الرد على شبهات القرآنيين حول السنة ( إننا لو فتشنا عن المحاربين لسنة النبي لوجدنا أنهم يتظاهرون بإجلال القرآن واحترامه والحجة التي ليس وراءها حجة.

[أبو يحيى الخطيب]

تسجيل متابعة...
الفائدة كبيرة هنا جزاكم الله خيرا.

[العطاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم والفاضل السيد " العطاوي)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مداخلة حضرتك تؤكد إنك لم تقرأ الحوار نهائيا،،، ولكن يبدو إن ردي قد أستوقفك،،،، لذلك أرجوا أن تقرأ الحوار كاملا ،، وستجد ردود على كل ما قلته
فمثلا قولك عن آيات سورة البروج والتي ذكرتها فإنني قد أجبت عليها في ردى رقم (51) فلو كنت قرأت الحوار ما كنت كررت نفس الكلام ،، لذلك يا أخي الكريم إن أردت حوارا فارجوا أن تلم بالموضوع كاملا أولا
ثانيا يا صديقى العزيز نحن نتكلم في دين الله بالحجة والدليل والبرهان،،، وليس بالإتهامات ،،، لأن الإتهامات هي وسيلة ضعيف الحجة ،، الم يكيل الكفرة الإتهامات لرسول الله عندما أعيتهم الحيله للرد على براهين الرسول وحججه القوية :
وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6)الحجر
أرجوك يا سيدى الكريم أن تعود للحوار حتى تصبح مداخلتك ذات قيمة ، ونستفيد منها جميعا
[align=center]تحياتى وننتظر مداخلاتك القيمة[/align]

أولا أنا إقتبست الكلام الذي أريد التعليق عليه !! وذلك لتهكمك على عالم من علماء السنة خدم السنة وقد أفضى إلى ما قدم
نحسبه والله حسيبه وليس من باب التعصب بل من باب الذب عن عرض أخيك كما جاء في الحديث الذي تكذبون به
أما بقيت كلامك فمكرر بعضه هنا وهناك
وليس لديك أي حجة تقارع بها ومعظم ما تقول هو آراء تتبناها فعجبي كل العجب !!أعان الله من حولك

وأعيد وأكرر منكر السنة صاحب الأسباب الواهية أنت أو غيرك ضال مضل مبين جاهل جهل مركب

وهذه هي الحقيقة لعلك تفيق من غفلتك وغفلة من تتبنى أفكارهم الهدامة !!

وسبق وأن قلت لك قول الحقيقة لكشف الحقيقة منهاج سليم لا يقصد به إهانات ولا يعتبر حجة واهية كما تقول
إذا كان بعد البيان وطرح الأدلة وأنا في حوارات وغيري من الإخوان ردوا عليك وعلى ما تحمل من شبه
وهم يتحملون عبء من أصبح فهمه عبئاً عليهم فأعانهم الله

أما القذف بالضلال والجهل قبل طرح الأدلة فهذا هو الممقوت وهذا النوع هو سبيل ضعيف الحجة والكفرة والذي ليس لديهم حجة ولسنا من هذا النوع ففرق بين النوعين !!

وأنت وصلك من الأدلة والبيان ما يكفي لمن ألقى السمع وهو شهيد ولكن ليس لديك رغبة في النظر فيها والله أعلم


وانظر قول موسى عليه السلام لبني إسرائيل /

قال تعالى في سورة الأعراف ((( وجاوزنا ببني إسرائيل البحر فأتوا على قوم يعكفون على أصنام لهم قالوا يا موسى اجعل لنا إلها كما لهم آلهة قال إنكم قوم تجهلون ( 138 ) إن هؤلاء متبر ما هم فيه وباطل ما كانوا يعملون ( 139 ) )

فهل ترى موسى عليم السلام ضعيف حجة وإنما هو ناتج عدم فهمهم أدى لقوله وبيان حالهم الحقيقي !!

