="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| الاستثمار في تركيا | | | ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر


« شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن | الرد على شبهات القرآنيين حول السنة ( إننا لو فتشنا عن المحاربين لسنة النبي لوجدنا أنهم يتظاهرون بإجلال القرآن واحترامه والحجة التي ليس وراءها حجة. | مقطع لصلاح الدين ابن ابراهيم (المسلمين والفرق) »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #51  
غير مقروء 2013-07-26, 01:10 AM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للمرة الثانية أنت تفسر القرآن خطأ
كلمة قرآن تعني شيء مقروء ،، وعندما يكتب هذا الشيء المقروء في صحف يصبح كتاب فقول الله تعالى في سورة البروج :
بَلْ هُوَ قُرْآَنٌ مَجِيدٌ (21) فِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ (22)
أي إنه آيات مقروءة وضعت في صفحات فأصبحت كتاب محفوظ بحفظ الله له
فهل عندك تفسير آخر؟ أنتظر هذا التفسير،،،،،،، مع توضيح إنه إذا كان هذا اللوح هو شيء موجود عند الله ،،، فلماذا هو "محفوظ" ، هل هناك خوف أن يتم تحريفه وهو في خزائن الله مثلا ؟!!!!!!!!
أنتظر تفسيرك ، حتى نستكمل ونعرف كيف إن القرآن أنزله الله مادمت تشك في إن القرآن منزل من عند الله ، لأن تفسيرك سيقودنا إلي هذا الأمر
أما موضوع الكافي ، فأنا بالفعل أحاورهم وإن شئت أرسلت لك لنكات لتقرأ حواري معهم،،، وهم عندهم علماء أجلاء أيضا،،،،، ولكننى وأنا عضو في هذا المنتدى منذ عام 2010، وأنا أعلم إن هذا القسم يتحاور مع كل منكري الأحاديث ، فلماذا أغضبك أن أذكر أحد أهم كتب الأحاديث عند الشيعة في بيان إن السنة متفرقة بين المسلمين ولا إجماع عليها،،،

ثم فجأة تستخدم كلمة (تضليل الناس) وتعتبرنى أضلل الناس ،، ثم تقول أنت فيما معناه إن الشيعة عندهم قرآن غير قرآن السنة ،، وهذا ظلم كبير فالقرآن عند كل الفرق والمذاهب قرآن واحد ولو حرف واحد فقط آية واحدة فقط فأنت تطعن في حفظ الله لكتابه ، فما بالك وأنت تطعن في أمة الشيعة إن قرآنهم محرف !!!!!!!!
تحياتي،،، وأنتظر ردك إن شاء الله
  #52  
غير مقروء 2013-07-26, 03:20 AM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,504
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الاستاذ يوسف

اقتباس:
للمرة الثانية أنت تفسر القرآن خطأ
لماذا هذا القمع الفكري

اقتباس:
فهل عندك تفسير آخر؟ أنتظر هذا التفسير،،،،،،، مع توضيح إنه إذا كان هذا اللوح هو شيء موجود عند الله ،،، فلماذا هو "محفوظ" ، هل هناك خوف أن يتم تحريفه وهو في خزائن الله مثلا ؟!!!!!!!!
نعم عندي تفسير
اولا : اللوح المحفوض من الامور الغيبية
ثانيا سمي بهذا الاسم لسببين ذكرهما الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
1_لانه محفوظ من ايدى الخلق , فلا يمكن ان لحق احد به شيئا
2_ لانه محفوظ من التغيير فالله لا يغير فيه شيئا لانه كتبه على علم منه

اقتباس:
ل ونعرف كيف إن القرآن أنزله الله مادمت تشك في إن القرآن منزل من عند الله ، لأن تفسيرك سيقودنا إلي هذا الأمر
هذا الامر يلزمك دليل عليه ، و قد فتحت لكم موضوع بخصوصه و للان لم تاتوا بدليل
اقتباس:
أما موضوع الكافي ، فأنا بالفعل أحاورهم وإن شئت أرسلت لك لنكات لتقرأ حواري معهم،،، وهم عندهم علماء أجلاء أيضا،،،،، ولكننى وأنا عضو في هذا المنتدى منذ عام 2010، وأنا أعلم إن هذا القسم يتحاور مع كل منكري الأحاديث ، فلماذا أغضبك أن أذكر أحد أهم كتب الأحاديث عند الشيعة في بيان إن السنة متفرقة بين المسلمين ولا إجماع عليها
ما يجب ان تفهمه و هو انه عليك ان تستدل علي بما اومن به
اما بخصوص قران الشيعة فهم عندهم فهم عندهم قران اخر و علمائهم الاجلاء _ كما سميتهم _ يقلون بتحريف قراننا و عندهم سور اخرى و الاف الايات
و ساتيك من الاخر فل نذهب كلنا للشيعة فانت اطعن في السنة بكتب الشيعة و انا اطعن في القران بقران الشيعة ، فما رايك ؟؟؟

اقتباس:
ثم تقول أنت فيما معناه إن الشيعة عندهم قرآن غير قرآن السنة ،، وهذا ظلم كبير فالقرآن عند كل الفرق والمذاهب قرآن واحد ولو حرف واحد فقط آية واحدة فقط فأنت تطعن في حفظ الله لكتابه ، فما بالك وأنت تطعن في أمة الشيعة إن قرآنهم محرف !!!!!!!!
لا يا اخي فلم اظلم اي احد ، فلشيعة قرانهم فيه سور غير التي في قرانكم و فيه ايات غير التي في قرانكم ، فاي قران اتبع ، قرانكم او قرانهم او قراننا و اويدك فللي القيدانية قرانهم
اما بخصوص حفض الله لكتابه فبعد ان تبين لي اي كتاب منهم انزل من عند الله ، نناقش بعدها هل حفضه ام لا ؟؟؟
تحياتي
  #53  
غير مقروء 2013-07-27, 12:59 AM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت تقول :
[gdwl]نعم عندي تفسير
اولا : اللوح المحفوض من الامور الغيبية [/gdwl]


