المشكلة المطروحه وهي .
من أصدق

أهل الشيعة،،،،،،، أو ،، أهل السنة،،،،،،، أو ،، الله تعالى

تحياتي وأنتظر ردك ،،،،

[youssefnour]

الأخ الكريم والفاضل السيد " العطاوي)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مداخلة حضرتك تؤكد إنك لم تقرأ الحوار نهائيا،،، ولكن يبدو إن ردي قد أستوقفك،،،، لذلك أرجوا أن تقرأ الحوار كاملا ،، وستجد ردود على كل ما قلته
فمثلا قولك عن آيات سورة البروج والتي ذكرتها فإنني قد أجبت عليها في ردى رقم (51) فلو كنت قرأت الحوار ما كنت كررت نفس الكلام ،، لذلك يا أخي الكريم إن أردت حوارا فارجوا أن تلم بالموضوع كاملا أولا
ثانيا يا صديقى العزيز نحن نتكلم في دين الله بالحجة والدليل والبرهان،،، وليس بالإتهامات ،،، لأن الإتهامات هي وسيلة ضعيف الحجة ،، الم يكيل الكفرة الإتهامات لرسول الله عندما أعيتهم الحيله للرد على براهين الرسول وحججه القوية :
وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6)الحجر
أرجوك يا سيدى الكريم أن تعود للحوار حتى تصبح مداخلتك ذات قيمة ، ونستفيد منها جميعا
[align=center]تحياتى وننتظر مداخلاتك القيمة[/align]

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الاستاذ يوسف قلت

، والتي احتوت على الكثير من المتناقضات وطبعا سأطرح هذه المتناقضات على حضرتك

بينه لي

المحور الأول، محور أهل الشيعة :
تقول الشيعة في تراثهم الروائى إن القرآن قد تم تحريفه ،، وهناك الكثير من الأحاديث أذكر منها على سبيل المثال وليس الحصر الآتي :
النص القرآني الذي يزعمون إنه تم تحريفه :
قول الله تعالي : وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23)البقرة
الرواية التي تدعي تحريف النص :
روي الكليني عن جابر قال: نزل جبريل عليه السلام بهذه الآية على محمد هكذا :
"وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا محمد في على فأتوا بسورة من مثله" !!!
النتائج :
1/ لا يوجد كتاب قرآن واحد احتوي على هذا النص الذي ذكره الكلينى في كتابه الكافي رغم ما يزعمون من دور على بن أبي طالب في خدمة القرآن وضبطه، وكان يمكنه تصحيح الآية
2/ إنكار باقي الفرق الإسلامية لهذه الرواية جملة وتفصيلا

اولا : انا جئتك بسورة يقولون انها حذفت من القران
ثانيا : توجد الاف الايات التي يقولون انها محذوفة من القران بل يقولون ان ثلثي القران محدوف و عندهم نمودج من ايات و سور
ثالثا : انت للان لم ثتبت العكس

المحور الثاني، محور أهل السنة :
تقول السنة من خلال تراثهم الروائي إن القرآن قد تم تحريفه ،، وأيضا حملت أحاديثهم الكثير من الروايات في هذا الشأن، أذكر منها على سبيل المثال وليس الحصر :
النص القرآني الذي يزعمون أنه تم تحريفه : قول الله تعالى :
حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَى وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ (238)البقرة
الرواية التي تدعي تحريف النص :
روى مسلم عن أبي يونس، أنه قال : أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا فلما بلغت : "حافظوا على الصلوات"، أملت علىّ " حافظوا على الصلوات، والصلاة الوسطى، وصلاة العصر" ، قالت سمعتها من رسول الله صلي الله عليه وسلم"!!
نتائج هذه الرواية :
1/ لا يوجد كتاب قرآن واحد جاءت فيه هذه الآية بالنص الذي جاء في الرواية
2/ باقي الفرق الإسلامية ينكرون هذه الرواية جملة وتفصيلا

نعم هي لا توجد لانها حذفت ، فكيف توجد وهي محذوفة ؟؟؟ اين العقل ؟؟؟

المحور الثالث الله سبحانه وتعالى :
النص القرآني :
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)الحجر
نتنائج هذه الآية :
1/ كل كتب القرآن لا يوجد فيها اختلاف في حرف واحد مما يدل على صحة الآية
2/ كل المسلمين يقرون هذا النص ، والدليل أنهم يتعبدون به ضمن تعبدهم بالقرآن الكريم
3/ وعلى هذا فكل المسلمون يؤمنون بعدم تحريف القرآن الكريم بدليل أنهم يستخدمونه كتشريعهم الأساسي، وهو أيضا المصدر الرئيسي لكل عباداتهم

1/ انا جئتك باختلاف في كلمات بين قران و قران
ففي قران نجد ( و كأين من نبيء قتل معه ربيون ) و قران نجد فيه ( و كأين من نبيء قاتل معه ربيون ) و لو اردت ازيدك
2/ لا يا استاذي فالشيعة و الاسماعيلية و البهائية لا يقرون به و لا يتعبدون به
3/ كل الفرق التي دكرتها في ( 2) تؤمن بانه محرف و زد عليها القيدانية و الزيدية

أو نصدق الله تعالى ونتعبد بكتابه الكريم ونكفر بكل من كفر بالقرآن الكريم ووصمه بالتحريف

اثبت اولا انه كتاب الله و بعدها اثبت انه لم يحرف
للاشارة لما ثتبت انه من عند الله ساثبت لك انه محرف ( على حسب منكري السنة )

ملحوظة هامة جدا :
تشككت في الحديث الذي كتبته لك عن رواية الصحابة العدول
وحتى لا تتشكك يا صديقى فأضع معلومات الحديث بين يديك
الحديث رقمه (4944) صحيح البخاري واسم الرواية (الصحابة العدول) ومتن الحديث ذكرت ملخصه لحضرتك في مداخلتي الماضية
ولكن العجيب وأنت من أهل الحديث أن أقول لك عن حديث وأذكر لك اسم الحديث، واسم الكتاب الذي ذكر فيه الحديث وهو أصح كتب أهل السنة (البخاري) ومع ذلك تشك فيه
وعندما أقول لك آية قرآنية لا تشك فيها ولو للحظه ،
إذا أنت لا تشك في القرآن ،، بينما تشك في الأحاديث ،،،،، ومع ذلك تقول إن القرآن قد تم تحريفه ،، أليس هذا تناقض جديد من ضمن تناقضاتك التي سأطرحها عليك واضحة بعد أن أعرف ردك على المشكلة المطروحه وهي .
من أصدق

اولا انا لم اشكك لكن لما قلت لك المصدر فلانني لا احفض جميع الاحاديث كما لا احفض القران و من الطبيعي
ثانيا يا استاذي انا دعمت الحديث بحديث اخر لابن مسعود و هذا اكبر دليل على انني لم اشكك في الحديث
ثالثا انتظر ان تضع يدي على التناقضات
تحياتي