وجاء في سورة (يس) قوله تعالى ((( قالوا إنا تطيرنا بكم لئن لم تنتهوا لنرجمنكم وليمسنكم منا عذاب أليم ( 18 ) قالوا طائركم معكم أئن ذكرتم بل أنتم قوم مسرفون ( 19 ) )

وأنا أقول أنكم قوم ضالون مسرفون تجهلون كثير من الأمور ولم أقل هذا بدون سابق حجة عليكم !!

وكلٌ أدرى بنفسه فهل ترى في نفسك الكفاءة والعلم والمقدرة على ما تقوم به إن قلت نعم

أقول لك انطبق عليك قول الحق

((وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا))

أي جحدت جهلك وتطفلك على آيات الله بلا دراية والتفسير بلا رواية وتريد أن يؤخذ منك تفسير

وأنت نكرة وفي المقابل ترد من هم أوثق منك من الصحابة والتابعين وتنصح بعدم الأخذ مما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم تناقض عجيب وغريب

ألا تستحون مما تطلبون تريدون أن تؤخذ أقوالكم وأنتم لا يُعرف حالكم البتة ومن عُرف حاله وشهد له بالعدل والصدق
لا يؤخذ منه !

إذاً ستكون القاعدة معكم نفس قاعدتكم مع رد السنة فنحن نرد كل قول لكم وبنفس قاعدتكم

ونأخذ ما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم بما ثبت ولا ينافي العقل كما تزعمون فما صح سنده وجب الأخذ به

أليس هذا الكلام عقلاني ألا تريدون تحكيم العقل !!

إذاً العقل السليم يرفض الأخذ بقول من يهذي من خلف المنتديات ولا يُعرف حاله ويرفض السنة التي ثبتت عن النبي صلى الله عليه وسلم عن طريق الثقات ويريد أن يؤخذ كلامه عجبي كل العجب لهذا التناقض !!

أفق من غفلتك واطلب العلم وترك عنك الفلسفة التي لا تغني ولا تسمن من جوع وكما قال ابن عثيمين رحمه الله تعالى

المشكلة ليست في المتكلمين بل في أنصافهم وليس في الفلاسفة بل في أنصاف الفلاسفة


هذا والله أعلم

[العطاوي]

تعديل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاوي

فهل ترى موسى عليه السلام ضعيف حجة وإنما هو ناتج عدم فهمهم أدى لقوله وبيان حالهم الحقيقي !!

وهنا تعديل أيضا ليستقيم المعنى ويكون مفهوم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاوي

إذاًالعقل السليم يرفض الأخذ بقول من يهذي من خلف المنتديات ولا يُعرف حاله ويطالب برفض السنة التي ثبتت عن النبي صلى الله عليه وسلم عن طريق الثقات ويريد أن يؤخذ كلامه عجبي كل العجب لهذا التناقض !!

[youssefnour]

الأخ الكريم عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد طلبت منك إجابة على سؤالى الذى طرحته على حضرتك في مداخلتي الأخيره
ولكن لم يصلني جواب في مداخلتك التي وضعت فيها ردك.
أرجوك أن تضع الإجابة واضحة ،،، إقرأ مرة أخري مداخلتي الأخيرة ، وأعطنى جواب
هذا هو نص سؤالى
[gdwl]الآن أمامك ثلاث محاور رئيسيه
إما أن نصدق أهل الشيعة، ونؤمن بتحريف القرآن ، وبالتالي سنكفر بكل ما جاء خارج مذهب الشيعة ، مع عدم التعبد بالقرآن الكريم لأنه محرف!!
أو نصدق أهل السنة، ونؤمن أيضا بتحريف القرآن ، وبالتالي نكفر بكل ما جاء خارج مذهب أهل السنة، وعدم التعبد بالقرآن الكريم لأنه محرف!!
أو نصدق الله تعالى ونتعبد بكتابه الكريم ونكفر بكل من كفر بالقرآن الكريم ووصمه بالتحريف
أسمع رأيك أولا ثم نواصل الحوار إن شاء الله تعالى [/gdwl]

[عمر ايوب]