بذمتك يا أستاذ عمر ، هل هذا كلام يقال ؟!!!!!!!!!!!!!!!
1/ إذا كان أمر غيبي كما تقول ، فكيف عرف السيد نمر محتويات هذا الأمر الغيبي، بقوله:
ا[gdwl]للوح المحفوظ الذي حوى كل شيء ، واشتمل على جميع أحوال المخلوقات كبيرها وصغيرها ، جليلها ودقيقها ، ماضيها وحاضرها ومستقبلها ، على التفصيل التام
[/gdwl]
وأنت أيضا لم تعتبره أمر غيبي لأنك في نفس المداخلة رقم (50) قلت بالحرف الواحد :


[gdwl]اي ان المقصود بالاية ان الله مكتوب عنده مقادير الخلق و ما شرعه لهم من ادم الى ان تقوم الساعة و جاءك بحديث لرسول الله كدليل لكنك رفضت كلامه فقط لانه جاء بالحديث ،،،فهذه التشريعات و المقادير مكتوبة في اللوح المحفوض ، و الاية واضحة في ان هذه المقادير و التشريعات توجد في كتاب _اللوح المحفوض_[/gdwl]

فكيف بالله عليك تعلموا كل هذه الأمور عن اللوح المحفوظ ثم تقولون عنه إنه أمر غيبى

ثم أنت تقول :
[gdwl]ثانيا سمي بهذا الاسم لسببين ذكرهما الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
1_لانه محفوظ من ايدى الخلق , فلا يمكن ان لحق احد به شيئا
2_ لانه محفوظ من التغيير فالله لا يغير فيه شيئا لانه كتبه على علم منه[/gdwl]


يعني إيه محفوظ من أيدي الخلق،،،،، طيب هو عرش الله مش محفوظ أيضا من أيدي الخلق،،، لماذا لم يسمى بالعرش المحفوظ،،،،
يا أستاذ عمر هذا كلام مرسل لا دليل عليه، ونحن تعودنا على الأدلة والبراهين المؤيده لكل نقطة نذكرها، من فضلك أذكر الآيات التي تؤيد تفسيرك ،،، أم إنك تتصور مثلا إن الشيخ بن عثيمين قد تقابل مع الله تعالى وأطلعه على هذا التفسير الذي ذكرته
نصيحة لك يا صديقي أن تناقش كل ما تقرأه وتسمعه ، وقد نبهنا الله تعالى بضرورة التدبر :
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا (24)محمد


ثم أنت تقول عن صحة تنزيل القرآن :
[gdwl]هذا الامر يلزمك دليل عليه ، و قد فتحت لكم موضوع بخصوصه و للان لم تاتوا بدليل[/gdwl]

من فضلك ضع (اللنك) الخاص بهذا الموضوع حتى أراجع ما كتبته من ردود فأعلم إذا كنت أجبت أو لم أجب

ثم أنت تقول :
[gdwl]اما بخصوص قران الشيعة فهم عندهم فهم عندهم قران اخر و علمائهم الاجلاء _ كما سميتهم _ يقلون بتحريف قراننا و عندهم سور اخرى و الاف الايات[/gdwl]

أتحداك يا صديقي العزيز أن تأتي لي بقرآن للشيعة يخالف أي قرآن موجود في أي جزء في بقاع الكون
فإذا كنت تملك نسخة من قرآن للشيعة محرف فآتينا به أو دلنا من آي مكان نستطيع أن نحصل عليه فالبينة على من ادعى ،، فإنني أحاورهم منذ أكثر من عشر سنوات وأعلم عنهم كل شيء.
أما إذا كنت تقصد إن عندهم أحاديث تحرف القرآن الكريم فهذا صحيح،،، وأهل السنة أيضا عندهم أحاديث تحرف القرآن الكريم
أما القرآن ككتاب لا يمكن أن يحرف. هذا وعد الله،، وصدق الله تعالى وعده
نعود الأن إلي أصل الموضوع الذى لم تعطينى إجابة عليه،،، فأنا طلبت تفسير آيتى سورة البروج (21) و (22) وأنت لم تفسر ، فأنت ذكرت أسباب تنزيل الآيتين،،،،،، يا صديقى أنا طلبت تفسير للآيتين
أن تقول في الآية الأولى ماذا تعني كلمة (قرآن مجيد) وماذا تعني كلمة لوح في الآية الثانية،، وما ارتباطهم ببعض،،، وهل كلمة قرآن في الآية الأولي تعني كتاب القرآن أم مجرد آيات مقروءة.
[align=center]أنتظر ردك إن شاء الله تعالى. [/align]
  #54  
غير مقروء 2013-07-28, 04:04 AM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,504
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
إذا كان أمر غيبي كما تقول ، فكيف عرف السيد نمر محتويات هذا الأمر الغيب
نعم غيبي ، و ذكرنا ما يحتويه لكن لما قلنا غيبي فقصدنا الكيفية مثلا عندما نقول ان الله استوى فلا نقول و لا نبحث في كيفية الاستواء
فاللوح المحفوض ذكر فيه ما سبق و قلناه لكن كيف دون او كيفية اللوح فعلمها عند الله

اقتباس:
يعني إيه محفوظ من أيدي الخلق،،،،، طيب هو عرش الله مش محفوظ أيضا من أيدي الخلق،،، لماذا لم يسمى بالعرش المحفوظ،،،،
سمي بهذا الاسم لسببين ذكرهما الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
1_لانه محفوظ من ايدى الخلق , فلا يمكن ان لحق احد به شيئا
2_ لانه محفوظ من التغيير فالله لا يغير فيه شيئا لانه كتبه على علم من الله
لاحظ معي ( 2) فهو يقول ان سمي ب ( المحفوض ) لانه كتب على علم من الله و لذلك فلا يغير الله منه شيء و هذا سبب التسمية
فاتمنى ان تكون السورة وضحت

اقتباس:
من فضلك ضع (اللنك) الخاص بهذا الموضوع حتى أراجع ما كتبته من ردود فأعلم إذا كنت أجبت أو لم أجب
انسيت
هذه مناسبة لنعرضه للزوار
https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=41913
اقتباس:
أتحداك يا صديقي العزيز أن تأتي لي بقرآن للشيعة يخالف أي قرآن موجود في أي جزء في بقاع الكون
تفضل [imgr]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTsqzX2Aghoq4NcX_RgWSCpLcaOdNPyP WSsevpXj1v1pzR-Rih5[/imgr]
هذه سورة واحدة و اذا اردت و عوض ان تقول ( اتحداك ) قل اتني بها لامطرك بمئات الايات و السور ، انتظرك
اقتباس:
أما إذا كنت تقصد إن عندهم أحاديث تحرف القرآن الكريم فهذا صحيح،،، وأهل السنة أيضا عندهم أحاديث تحرف القرآن الكريم
الان جئت بالحق ، و اضافة الى الاحاديث فهناك ايات و سور يقال انها محذوفة من القران ، فهل اكذب كل هؤلاء و اصدقك انت الذي لا تملك اي دليل سوى ( انا له لحافظون )