لقد اجبتك على كل الفقرات التي طرحتها في مشاركتك
اما بخصوص الفقرة التي اعدت نقلها فكان ردي عليها كالتالي :

اثبت اولا انه كتاب الله و بعدها اثبت انه لم يحرف
للاشارة لما ثتبت انه من عند الله ساثبت لك انه محرف ( على حسب منكري السنة )

[youssefnour]

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت تقول :
[gdwl]اثبت اولا انه كتاب الله و بعدها اثبت انه لم يحرف
للاشارة لما ثتبت انه من عند الله ساثبت لك انه محرف ( على حسب منكري السنة ) [/gdwl]
الأن سنقف على نقطة الفصل في الحوار
1/ أنا أجبت على سؤالك هذا تفصيليا وبالأدلة القطعية الثبوت في المداخلات أرقام:
39،، 44،، 47 ،، 49 ،، 53،، ،، 55 ،، 58في موضوع (ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم)
فإن فيها كل الأدلة الكافية بأن القرآن الكريم كتاب الله المنزل على رسوله وحيا من عند الله.
2/ وأيضا في إجابة مختصرة في المداخلة رقم 55(الرد على شبهات القرآنيين حول السنة)
ولكنك تظل تقول إثبت!!!!!!!!
3/ عليك الأن أمام جميع المتابعين أن تأتي بأدلة قطعية الثبوت تثبت إن القرآن ليس كتاب الله
وسنكتب مثالا عمليا الآن حتى نسير على ضربه
في موضوع ( ضيوفنا أهل السنة تفضلوا هنا ) وفي المداخلة رقم [39] ذكرت لك أدلة الأفاق والأنفس ،، وكلها أدلة قطعية الثبوت :
فالشمس والأرض ، والأرحام ، والتناسل ، والليل والنهار ، كل هذه أدلة قطعية الثبوت ، أنت تراها وأنا أراها وهي حقيقة موجودة في الكون
ذُكرت كل هذه الأدلة في القرآن الكريم ، وذكر القرآن أوصاف هذه الآيات وصفا دقيقا، ثم ذكر القرآن الكريم إن خالق هذه الأدلة هو الله تعالى
الأن :
هل عندك أنت أدلة قطعية الثبوت إن آيات الآفاق والأنفس المذكورة ليست من عند الله،، وإن خالقها ليس هو الله
أو هل عندك أدلة تقول إن هناك من يزاحم الله تعالى في هذا الخلق
إذا لم يكن عندك أدلة فأنت في ورطة كبيرة مع الله تعالى ،، لأن الله قد وضع أدلته واضحة وبينة،، فقط عليك أن تسير في الأرض لتري هذه الآيات فتتأكد إن ما دون في هذا الكتاب هو من عندالله:
أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آَذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (46)الحج


إذن إذا كان ما ذكر في القرآن من آيات الآفاق والأنفس صحيح ، فلابد أن نؤمن بكل ما جاء في القرآن ومنها الآيات الخاصة بأن هذا القرآن هو كتاب الله
أما إذا ما ذكر في القرآن الكريم غير صحيح ،، فعليك أن تثبت ذلك أولا بالأدلة قطعية الثبوت

الآن أنتظر منك أدلة قطعية الثبوت تثبت إن هذا الكتاب ليس من عند الله،،،

تحياتي،،، وأنتظر أدلتك إن شاء الله تعالى

[عمر ايوب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اعتذر على تاخري في الرد

/ أنا أجبت على سؤالك هذا تفصيليا وبالأدلة القطعية الثبوت في المداخلات أرقام:
39،، 44،، 47 ،، 49 ،، 53،، ،، 55 ،، 58في موضوع (ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم)
فإن فيها كل الأدلة الكافية بأن القرآن الكريم كتاب الله المنزل على رسوله وحيا من عند الله.

تجدر الاشارة الى تذكير القارئ بنص موضوع ( ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم) و الذي طلبت منكم فيه ان تقدموا دليل على ان القران وحي من الله و ساثبت بنفس دليلكم ان السنة وحي من الله ، و فعلا قدمتم ادلة و انا بقيت عند وعدي حيث بنفس براهينكم برهنت على ان السنة وحي ، لكن ماذا حدث ؟؟؟ فكنتم كلما قدمتم دليلا على ان القران وحي استدليت بنفس دليلكم على ان السنة وحي ، فترجعون و تطعنون في دليلكم بانفسكم ، و بالتالي فانتم للان لمتقدموا اي دليل على ان القران وحي من الله
فمثلا عندما لجئتم للاعجاز البلاغي للقران كدليل على انه وحي لجانا للاعجاز البلاغي للسنة كدليل على انها وحي فطعنتم في دليل الاعجاز و بهذا اسقطتم دليلكم بانفسكم

/

وأيضا في إجابة مختصرة في المداخلة رقم 55(الرد على شبهات القرآنيين حول السنة)
ولكنك تظل تقول إثبت!!!!!!!!

هذه هي الاجابة المختصرة ((( ( أثبتُ ذلك في موضوع (ضيوفنا منكري السنة)
ومع ذلك أقول لك :
أنا وجدت كتاب يقول كاتبه الآتي :
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33)الأنبياء
صاحب هذا الكتاب يقول لي إنه هو الذى خلق الليل ....... وأنا أري فعلا ليل ...... ولم يأتي أحد آخر يقول إنه هو الذي خلق الليل
وصاحب هذا الكتاب يقول إنه خلق النهار........ وأنا أري فعلا نهار ....... ولم يأتي أحد آخر يقول لي إنه هو الذي خلق النهار
إذن صاحب الكتاب وضع الدليل والبرهان داخل الكتاب إنه هو صاحب هذا الكون وهذا الكتاب )))
و كان ردي عليها كالتالي ((مع ان هذا ليس باثبات فقد اكتب كتاب اقول لك فيه ان يوجد الليل و نهار و جبال و الانهار فهل هذا يعني انه من الله ، و مع ذلك فانني ساسايرك
تقد الاعجاز العلمي ، يقول رسول الل ( الحجر الأسود من حجارة الجنة) و قد اخد اعداء الاسلام قطعة منها ليعملوا عليها تجارب ليثبتوا انه ليس من الجنة لكن صدموا لما اكتشفوا انه نيزك ، و هذا دليل علمي و واقعي فكيف عرف الرسول ذلك ؟؟؟ بل دليل السنة اقوى من دليل القران ))
فكيف تقبل بالاعجاز العلمي للقران كدليل و ترفضه بالنسبة للسنة ؟؟؟ فطعنك للاعجاز العملي للسنة يسقط استلالك بالاعجاز العلمي للقران

في موضوع ( ضيوفنا أهل السنة تفضلوا هنا ) وفي المداخلة رقم [39] ذكرت لك أدلة الأفاق والأنفس ،، وكلها أدلة قطعية الثبوت :
فالشمس والأرض ، والأرحام ، والتناسل ، والليل والنهار ، كل هذه أدلة قطعية الثبوت ، أنت تراها وأنا أراها وهي حقيقة موجودة في الكون

جميل جدا جدا جدا ،
يقول رسول الله (( إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل ))
1- مفاصل الجمجمة : 86
2- مفاصل الحنجرة : 6
3- مفاصل القفص الصدري : 66
4- مفاصل العمود الفقري والحوض : 76
5- مفاصل الأطراف العلوية 2(32) : 64
6- مفاصل الأطراف السفلية 2(31) : 62
المجموع : 360
و كما تلاحظ فدليلي اقوى من دليلك و انا لست مضطر لاثبت ان القران من عند الله لانني كما اومن انه من عند الله فانني اومن ان السنة من عند الله
الان يا اخي انت الذي في مازق لانك امام خيارين :
1_ اما ان حديث المفاصل وحي من الله
2_ او انه ليس وحي من الله و بدلك تطعن في دليلك الذي قدمته
فكن راسا في الحق كما كنت راسا في الباطل
تحياتي