اقتباس:
أما القرآن ككتاب لا يمكن أن يحرف. هذا وعد الله،، وصدق الله تعالى وعده
ارايتم التصوف
بل حرف و مند زمان ، و اما قولك ( هذا وعد الله ) فعليك ان ثتبت اولا انه من الله

اقتباس:
فأنا طلبت تفسير آيتى سورة البروج (21) و (22) وأنت لم تفسر ، فأنت ذكرت أسباب تنزيل الآيتين
بالله عليك هل ذكرت لك اسباب التنزيل

اقتباس:
(قرآن مجيد) وماذا تعني كلمة لوح في الآية الثانية،، وما ارتباطهم ببعض،،، وهل كلمة قرآن في الآية الأولي تعني كتاب القرآن أم مجرد آيات مقروءة.
( قران مجيد ) اي تعضيم للقران
( فِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ ) الحفظ يعود على اللوح الذي حفضه الله من الزياد و النقصان لانه كتبه على علم
اما ارتباطهم فكما سبق و القلت لك ان القران مذكور في اللوح المحفوظ كما ذكرت تشريعات الخلق
تحياتي
  #55  
غير مقروء 2013-07-29, 01:16 AM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت تقول :
[gdwl]فقصدنا الكيفية مثلا عندما نقول ان الله استوى فلا نقول و لا نبحث في كيفية الاستواء[/gdwl]
إذن الله تعالى قال استوى،، وأنت تعلم إن الله إستوى ، ولكن الله لم يقل كيف ،،لذلك أنت لا تبحث في كيفية الإستواء
وكذلك الله تعالى قال "اللوح المحفوظ" ولم يقل ما هو اللوح المحفوظ،،، ومع ذلك أنت على علم كامل بكل محتويات اللوح المحفوظ.......... ما هذا التناقض بالله عليك؟!!!!!!!!!
ثم عندما يكون بيننا حوار في دين الله ،،، لا نستخدم كلمة "قصدنا" ، ولكننا نستخدم الدليل والبرهان الكامل البينة
فعندما تقول إن اللوح المحفوظ أمر "غيبي"، فهذا يعني إنه لا معرفة من قريب أو بعيد بهذا الأمر ولا محتواه
وهنا أضع دليلى إن الغيب يخُص صاحب الغيب فقط،،، وهذا هو إقرار الرسول نفسه عن عدم معرفته بالأمور الغيبية فتدبر :
قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ (50)الأنعام
ثم أنظر إقرار الرسول الواضح بإن الغيب أمر إلهي ليس للبشر دخل فيه فتدبر :
وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ (59)الأنعام
فإذا كان الغيب أمر إلهي لا يعلمه إلا الله بإقرار الرسول نفسه، فكيف عرف ابن عثيمين محتوى أمر غيبي،،، وكيف جاءكم حديث لرسول الله يقر فيه بمحتويات الأمر الغيبي وهو الذي أقر وبوضوح تام إن الغيب لا يعلمه إلا الله.
ثم أنت تقول :
1[gdwl]/سمي بهذا الاسم لسببين ذكرهما الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
1_لانه محفوظ من ايدى الخلق , فلا يمكن ان لحق احد به شيئا[/gdwl]
هل هذا معناه إنه لو كان اللوح المحفوظ - الموجود عند الله – لم يحفظه الله ، كانت يد الخلق ستطوله ، كيف ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أرجوك ضع إجابات يقبلها المنطق.

ثم أنت تقول :
2[gdwl]/_ لانه محفوظ من التغيير فالله لا يغير فيه شيئا لانه كتبه على علم من الله[/gdwl]
كيف عرف ابن عثيمين إن الله تعالى لن يغير منه شيئا ، إذا كان اللوح المحفوظ كله غيبي،، هل هناك مؤتمر جمع بين ابن عثيمين وبين الله تعالى يبلغه به هذا الأمر ، خصوصا بعد أن تبرأ الرسول من معرفة الغيب،،، أم إن ابن عثيمين (صلي الله عليه وسلم) قد بعثه الله رسولا للغيبيات الإلهية؟!!!!!
قليل من التدبر فيما تنقله يا صديقي العزيز.

ثم أنت تعرض اللنك الخاص بإثبات إن القرآن وحي من عند الله :
لقد جاوبت وبإستفاضه وادعوا مجموعة من علماء المنتدى والمشرفين عليه لقراءة ردودي أرقام
39،، 44،، 47 ،، 49 ،، 53،، ،، 55 ،، 58 في موضوع (ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم)
فإن فيها كل الأدلة الكافية بأن القرآن الكريم كتاب الله المنزل على رسوله وحيا من عند الله.
أما عن دليلك الذي وضعته والخاص بتحريف الشيعة للقرآن الكريم فأقول :
من فضلك يا أستاذ عمر لا أحب هذا النوع من الحوار الذي تأتي فيه بأدلة (فوتوشوب) لتعرضها وذلك عن طريق نقل صفحات من على مواقع .
الدليل الحق يا صديقي هو أن تذكر لي، إن المصحف المحرف هو المصحف الذي تم طبعه في مطبعة (كذا) تحت رقم الطبع( كذا) وموجود في البلاد (كذا وكذا)
وهنا يكون الدليل واضح ، لأقوم بالاتصال بهذه المكتبة وعرض الأمر عليها وأخذ نسخة منهم للدلالة الواضحة على هذا الأمر ، أما أن تأتي لي بورقة مطبوعة (فوتوشوب) فهي بالقطع مزورة ، وقد تكون مزورة بأيدي أهل السنة نفسهم فالحرب بينهم وبين أهل الشيعة على أشدها .
وطبعا إذا ذهبت لأهل الشيعة ستجد عندهم ما هو أكثر من ذلك عن أهل السنة
ولكن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!
هل هناك كتاب قرآن واحد في أنحاء المعمورة من أقصاها إلي أقصاها فيه حرف واحد- مجرد حرف واحد- في غير مكانه،،،،،،،،،،،،،،،، أتحداك أن تأتي به
أما قولك :
[gdwl]فعليك ان ثتبت اولا انه من الله[/gdwl]
أثبتُ ذلك في موضوع (ضيوفنا منكري السنة)
ومع ذلك أقول لك :
أنا وجدت كتاب يقول كاتبه الآتي :
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33)الأنبياء
صاحب هذا الكتاب يقول لي إنه هو الذى خلق الليل ....... وأنا أري فعلا ليل ...... ولم يأتي أحد آخر يقول إنه هو الذي خلق الليل
وصاحب هذا الكتاب يقول إنه خلق النهار........ وأنا أري فعلا نهار ....... ولم يأتي أحد آخر يقول لي إنه هو الذي خلق النهار
إذن صاحب الكتاب وضع الدليل والبرهان داخل الكتاب إنه هو صاحب هذا الكون وهذا الكتاب