[youssefnour]

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نقطة الاختلاف بيننا الآن هو إنك تريد أن تثبت وحي الأحاديث من الأحاديث نفسها،، وأنا أريدك أن تثبت أولا أن الأحاديث هي أحاديث رسول الله وعندما نثبت ذلك فإن إثبات وحي الأحاديث سيكون في منتهي السهولة إذ يكفي أن نجد حديث واحد يقول إن الأحاديث وحي من عند الله
وقد وضح هذا الأمر من البداية فقد قلنا من قبل في حوارنا السابق :
1/ في المداخلة (13) في موضوع ضيوفنا منكري السنة،،،، قلت أنت بالحرف الواحد :
[gdwl]انتظر ان ثتبت لي كما قلت في نص الموضوع ان القران وحي لاثبت لك بنفس دليلك ان السنة وحي[/gdwl]
2/ وكان ردي في المداخلة رقم (14) هو
[gdwl]وعلي هذا الأساس دعنا نثبت أولاأن القرآن جاء من عند الله ، فإذا أثبتنا هذا فإن أدلتنا التي نأخذها عنه في مسألة وحي القرآن ستكون أدلة صحيحة،[/gdwl]
وبدأت رحلة الإثبات إن القرآن منزل من عند الله أولا ، فإذا أثبتنا ذلك فسنصدق بعد ذلك إنه وحيا من عند الله بدليل آياته،،، وقد وضعت أدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى بأن القرآن منزل من عند الله وقد أعترفت حضرتك الآن والحمد لله بإني قدمت هذه الأدلة فقلت :
[gdwl]و فعلا قدمتم ادلة[/gdwl]
الكرة الآن في ملعبك :
الآن عليك أن تثبت أولا أن الأحاديث هي أقوال رسول الله ، بالأدلة القطعية الثبوت ، وليست بأدلة ظنية الثبوت،،، وعندما نصل إلي أن الأحاديث هي كلام رسول الله فسنبحث إذا كانت وحيا من عند الله أم لا
ما هو دليلك إن الأحاديث المتوارثة هي كلام رسول الله .
فأنت عندما تقول :
[gdwl]فمثلا عندما لجئتم للاعجاز البلاغي للقران كدليل على انه وحي لجانا للاعجاز البلاغي للسنة كدليل على انها وحي فطعنتم في دليل الاعجاز و بهذا اسقطتم دليلكم بانفسكم[/gdwl]
أنا لم أذكر دليل الإعجاز البلاغي كدليل أبدا،،، راجع كل مداخلاتي في موضوع (ضيوفنا منكري السنة) فإذا وجدت رد واحد فقط ذكرت فيه الإعجاز البلاغي فارجوا أن تذكره لي.
وهذا ليس معناه إن القرآن لا يحتوي على الإعجاز البلاغي،، بالطبع أنا لا أقول هذا،،، فالقرآن الكريم كله إعجاز بلاغي .
ولكن الإعجاز البلاغي والذي اتخذته حضرتك فقط – وليس انا - كدليل ، يجب أولا أن نتفق عليه لأن المثال الذي وضعته عن الإعجاز البلاغي لرسول الله ، في الواقع هو مثال ضعيف جدا ولا يرتقي بمقام رسول الله، عليه الصلاة والسلام .
عموما سيكون لنا في هذا الأمر حوار آخر .
ثم أنت تقول :
[gdwl]يقول رسول الله ( الحجر الأسود من حجارة الجنة) و قد اخد اعداء الاسلام قطعة منها ليعملوا عليها تجارب ليثبتوا انه ليس من الجنة لكن صدموا لما اكتشفوا انه نيزك ، و هذا دليل علمي و واقعي فكيف عرف الرسول ذلك ؟؟؟ بل دليل السنة اقوى من دليل القران ))
فكيف تقبل بالاعجاز العلمي للقران كدليل و ترفضه بالنسبة للسنة ؟؟؟ فطعنك للاعجاز العملي للسنة يسقط استلالك بالاعجاز العلمي للقران[/gdwl]
أنا ملاحظ إنك دائما توجه الحوار إلي نقاط أنت تريد أن تتكلم فيها ،،، فأنا مثلا لم أتكلم نهائيا عن الإعجاز البلاغي في القرآن كما سبق وقلت،،، وأيضا لم أتكلم أبدا عن الإعجاز العلمي،، إنما أنا تكلمت عن منظومة الخلق
فهل الحجر الأسود خلقه رسول الله ، حتى تحيل هذا الأمر لوحي الأحاديث ؟!!!!!!
ومع ذلك فمن هو العالم الذي أثبت أن الحجر الأسود حجر من الجنة،،، هل هناك أحد يعلم ما هي طبيعة أحجار الجنة؟!!!!!!!!!!!!!!!
هل النيزك حجر من الجنة،، إن أحجار الجنة لا يمكن أن يعلم إنسان طبيعة تكوينها،،، وهل هناك أحجار في الجنة أساسا؟!!!!!!

وكذلك تقول :
[gdwl]يقول رسول الله (( إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل ))
1- مفاصل الجمجمة : 86
2- مفاصل الحنجرة : 6
3- مفاصل القفص الصدري : 66
4- مفاصل العمود الفقري والحوض : 76
5- مفاصل الأطراف العلوية 2(32) : 64
6- مفاصل الأطراف السفلية 2(31) : 62
المجموع : 360
و كما تلاحظ فدليلي اقوى من دليلك و انا لست مضطر لاثبت ان القران من عند الله لانني كما اومن انه من عند الله فانني اومن ان السنة من عند الله
الان يا اخي انت الذي في مازق لانك امام خيارين :
1_ اما ان حديث المفاصل وحي من الله
2_ او انه ليس وحي من الله و بدلك تطعن في دليلك الذي قدمته
فكن راسا في الحق كما كنت راسا في الباطل[/gdwl]
في الواقع يا أخي العزيز إن دليلك في منتهي الضعف،، ووضعك أنت في مأزق كبير مع رسول الله، لماذا ؟

إن عدد عظام الإنسان يستطيع أي واحد أن يعدهم دون الحاجة إلي وحي من الله تعالى،،،، فقط نحضر هيكل عظمي ونعد العظام فيصبح العدد واضح أمامنا، إذا عدد عظام الإنسان ليس مشكله،، بل أكاد أن أجزم إن عدد عظام الإنسان معروف من قبل بعث رسول الله .

إن ذكرك لهذا المثال في الواقع يحط من قدر رسول الله، لماذا ؟ لأن هناك من العلماء من تكلم عن سر آيات الأنفس والتي ليس لأي إنسان أن يستطيع الحصول عليها، فمثلا
عندما يتكلم "ستراسبورج" عن عدد كرموسومات الإنسان فهل هذا كان وحيا من عند الله، وهل يستطيع أحد أن يعد عدد الكرموسمات في جسم الإنسان بنفس سهولة أن يعد عدد عظام الإنسان
أو عندما يتكلم "ابن النفيس" عن الدورة الدموية في جسم الإنسان كان محتاج وحي من عند الله
فهل لأن الرسول قال عدد العظام ، فهذا معناه إن الله أوحي أليه بذلك
يا صديقي أنت تتكلم عن قضايا علمية ، وليس منظومة خلق
إن الرسول عندما يتكلم عن عدد العظام في جسم الإنسان هي معلومة من السهل الحصول عليها من قبل أن يبعث الرسول ،، هل هناك صعوبة أن يأتوا بهيكل عظمى ليعدوا عدد عظام الإنسان، كن دقيق في أمثلتك يا أستاذ عمر فأنت تتكلم عن رسول الله!!!!!!
ولكن عندما أقول لك إن دليل الله تعالى هو منظومة خلق تقول :
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33)الأنبياء
فهل يا صديقي اعتبرت إن معلومة عدد عظام الإنسان الذي يستطيع طفل صغير أن يعدهم بمنتهى البساطة حتى قبل بعث رسول الله،،، هي دليل أقوي من خلق الله للسماء والأرض،، بذمتك هل هذا منطق يا أستاذ عمر؟!!!
ملحوظة
على حد علمي إن عدد عظام الإنسان (206) عظمة،،، يا تري من أي مصدر علمي قال إن عدد عظام الإنسان (360) عظمة
يا ليت حضرتك تضع اللنك الخاص بعدد عظام الإنسان الذي يقول إن عظام الإنسان (360) عظمة وليس (206) عظمة
ملحوظة أخري
أري الآن أن ننقل هذا الحديث إلي موضوع ( ضيوفنا منكري السنة) لأننا الآن سنحاول إثبات حجية الأحاديث في دين الله،،، وهو موضوع لا يخص هذه الصفحة
والآن هل عندك أدلة قطعية الثبوت أن الأحاديث هي كلام رسول الله ، هذا أولا،، وأنتظر إجابته إن شاء الله تعالى.