فإذا كان عندك أنت يا أستاذ عمر من يدعي إنه هو صاحب هذا الكتاب الذي بين أيدينا فأرجوا أن تقول لنا عليه، أو لو تعلم أحد قال إنه خلق الليل والنهار، فقل لنا عليه حتى نسمعه ونري حجته ، أما إذا لم يكن عندك من يدعي إنه صاحب الكتاب أو إنه هو صاحب هذا الخلق ، إذن فأنا أصدق صاحب الكتاب، ولأني صدقته فلابد أن أصدق قوله :
كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آَيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ (29)ص
وَهَذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْآَخِرَةِ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَهُمْ عَلَى صَلَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ (92)الأنعام
وتذكر يا صديقي إن هذا القرآن جاء
الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ (1) إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (2)يوسف
أما قولك عن تفسير الآيتين الذي طلبته منك :
بالله عليك هل ذكرت لك اسباب التنزيل
طبعا يا أخي الكريم أنت تذكر أسباب النزول وليس تفسير الآيات فعندما تقول :
(قران مجيد ) اي تعضيم للقران) فهذا ليس تفسير فأنت لم تقل ما معني (قرآن) ككلمة مفردة،،، وما معني (مجيد) ككلمة مفردة ،، وما معني الجمله كاملة
أما عندما تقول (فِي لَوْحٍ مَحْفُوظٍ ) الحفظ يعود على اللوح الذي حفضه الله من الزياد و النقصان لانه كتبه على علم) فإنني أقول لك إنك فسرت الماء بعد جهد عظيم بالماء،،،
فأين تفسير كلمة لوح،،، وما معني محفوظ ، فأنت فسرت اللوح بـ(اللوح) أيضا ، ثم فسرت الحفظ بـ(الحفظ)
فين بقى التفسير ؟!!!!!!!!!!!!!


أما عن ما ذكرته في إن هناك أحاديث تحرف القرآن فكانت إجابتك :
[gdwl]الان جئت بالحق [/gdwl]
عجبا يا أخي ،، هل تصدق الأحاديث التي تحرف القرآن
هل تصدق مثلا حديث الصحابة العدول الموجود في البخاري بسنده عن علقمة ، الذى يقول إن الرسول كان يقرأ آية سورة الليل التي تقول :
وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى (3)
يقرأها هكذا ( والذكر والأنثى) بدون كلمة "وما خلق"
هذا حديث عند أهل السنة يحرفون فيه القرآن الكريم ،،،،، لكنهم لم يستطيعوا أن يحذفوها من كتاب الله ،، لأن كتاب الله لا يحرف.
ولكنك صدقت علقمة عندما حاول هو تحريف القرآن،، ولم تصدق الله تعالى إن القرآن لا يحرف، رغم إن الدليل واضح أمامك وهو إن آية سورة الليل ماذالت كما هي (
وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى)
أنا عارف إنك هاتجاوب على الجملة الأخيرة بقولك (إثيت أولا إنه كتاب الله) ههههههه بعد كل ما أثبته لك بعاليه إنه كتاب الله.
  #56  
غير مقروء 2013-07-29, 04:33 AM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,504
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

حياك الله اخي الاستاذ يوسف

اقتباس:
إذن الله تعالى قال استوى،، وأنت تعلم إن الله إستوى ، ولكن الله لم يقل كيف ،،لذلك أنت لا تبحث في كيفية الإستواء
وكذلك الله تعالى قال "اللوح المحفوظ" ولم يقل ما هو اللوح المحفوظ،،، ومع ذلك أنت على علم كامل بكل محتويات اللوح المحفوظ.......... ما هذا التناقض بالله عليك؟!!!!!!!!!
نعم لم ابحث في كيفية الاستواء رغم انني اقر بالاستواء لانه اثبته لنفسه ، و كذلك لما قلت لك ان اللوح المحفوض امر غيبي فانا اقررت باللوح و بما اتبته له رسول الله و لم اكيف اللوح و لذلك قلت لك انه غيبي و لم اتناقض

اقتباس:
وهنا أضع دليلى إن الغيب يخُص صاحب الغيب فقط،،، وهذا هو إقرار الرسول نفسه عن عدم معرفته بالأمور الغيبية فتدبر :
قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ (50)الأنعام
لاحظ ما لونته لك ، فالله قد يوحي لرسوله بانباء الغيب كتنبئه مثلا بفتح القسطنطينية
و لذلك فالله اوحى لرسوله بما يتضمنه اللوح
اقتباس:
فإذا كان الغيب أمر إلهي لا يعلمه إلا الله بإقرار الرسول نفسه، فكيف عرف ابن عثيمين محتوى أمر غيبي
الرسول عرف ما في اللوح كما عرف ان القسطنطينية ستفتح و كما عرف كم مفصل في جسم الانسان ( حديث المفاصل )

اقتباس:
هل هذا معناه إنه لو كان اللوح المحفوظ - الموجود عند الله – لم يحفظه الله ، كانت يد الخلق ستطوله ، كيف ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أرجوك ضع إجابات يقبلها المنطق.
كنت اعرف انك ستسال هذا السؤال ، لالالا لم يكشف عني الحجاب و لو قلت لك ذلك فاعلم انني فقدت عقلي و لكن الامر مجرد تخمين
يقول تعال ( زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ وَحِفْظًا مِّن كُلِّ شَيْطَانٍ مَّارِدٍ لا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلإٍ الأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِن كُلِّ جَانِبٍ دُحُورًا وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ إِلاَّ مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ) [الصافات:6-10]
فاللوح المحفوض محفوض من هؤلاء حتى لا يعرفوا ما فيه