أما سؤالى الملح الذى لا أجد أي إجابة عليه وهو :
لماذا لم يدون الرسول الأحاديث في حياته ، مادامت هذه الأحاديث هي الشق الثاني للتشريع المتممة والمبينة لكتاب الله ، ولو كان فعل ما انقسمت الأمة الإسلامية .

تحياتي ،،، وأنتظر ردك إن شاء الله .

[عمر ايوب]

الاخ الاستاذ يوسف حياك الله

نقطة الاختلاف بيننا الآن هو إنك تريد أن تثبت وحي الأحاديث من الأحاديث نفسها،، وأنا أريدك أن تثبت أولا أن الأحاديث هي أحاديث رسول الله وعندما نثبت ذلك فإن إثبات وحي الأحاديث سيكون في منتهي السهولة إذ يكفي أن نجد حديث واحد يقول إن الأحاديث وحي من عند الله

انا لا اريد اثباث ان الاحاديث وحي ، لكنك قدمت دليل على ان القران وحي فاستخدمت نفس دليلك على ان السنة وحي ، لكنك انت من يريد اثبات ان القران وحي انطلاقا من اياته

وبدأت رحلة الإثبات إن القرآن منزل من عند الله أولا ، فإذا أثبتنا ذلك فسنصدق بعد ذلك إنه وحيا من عند الله بدليل آياته،،، وقد وضعت أدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى بأن القرآن منزل من عند الله وقد أعترفت حضرتك الآن والحمد لله بإني قدمت هذه الأدلة فقلت :و فعلا قدمتم ادلة

نعم قدمت ادلة لكنك رجعت و طعنت فيها اولا ما استدلينا بنفس ادلتكم لنثبت ان السنة وحي

الكرة الآن في ملعبك :
الآن عليك أن تثبت أولا أن الأحاديث هي أقوال رسول الله ، بالأدلة القطعية الثبوت ، وليست بأدلة ظنية الثبوت،،، وعندما نصل إلي أن الأحاديث هي كلام رسول الله فسنبحث إذا كانت وحيا من عند الله أم لا

يبدو لي انك لم تستوعب كلامي بعد ،، فانا طالبتك بان ثتبت ان القران وحي فقدمت ادلة ، فاستدليت بنفس دلائلك لاقول لك ان السنة وحي لكنك رفضتها لما تعلق الامر بالسنة و بهذا تكون طعنت في دليلك بنفسك ، و بهذا فانك لم ثتبت للان ان القران وحي

أنا لم أذكر دليل الإعجاز البلاغي كدليل أبدا،،، راجع كل مداخلاتي في موضوع (ضيوفنا منكري السنة) فإذا وجدت رد واحد فقط ذكرت فيه الإعجاز البلاغي فارجوا أن تذكره لي.