اقتباس:
كيف عرف ابن عثيمين إن الله تعالى لن يغير منه شيئا ، إذا كان اللوح المحفوظ كله غيبي،، هل هناك مؤتمر جمع بين ابن عثيمين وبين الله تعالى يبلغه به هذا الأمر ، خصوصا بعد أن تبرأ الرسول من معرفة الغيب،،، أم إن ابن عثيمين (صلي الله عليه وسلم) قد بعثه الله رسولا للغيبيات الإلهية؟!!!!!
قليل من التدبر فيما تنقله يا صديقي العزيز.
هذا وصل لابن عثيمين عن طريق رسول الله كما اخبره بامور غيبية كثيرة ( حديث الاريكة مثلا )

اقتباس:
ثم أنت تعرض اللنك الخاص بإثبات إن القرآن وحي من عند الله :
لقد جاوبت وبإستفاضه وادعوا مجموعة من علماء المنتدى والمشرفين عليه لقراءة ردودي أرقام
39،، 44،، 47 ،، 49 ،، 53،، ،، 55 ،، 58 في موضوع (ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم)
فإن فيها كل الأدلة الكافية بأن القرآن الكريم كتاب الله المنزل على رسوله وحيا من عند الله.
على حسب علمي فالموضوع كان تقدموا ادلة على ان القران وحي لاثبت بنفس دليلكم ان السنة وحي ، و لكنكم كلما قدمت دليلا على ان القران وحي كنا نستدل بنفس الدليل على ان السنة وحي ، فترجعون و تطعنون في دليلكم ، و بهذا فانكم لم تثبتوا اي شيء

اقتباس:
من فضلك يا أستاذ عمر لا أحب هذا النوع من الحوار الذي تأتي فيه بأدلة (فوتوشوب) لتعرضها وذلك عن طريق نقل صفحات من على مواقع .
الدليل الحق يا صديقي هو أن تذكر لي، إن المصحف المحرف هو المصحف الذي تم طبعه في مطبعة (كذا) تحت رقم الطبع( كذا) وموجود في البلاد (كذا وكذا)
وهنا يكون الدليل واضح ، لأقوم بالاتصال بهذه المكتبة وعرض الأمر عليها وأخذ نسخة منهم للدلالة الواضحة على هذا الأمر ، أما أن تأتي لي بورقة مطبوعة (فوتوشوب) فهي بالقطع مزورة ، وقد تكون مزورة بأيدي أهل السنة نفسهم فالحرب بينهم وبين أهل الشيعة على أشدها .
هذه السور موجودة في كتبهم و اذا اردت زدتك فقط امرني
انت تقول ان القران محفوض و هم ياتون بسور و ايات يقولون انها من القران لكن تم حذفها من قبل الصحابة فهل اكذبهم و اصدقك انت ؟؟؟ اضافة الى انهم يقدمون هذه السور كدليل ، فما دليلك على انها لم تحذف و ان القران محفوض ؟؟؟؟

اقتباس:
هل هناك كتاب قرآن واحد في أنحاء المعمورة من أقصاها إلي أقصاها فيه حرف واحد- مجرد حرف واحد- في غير مكانه،،،،،،،،،،،،،،،، أتحداك أن تأتي به
اضافة الى سور و الايات التي تقدمها الشيعة و التي اتحداك ان ثتبت انها لم تحذف من القران ، فانه الان بين يدي قرانيين مختلفين عن بعضهما و كمثال على ذلك
ففي الاول نجد ( و كأين من نبيء قتل معه ربيون ) و التاني نجد فيه ( و كأين من نبيء قاتل معه ربيون )

اقتباس:
أثبتُ ذلك في موضوع (ضيوفنا منكري السنة)
ومع ذلك أقول لك :
أنا وجدت كتاب يقول كاتبه الآتي :
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33)الأنبياء
صاحب هذا الكتاب يقول لي إنه هو الذى خلق الليل ....... وأنا أري فعلا ليل ...... ولم يأتي أحد آخر يقول إنه هو الذي خلق الليل
وصاحب هذا الكتاب يقول إنه خلق النهار........ وأنا أري فعلا نهار ....... ولم يأتي أحد آخر يقول لي إنه هو الذي خلق النهار
إذن صاحب الكتاب وضع الدليل والبرهان داخل الكتاب إنه هو صاحب هذا الكون وهذا الكتاب
مع ان هذا ليس باثبات فقد اكتب كتاب اقول لك فيه ان يوجد الليل و نهار و جبال و الانهار فهل هذا يعني انه من الله ، و مع ذلك فانني ساسايرك
تقد الاعجاز العلمي ، يقول رسول الل ( الحجر الأسود من حجارة الجنة) و قد اخد اعداء الاسلام قطعة منها ليعملوا عليها تجارب ليثبتوا انه ليس من الجنة لكن صدموا لما اكتشفوا انه نيزك ، و هذا دليل علمي و واقعي فكيف عرف الرسول ذلك ؟؟؟ بل دليل السنة اقوى من دليل القران

اقتباس:
عجبا يا أخي ،، هل تصدق الأحاديث التي تحرف القرآن
هل تصدق مثلا حديث الصحابة العدول الموجود في البخاري بسنده عن علقمة ، الذى يقول إن الرسول كان يقرأ آية سورة الليل التي تقول :
وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى (3)
يقرأها هكذا ( والذكر والأنثى) بدون كلمة "وما خلق"
لماذا العجب ؟؟؟ فالصحابة الذي قالوا هذا عن القران هم نفسهم من نقلوه و هم ادرى به

اقتباس:
هذا حديث عند أهل السنة يحرفون فيه القرآن الكريم ،،،،، لكنهم لم يستطيعوا أن يحذفوها من كتاب الله ،، لأن كتاب الله لا يحرف.
ولكنك صدقت علقمة عندما حاول هو تحريف القرآن،، ولم تصدق الله تعالى إن القرآن لا يحرف، رغم إن الدليل واضح أمامك وهو إن آية سورة الليل ماذالت كما هي (
وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى)
أنا عارف إنك هاتجاوب على الجملة الأخيرة بقولك (إثيت أولا إنه كتاب الله) ههههههه بعد كل ما أثبته لك بعاليه إنه كتاب الله.
هههههههه و الله لعيونك لن اقولها
انت تقول ان الصحابي قال انها كانت تقرا ( و الذكر و الانثى ) دون ( و ما خلق ) و انا لن اطالبك بالمصدر لاتاكد من صحة الحديث لانني تعودت ان اساير من يحاورني
اقول ::: حتى ابن مسعود كان يقراها ( الذكر و الانثى ) بدون ( و ما خلق ) و ابن مسعود هو من الذين جمعوا القران
و لذلك اتسال لماذا لا تكون ( و ما خلق ) تمت اضافتها للقران