الكذب حرام ، فعلا لم تقل ، و انا كذلك لم اقل انك قلت بل قلت ( قلتم ) بصيغة الجمع لانني اتكلم عن الموضوع بصفة عامة و الدكتور حسن قدم دليل البلاغة

ولكن الإعجاز البلاغي والذي اتخذته حضرتك فقط – وليس انا - كدليل ، يجب أولا أن نتفق عليه لأن المثال الذي وضعته عن الإعجاز البلاغي لرسول الله ، في الواقع هو مثال ضعيف جدا ولا يرتقي بمقام رسول الله، عليه الصلاة والسلام .

اتني بمثله

فهل الحجر الأسود خلقه رسول الله ، حتى تحيل هذا الأمر لوحي الأحاديث ؟!!!!!!

صدقت ليس الرسول من خلقه ، لكنه عرف انه من الجنة لان الله الذي خلق الحجر اوحى له بذلك

هل النيزك حجر من الجنة،، إن أحجار الجنة لا يمكن أن يعلم إنسان طبيعة تكوينها،،، وهل هناك أحجار في الجنة أساسا؟!!!!!!

الا يكفيك انه اثبت انه ليس من الارض و انه من السماء ؟؟؟؟؟

اما بخصوص الشبهة التي جئتنا بها من موقع لا اعرف لماذا لم تضع لنا رابطه و قبل ان ارد يجب توضيح الامور :
اولا الحديث لا يقول العظام بل يقول المفاصل لذلك لا تحرف الكلام عن موضعه
ثانيا فلا يمكن لاي كان معرفة عدد المفاصل قبل 1400 عام و الا فكيف لم يتم اعلان ذلك حتى القرن 20
ثالثا الا يدخل الانسان في منظومة الخلق ؟؟؟؟ فكيف لشخص عاش قبل 1400 عام ان يصل لهذا الاكتشاف العلمي
رابعا فان الليل و نهار لا يحتاجون لنابغة ليلاحظهم فكما قلت يمكن لطفل صغير ان يعرف هذا

ملحوظة
على حد علمي إن عدد عظام الإنسان (206) عظمة،،، يا تري من أي مصدر علمي قال إن عدد عظام الإنسان (360) عظمة
يا ليت حضرتك تضع اللنك الخاص بعدد عظام الإنسان الذي يقول إن عظام الإنسان (360) عظمة وليس (206) عظمة

الرد على شبهتك
http://www.ebnmaryam.com/vb/t192287.html

الان هل حديث المفاصل
1_ اما ان حديث المفاصل وحي من الله
2_ او انه ليس وحي من الله و بدلك تطعن في دليلك الذي قدمته

أما سؤالى الملح الذى لا أجد أي إجابة عليه وهو :
لماذا لم يدون الرسول الأحاديث في حياته ، مادامت هذه الأحاديث هي الشق الثاني للتشريع المتممة والمبينة لكتاب الله ، ولو كان فعل ما انقسمت الأمة الإسلامية .

رحم الله من رباك ، فلماذا لم يكتب القران في عهد الرسول ؟؟؟؟ اذا قلت كتب فاتني بهذه النسخة

ملحوظة أخري
أري الآن أن ننقل هذا الحديث إلي موضوع ( ضيوفنا منكري السنة) لأننا الآن سنحاول إثبات حجية الأحاديث في دين الله،،، وهو موضوع لا يخص هذه الصفحة
والآن هل عندك أدلة قطعية الثبوت أن الأحاديث هي كلام رسول الله ، هذا أولا،، وأنتظر إجابته إن شاء الله تعالى.

الموضوع امامك
عليك انت اولا ان ثتبت ان القران هو كلام الله


تحياتي

[أبو يحيى الخطيب]

كأني فهمت أن الأخ يوسف يخلط بين المفاصل والعظام فالوارد في الحديث 360 مفصل ويحتج الأخ بأن عدد العظام 206 وكلا المعلومين صحيحتين إلى حد كبير فعدد العظام والمفاصل المتعارف عليه في الطب هو ما تم ذكره إلا أن العدد قد يتغير من إنسان إلى آخر ولك لا ينفي أن الأصل وجد العدد المذكور آنفا.