تحياتس
  #57  
غير مقروء 2013-07-29, 06:37 PM
العطاوي العطاوي غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-03-26
المكان: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 120
العطاوي
افتراضي

[QUOTE=youssefnour;280783 [B]الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب [/B]
كيف عرف ابن عثيمين إن الله تعالى لن يغير منه شيئا ، إذا كان اللوح المحفوظ كله غيبي،، هل هناك مؤتمر جمع بين ابن عثيمين وبين الله تعالى يبلغه به هذا الأمر ، خصوصا بعد أن تبرأ الرسول من معرفة الغيب،،، أم إن ابن عثيمين (صلي الله عليه وسلم) قد بعثه الله رسولا للغيبيات الإلهية؟!!!!!
قليل من التدبر فيما تنقله يا صديقي العزيز.[QUOTE=youssefnour;280783 [B][FONT=&quot] انتهى الإقتباس

بسم الله والحمد لله وبه نستعين /

مداخلة بسيطة يا أخ عمر وبما أن المدعو يوسف يريد قليلا من التدبر ويتعرض لعلماء خدموا السنة ولم يعرف عنهم
إلا الأخذ بالدليل ولم يتبعوا أهوائهم
نقول له 0 الجمل لا يرى الإعوجاج الذي في رقبته ولو عدنا ولا وقت لدي لما تقرره في كثير من مشاركاتك
لكنت أنت أحق بما تضعه من اسئلة فهل نزل عليك وحي أو لقيت الله فيماتقذف من شبهات
ولكن لقوة منهج أهل السنة لن يسألوك لأنهم يعلمون أنك وأمثالك ضالون مضلون
وعقولهم حجة عليهم فقد فريتوا وكريتو في المنتديات وكل ما وصل إليكم من الحق هو حجة عليكم لا لكم
ونستعرض للقارىء الكريم بعض الشيء الذي يزيل ما يقذف به وما يتهم به علماء أجلاء عرف عنهم
الصدق والعدل لا الكذب والمراوغة والجهل المركب!

السؤال: أرجو منكم إفادتي بأصح قولي العلماء في مسألة اللوح المحفوظ قد قيل: إن ما فيه من الأقدار ثابت لا يتغير، كما قيل: إنه يمكن أن يتغير؟ والكل مستدل بقوله تعالى: {يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب} ؟
الإجابة: اللوح المحفوظ هو أم الكتاب، وهو الكتاب المبين، وهو كتاب الأقدار، قال الله تعالى:{ بل هو قرآن مجيد في لوح محفوظ}" (البروج: 21-22)، وقال تعالى: {إنا جعلناه قرآناً عربيًّا لعلكم تعقلون وإنه في أم الكتاب} (الزخرف: 3-4)، وقال تعالى: {ألم تعلم أن الله يعلم ما في السماء والأرض إن ذلك في كتاب} (لحج: 70) وقال تعالى{ما أصاب من مصيبة في الأرض ولا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها} (لحديد: 22).
وفى مسلم في صحيحه (2653) عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما أن رسول الله لى الله عليه وسلم قال: "كتب الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة، وكان عرشه على الماء" .
هذا الكتاب مطابق لعلم الله السابق، وعلمه بالأشياء مطابق لما هي عليه ومعلوماته لا تتغير عما علمه، وقد قرن سبحانه وتعالى بين علمه وكتابه في آيات من القرآن، قال تعالى: "وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه وما يعمر من معمر ولا ينقص من عمره إلا في كتاب(اطر: 11) وقال تعالى: {ألم تعلم أن الله يعلم ما في السماء والأرض إن ذلك في كتاب} (لحج ) .
ما في هذا الكتاب هو تقدير عام لكل ما هو كائن إلى يوم القيامة، وهناك تقديرات خاصة منها ما يختص بآدم وذريته كما جاء في حديث احتجاج آدم وموسى، حيث قال آدم"أنت موسى الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه، وأعطاك الألواح فيها تبيان كل شيء، وقربك نجياً، فبكم وجدت الله كتب التوراة قبل أن أخلق؟ قال موسى: بأربعين عاماً" . صحيح البخاري (3409)، وصحيح مسلم (2652).
ومنها ما يختص بكل فرد من بني آدم كالتقدير الذي يكون عند نفخ الروح في الجنين، وهذه التقديرات لا تتعارض مع التقدير العام، وأما قوله تعالى{يمحو الله ما يشاء ويثبت} (الرعد: 39)، فقد اختلف المفسُرون في متعلق المحو والإثبات، فقيل: المراد بذلك الشرائع ما يُحْكِِمُ الله منها وما ينسخ، وقيل المراد صحف الأعمال التي في أيدي الملائكة، وكل ما يكون من محو وإثبات في الشرائع أو صحف الملائكة قد سبق به علم الله وكتابه الأول.
وعلى هذا فالصواب أن اللوح المحفوظ لا تغيير فيه، وما سبق في علمه وكتابه أنه كائن لا بد أن يكون كما علمه سبحانه وتعالى بالأسباب التي قدَّرها، فالقدر شامل للأسباب والمسببات، ويدخل في ذلك الكون كله، وما يجري فيه من صغير وكبير، بما في ذلك أفعال العباد طاعاتهم ومعاصيهم { الله الذي خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علماً} (الطلاق: 12). انتهى
http://ar.islamway.net/fatwa/5916?ref=search

فاللوح المحفوظ هو الكتاب الذي كتب الله فيه مقادير الخلق قبل أن يخلقهم وقد احتوى كل شيء
كما دل القرآن على ذلك فلا ابن عثيمين ولا غيره من علماء أهل السنة والجماعة جاؤوا بشيء
من بنات أفكارهم كما يعتقد البعض من قليلي النظر والتوفيق بين الأدلة
فشرقوا وغربوا والله المستعان على ما يصفون !

قال الله تعالى: (ألم تعلم أن الله يعلم ما في السماء والأرض إن ذلك في كتاب) [الحج:70 ]
قال ابن عطية: هو اللوح المحفوظ.
وقال تعالى: (ما أصاب من مصيبة في الأرض ولا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها) [الحديد: 22 ] قال القرطبي يعني اللوح المحفوظ
فالآيات واضحات ولكن إتباع الهوى والبحث زعما عن الأخطاء والإرجاف ومناطحة الأدلة وعدم فهمها
هو ما يوصل الناس للكفر والعياذ بالله !

هذا والله اعلم
  #58  
غير مقروء 2013-07-30, 02:37 AM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل أن أرد على كل ما سجلته يا صديقي في مداخلتك ، والتي احتوت على الكثير من المتناقضات وطبعا سأطرح هذه المتناقضات على حضرتك ، ولكن أمامنا مشكلة نريد أن نصل إلي اتفاق حولها
وهذه المشكلة أطرحها على حضرتك كالآتي :
المشكلة تتكون من ثلاث محاور رئيسيه
المحور الأول، محور أهل الشيعة :
تقول الشيعة في تراثهم الروائى إن القرآن قد تم تحريفه ،، وهناك الكثير من الأحاديث أذكر منها على سبيل المثال وليس الحصر الآتي :
النص القرآني الذي يزعمون إنه تم تحريفه :
قول الله تعالي : وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23)البقرة
الرواية التي تدعي تحريف النص :
روي الكليني عن جابر قال: نزل جبريل عليه السلام بهذه الآية على محمد هكذا :
"وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا محمد في على فأتوا بسورة من مثله" !!!
النتائج :
1/ لا يوجد كتاب قرآن واحد احتوي على هذا النص الذي ذكره الكلينى في كتابه الكافي رغم ما يزعمون من دور على بن أبي طالب في خدمة القرآن وضبطه، وكان يمكنه تصحيح الآية

2/ إنكار باقي الفرق الإسلامية لهذه الرواية جملة وتفصيلا
المحور الثاني، محور أهل السنة :
تقول السنة من خلال تراثهم الروائي إن القرآن قد تم تحريفه ،، وأيضا حملت أحاديثهم الكثير من الروايات في هذا الشأن، أذكر منها على سبيل المثال وليس الحصر :
النص القرآني الذي يزعمون أنه تم تحريفه : قول الله تعالى :
حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَى وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ (238)البقرة
الرواية التي تدعي تحريف النص :
روى مسلم عن أبي يونس، أنه قال : أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا فلما بلغت : "حافظوا على الصلوات"، أملت علىّ " حافظوا على الصلوات، والصلاة الوسطى، وصلاة العصر" ، قالت سمعتها من رسول الله صلي الله عليه وسلم"!!
نتائج هذه الرواية :
1/ لا يوجد كتاب قرآن واحد جاءت فيه هذه الآية بالنص الذي جاء في الرواية
2/ باقي الفرق الإسلامية ينكرون هذه الرواية جملة وتفصيلا
المحور الثالث الله سبحانه وتعالى :
النص القرآني :
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)الحجر
نتنائج هذه الآية :
1/ كل كتب القرآن لا يوجد فيها اختلاف في حرف واحد مما يدل على صحة الآية
2/ كل المسلمين يقرون هذا النص ، والدليل أنهم يتعبدون به ضمن تعبدهم بالقرآن الكريم
3/ وعلى هذا فكل المسلمون يؤمنون بعدم تحريف القرآن الكريم بدليل أنهم يستخدمونه كتشريعهم الأساسي، وهو أيضا المصدر الرئيسي لكل عباداتهم
الآن أمامك ثلاث محاور رئيسيه
إما أن نصدق أهل الشيعة، ونؤمن بتحريف القرآن ، وبالتالي سنكفر بكل ما جاء خارج مذهب الشيعة ، مع عدم التعبد بالقرآن الكريم لأنه محرف!!
أو نصدق أهل السنة، ونؤمن أيضا بتحريف القرآن ، وبالتالي نكفر بكل ما جاء خارج مذهب أهل السنة، وعدم التعبد بالقرآن الكريم لأنه محرف!!
أو نصدق الله تعالى ونتعبد بكتابه الكريم ونكفر بكل من كفر بالقرآن الكريم ووصمه بالتحريف
أسمع رأيك أولا ثم نواصل الحوار إن شاء الله تعالى
ملحوظة هامة جدا :
تشككت في الحديث الذي كتبته لك عن رواية الصحابة العدول
وحتى لا تتشكك يا صديقى فأضع معلومات الحديث بين يديك
الحديث رقمه (4944) صحيح البخاري واسم الرواية (الصحابة العدول) ومتن الحديث ذكرت ملخصه لحضرتك في مداخلتي الماضية
ولكن العجيب وأنت من أهل الحديث أن أقول لك عن حديث وأذكر لك اسم الحديث، واسم الكتاب الذي ذكر فيه الحديث وهو أصح كتب أهل السنة (البخاري) ومع ذلك تشك فيه
وعندما أقول لك آية قرآنية لا تشك فيها ولو للحظه ،
إذا أنت لا تشك في القرآن ،، بينما تشك في الأحاديث ،،،،، ومع ذلك تقول إن القرآن قد تم تحريفه ،، أليس هذا تناقض جديد من ضمن تناقضاتك التي سأطرحها عليك واضحة بعد أن أعرف ردك على المشكلة المطروحه وهي .
من أصدق

أهل الشيعة،،،،،،، أو ،، أهل السنة،،،،،،، أو ،، الله تعالى

تحياتي وأنتظر ردك ،،،،
  #59  
غير مقروء 2013-07-30, 02:51 AM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم والفاضل السيد " العطاوي)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مداخلة حضرتك تؤكد إنك لم تقرأ الحوار نهائيا،،، ولكن يبدو إن ردي قد أستوقفك،،،، لذلك أرجوا أن تقرأ الحوار كاملا ،، وستجد ردود على كل ما قلته
فمثلا قولك عن آيات سورة البروج والتي ذكرتها فإنني قد أجبت عليها في ردى رقم (51) فلو كنت قرأت الحوار ما كنت كررت نفس الكلام ،، لذلك يا أخي الكريم إن أردت حوارا فارجوا أن تلم بالموضوع كاملا أولا
ثانيا يا صديقى العزيز نحن نتكلم في دين الله بالحجة والدليل والبرهان،،، وليس بالإتهامات ،،، لأن الإتهامات هي وسيلة ضعيف الحجة ،، الم يكيل الكفرة الإتهامات لرسول الله عندما أعيتهم الحيله للرد على براهين الرسول وحججه القوية :
وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6)الحجر
أرجوك يا سيدى الكريم أن تعود للحوار حتى تصبح مداخلتك ذات قيمة ، ونستفيد منها جميعا
[align=center]تحياتى وننتظر مداخلاتك القيمة[/align]
  #60  
غير مقروء 2013-07-30, 03:39 AM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,504
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الاستاذ يوسف قلت
اقتباس:
، والتي احتوت على الكثير من المتناقضات وطبعا سأطرح هذه المتناقضات على حضرتك
بينه لي

اقتباس:
المحور الأول، محور أهل الشيعة :
تقول الشيعة في تراثهم الروائى إن القرآن قد تم تحريفه ،، وهناك الكثير من الأحاديث أذكر منها على سبيل المثال وليس الحصر الآتي :
النص القرآني الذي يزعمون إنه تم تحريفه :
قول الله تعالي : وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23)البقرة
الرواية التي تدعي تحريف النص :
روي الكليني عن جابر قال: نزل جبريل عليه السلام بهذه الآية على محمد هكذا :
"وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا محمد في على فأتوا بسورة من مثله" !!!
النتائج :
1/ لا يوجد كتاب قرآن واحد احتوي على هذا النص الذي ذكره الكلينى في كتابه الكافي رغم ما يزعمون من دور على بن أبي طالب في خدمة القرآن وضبطه، وكان يمكنه تصحيح الآية
2/ إنكار باقي الفرق الإسلامية لهذه الرواية جملة وتفصيلا
اولا : انا جئتك بسورة يقولون انها حذفت من القران
ثانيا : توجد الاف الايات التي يقولون انها محذوفة من القران بل يقولون ان ثلثي القران محدوف و عندهم نمودج من ايات و سور
ثالثا : انت للان لم ثتبت العكس

اقتباس:
المحور الثاني، محور أهل السنة :
تقول السنة من خلال تراثهم الروائي إن القرآن قد تم تحريفه ،، وأيضا حملت أحاديثهم الكثير من الروايات في هذا الشأن، أذكر منها على سبيل المثال وليس الحصر :
النص القرآني الذي يزعمون أنه تم تحريفه : قول الله تعالى :
حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَى وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ (238)البقرة
الرواية التي تدعي تحريف النص :
روى مسلم عن أبي يونس، أنه قال : أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا فلما بلغت : "حافظوا على الصلوات"، أملت علىّ " حافظوا على الصلوات، والصلاة الوسطى، وصلاة العصر" ، قالت سمعتها من رسول الله صلي الله عليه وسلم"!!
نتائج هذه الرواية :
1/ لا يوجد كتاب قرآن واحد جاءت فيه هذه الآية بالنص الذي جاء في الرواية
2/ باقي الفرق الإسلامية ينكرون هذه الرواية جملة وتفصيلا
نعم هي لا توجد لانها حذفت ، فكيف توجد وهي محذوفة ؟؟؟ اين العقل ؟؟؟

اقتباس:
المحور الثالث الله سبحانه وتعالى :
النص القرآني :
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)الحجر
نتنائج هذه الآية :
1/ كل كتب القرآن لا يوجد فيها اختلاف في حرف واحد مما يدل على صحة الآية
2/ كل المسلمين يقرون هذا النص ، والدليل أنهم يتعبدون به ضمن تعبدهم بالقرآن الكريم
3/ وعلى هذا فكل المسلمون يؤمنون بعدم تحريف القرآن الكريم بدليل أنهم يستخدمونه كتشريعهم الأساسي، وهو أيضا المصدر الرئيسي لكل عباداتهم
1/ انا جئتك باختلاف في كلمات بين قران و قران
ففي قران نجد ( و كأين من نبيء قتل معه ربيون ) و قران نجد فيه ( و كأين من نبيء قاتل معه ربيون ) و لو اردت ازيدك
2/ لا يا استاذي فالشيعة و الاسماعيلية و البهائية لا يقرون به و لا يتعبدون به
3/ كل الفرق التي دكرتها في ( 2) تؤمن بانه محرف و زد عليها القيدانية و الزيدية
اقتباس:
أو نصدق الله تعالى ونتعبد بكتابه الكريم ونكفر بكل من كفر بالقرآن الكريم ووصمه بالتحريف
اثبت اولا انه كتاب الله و بعدها اثبت انه لم يحرف
للاشارة لما ثتبت انه من عند الله ساثبت لك انه محرف ( على حسب منكري السنة )

اقتباس:
ملحوظة هامة جدا :
تشككت في الحديث الذي كتبته لك عن رواية الصحابة العدول
وحتى لا تتشكك يا صديقى فأضع معلومات الحديث بين يديك
الحديث رقمه (4944) صحيح البخاري واسم الرواية (الصحابة العدول) ومتن الحديث ذكرت ملخصه لحضرتك في مداخلتي الماضية
ولكن العجيب وأنت من أهل الحديث أن أقول لك عن حديث وأذكر لك اسم الحديث، واسم الكتاب الذي ذكر فيه الحديث وهو أصح كتب أهل السنة (البخاري) ومع ذلك تشك فيه
وعندما أقول لك آية قرآنية لا تشك فيها ولو للحظه ،
إذا أنت لا تشك في القرآن ،، بينما تشك في الأحاديث ،،،،، ومع ذلك تقول إن القرآن قد تم تحريفه ،، أليس هذا تناقض جديد من ضمن تناقضاتك التي سأطرحها عليك واضحة بعد أن أعرف ردك على المشكلة المطروحه وهي .
من أصدق
اولا انا لم اشكك لكن لما قلت لك المصدر فلانني لا احفض جميع الاحاديث كما لا احفض القران و من الطبيعي
ثانيا يا استاذي انا دعمت الحديث بحديث اخر لابن مسعود و هذا اكبر دليل على انني لم اشكك في الحديث
ثالثا انتظر ان تضع يدي على التناقضات
تحياتي
موضوع مغلق


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

Travel guide | | | Cheap flights | | | Best hotels

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd