هل حد الرجم حقيقة أم تعسف - الصفحة 2

رشيدي · #21 2013-09-14, 10:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاوي

نعم فهمت الآن لماذا لم ترد على تساؤلاتي كما اتضح لي الأخطاء الإملائية وعدم مقدرتك على الكتابة السليمة
فكيف سيؤخذ منك نقل والغالب وقوعك في مثل هذه الأخطاء فالقرآن باللغة العربية وأنت لا تجيد الكتابة !
ثم ماذا تقصد بكلامك تنقل ما جاء في القرآن 0 القرآن موجود والمصاحف بين أيدينا والحمد لله
أما مقارنتك بآيات أخرى فأعتقد أنه لا يحق لك بعد اعترافك ببساطة مؤهلاتك العلمية
وإنما يحق لك طلب العلم وأرى أن تطلب العلم عن طريق التلقي المباشر من أهل الإختصاص
حتى لا تقع في أخطاء ومغالطات
انقل ما لديك لعلماء السنة في بلدك وتجد ما يثلج صدرك – لأنك قد عشعش في رأسك إنكار السنة لذلك لن تقبل من ناس من خلف المنتديات لأنك أتيت لتنكر السنة ولم تأتي لتتعلم -!
أما ادعاء التناقضات فهذا شيء ناتج عن عدم فهمك كلام الله وعدم فهمك مقاصد الشريعة
وهو نتيجة لإنكارك للسنة جملة وتفصيلا ولقلة علمك كما أقررت بذلك !
أما مؤهلاتي فهي التي جعلتني بفضل الله أطرح عليك الأسئلة لتستقر أمام الجميع بعدم أهليتك
لما طرحت عليك 0 وليس لي حاجة للملاذ لا منك ولا من غيرك وليس لي حاجة في ردودك فهي واهية
وأي مسلم يستطيع الرد عليك بفطرته قبل علمه!
هذا ونسأل الله السلامة والعافية لنا ولإخواننا المسلمين

محاولة فاشلة لقلب الأية و تدليس الحقيقة كالعادة عند العجز في الحوار وايهام الناس انك في موقف قوة لتغير مسار الموضوع بالتركيز على النقاط الجانبية هل تعلم ان احمد ديدات و نايك ذاكر علماء الهندوس الذين لا يفقهون شيئا في اللغة العربية نشروا الاسلام احسن من علماء الفصاحة الذين لا يفيدون الأمة سوى في نشر الجهل و الخرفات . الجهل الحقيقي ليس في اللغة بل في طريقة التفكير والأصرار على الباطل هل تعلم ان كفار قريش كانوا افصح الناس و مع ذلك لم يفقهوا شيئا من القران . الردود التي وضعت تطرقت اليها مع عمر ايوب نقطة نقطة و يمكنك مراجعة الردود و التعليق على اي نقطة فلن أكرر نفس الكلام من أجلك .
طيب يا عبقري زمانك بما أنني لا افقه شيء في القران لماذا لا تشرح لي الأيات و تحاول حاليا التهرب و الخوض في أمور ثانوية و لماذا جل النقط التي اطرحها بالمنتدى تبقى بدون اجوبة هل استطاع انسان منعدم العلم ويمشي على مذهب ضال ان يسكت عباقرة المذهب الواضح و المستقيم.

رشيدي · #22 2013-09-14, 10:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاوي

نعم فهمت الآن لماذا لم ترد على تساؤلاتي كما اتضح لي الأخطاء الإملائية وعدم مقدرتك على الكتابة السليمة

انت تعيش في أوهام هههه لم ارد عليك لانك لم اعطيك اهمية اكثر من حجمك و ليس لانني عجزت عن الرد راجع ردودي مع عمر ايوب فقد تطرقنا لكل النقاط التي طرحت و زيادة و الأن بعد ان انتهى الحوار منذ أسابيع دون الاطلاع على بقية الردود تطالبني بالعودة لردك و تكرار نفس المناقشة يا لوقاحتك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاوي

فكيف سيؤخذ منك نقل والغالب وقوعك في مثل هذه الأخطاء فالقرآن باللغة العربية وأنت لا تجيد الكتابة !

و كيف سياخد على من يقال له قال الله تعالى في كتابه كذا فيجيبك أتبع ما وجدته عليه أبائي و البخاري أمرنا به

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاوي

ثم ماذا تقصد بكلامك تنقل ما جاء في القرآن 0 القرآن موجود والمصاحف بين أيدينا والحمد لله

و هذه هي المعضلة الكبرى مجود اثات لتزين المنازل و زيادة الحسنات و غربلته على ما جاء في البخاري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاوي

أما مقارنتك بآيات أخرى فأعتقد أنه لا يحق لك بعد اعترافك ببساطة مؤهلاتك العلمية

و هل يحق لكم تسبيق ما جاء في البخاري عليه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاوي

وإنما يحق لك طلب العلم وأرى أن تطلب العلم عن طريق التلقي المباشر من أهل الإختصاص
حتى لا تقع في أخطاء ومغالطات
انقل ما لديك لعلماء السنة في بلدك وتجد ما يثلج صدرك – لأنك قد عشعش في رأسك إنكار السنة لذلك لن تقبل من ناس من خلف المنتديات لأنك أتيت لتنكر السنة ولم تأتي لتتعلم -!

العلماء سيخبرونني بما جاء في الصحيحين هذا هو مبلغ علمهم و الطريقة التي برمجوا عليها كانك تطلب من نصراني البحث عن الحق عن علماء النصارنية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاوي

أما ادعاء التناقضات فهذا شيء ناتج عن عدم فهمك كلام الله وعدم فهمك مقاصد الشريعة

هل انت متاكد من هذا الكلام هههههه على حسب قولك جل علماء الشرح عندهم نفس سوء الفهم فلا يكاد يخلوا شرح الأيات القرأنية من تناقض و أختلاف في الأراء فمن على الصواب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاوي

أما مؤهلاتي فهي التي جعلتني بفضل الله أطرح عليك الأسئلة لتستقر أمام الجميع بعدم أهليتك
لما طرحت عليك 0 وليس لي حاجة للملاذ لا منك ولا من غيرك وليس لي حاجة في ردودك فهي واهية
وأي مسلم يستطيع الرد عليك بفطرته قبل علمه!

عدم أهليتي في ماذا هل هذا منتدى للشكل و الأعراب

ام منتدى ديني
هل تعلم كل علماء السنة الحاليين مجتمعين لا يساون أحمد ديدات الذي لا يفقه شيء في العربية وم علك نصر الأسلام كما لم ينصره أحد
قم بجولة صغيرة وستلاحظ كم من اسئلة طرحتها بقيت بدون جواب

ايوب نصر · #23 2013-09-14, 02:36 PM

اقتباس:

لا نأخد الأمر بمنطقك أنت فأنت من أدعى أن قوم لوط عوقبوا لأتيانهم الذكران و ليس لكفرهم بنبيهم فيلزمك دليل قبل طلبه من الأخارين

و لو اخذنا الكلام بمنطقك ، فلماذا لم يعذب قوم ابراهيم عليه السلام _ و على رسولنا اشرف الصلاة و السلام_ ؟؟؟ اذا قلت عذبوا يلزمك دليل

اقتباس:

لا أدري لماذا تريد أن تلفق لي هذه التهمة غصبا هل فقط لتأكيد أقولك لم أدعي أن اللواط أهون من الزنى أنت من يعتقد ذلك لأننا نختلف في مفهوم الزنى و مع هذا فلا أدعي أن اللواط أهون من الخيانة الزوجية بل لا يستلزمه عقاب فاذا كان الشرك أفضع ذنب لا يستلزمه عقاب دنياوي فهل معنى ذلك أنه أهون من الزنى والسب و الشتم ليس عقاب بل توبيخ العقاب يكون جسدي

لا الفق لك شيئا ، اما بخصوص الزنا فهو كل علاقة جنسية خارج عقد الزواج
الشتم و السب هو عقاب نفسي
و الان مطلوب منك امرين
1_يلزمك دليل على ان اللواط اهون من عقوبة الزنى خارج الزواج
2_عقوبة اللواط حسب القران هي السب و الشتم و هذا عقاب ، فكيف يكون عقاب الزاني الجلد و عقاب اللوطي السب ؟؟؟

اقتباس:

ومن قال لك أن الزنى هو أرتكاب الفاحشة وليس الخيانة الزوجية أعطي دليل على ذلك قبل طلبه من الأخارين

لاحظ كيف ساعطيك دليلا و دون تهريج
الدليل هو قوله تعالى (( وَلاَ تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلاً )) الاسراء:32

اقتباس:

و لنفترض أن ما ذهبت اليه صحيح الاية واضحة في كون عقوبة الزنى 100 جلدة دون تخصيص المتزوجة من غيرها الأ ترى أنك تتناقض مع نفسك حين تدعي وجود حد الرجم للمتزوجين على الأقل أنا دائما أعطي أمثلة بناء على ما هو موجود في القرأن

بل صحيح و ليس افتراض ، و لو قلت انها خصصت فيلزمك دليل ، و بهذا و على حسب فكرك فان القران متناقض
و انا لم اتناقض لان رسول الله

فصل لي الامر و بينه

اقتباس:

وضحت لك وجهة نضري سابقا المضالم بين الناس هي من تستلزم العقاب الدنياوي و الدليل هو بناء على مقارنة الأيات و المنطق فالقرأن يشرح نفسه و اذا اتبعنا منطقك فسننكر كل ما في القرأن و نصبح ملحدين

اولا انت اصلا ملحدين فمن يروج شبهاتهم فهو منهم
اما وجهة نظرك فلا تلزمني ، اما لو اتبعنا المنطق فعليك ان ثتبت لي بالمنطق ان القران من عند الله

اقتباس:

الخيانة الزوجية بالنكاح متعلقة بعقد النكاح و لها عقوبتها الخاصة

فهل ناخد بكلامك او ناخد بالقران ؟؟؟
( ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما فلم يغنيا عنهما من الله شيئا وقيل ادخلا النار مع الداخلين ) الاية 10 التحريم
هما حنتاهما لكن بدون ان يزنيا

اقتباس:

وضعتها لأبين لك أن ملك اليمين لا يقارن بالفاحشة خارج الزواج و بالتالي 50 جلدة نصف عذاب 100 جلدة

و هل انا انكرت ملك اليمين او ذكرت لك ملك اليمين ؟؟؟ ما بك تترنح كالطير المذبوح ؟؟؟
ما دليلك على ان ملك يمين عليها 50 جلدة

اقتباس:

لا تحاول قلب الأدوار فبجعلي الأية ..فأمسكوهم في البيوت... للسحاق

بعدما فند استذلالك ( باللاتي ) فقد سقط ما ذهبت اليه و عليه فانني اطالبك بدليل على ان الاية تعني السحاق

اقتباس:

أثبت أن القرأن غير متناقض أنت من أدعى أنها تخص الزنا و قارنتها بأية 100 جلدة فأشرح لنا كيف ذلك

انت من يجب ان يثبت و لست انا ، فانت من جئتنا لتحاورنا و عليك بدليل ، و عليه فانه متناقض حتى ثتبت العكس

اقتباس:

هل أناقش أنسان مسلم أم لا كيف تطالب مني أثبات أن القرأن كلام الله ومعجزاته اللغوية و الرقمية والعلمية والغيبية تتحدث عن نفسها يا سبحان الله

و حتى انا هل اناقش انسان مسلم ، فكيف تنكر السنة و تنكر انها وحي و هي مليئة بالاعجاز اللغوي و الغيبي و العلمي
و الان اما ان تقبل هذه الاشياء كدليل على ان السنة وحي او تطعن في دليلك الذي قدمته على ان القران وحي

اقتباس:

غريب منطقك لكنها لا تنفي المثنى و حتى بالجمع لا تلغي السحاق فهذا الأخير ليس فيه الفاعلة و المفعول بها مثل اللواط

الاغرب منطقك ، فالسحاق يكون بين الاثنين و الاية تتكلم بصيغة الجمع و عليه يسقط استدلالك

اقتباس:

شرحت المهم فيها و أتبث أن الأحصان له عدة معاني منها الزواج و كفى

لا يا جميل ، فنحن في منتدى علمي و لسنا في نزهة
انتظر منك ان تشرح لنا الاية ( وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ۚ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ ۚ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ ۚ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍۚ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ۚ ذَٰلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ ۚ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ ۗ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ )

اقتباس:

أذا كنت لا تعرف هل هذه الأية تخص اللواط أم لا و الأية ..فأمسكوهم في البيوت... هل تخص السحاق أم لا فلماذا تدعي أنها تخص الزنا تفضل ها هو أول رد لك في الموضوع تجنبت الرد على الشبهة وكتبت الأتي
و هي مناسبة لتقول لنا بخصوص هذه الاية ( ( وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلا )
هل نجلد الزانية المحصنة 100 جلدة ام نمسكها في البيت حتى تموت ؟؟؟؟؟ و بما انك تساءلت عن وجود نصف الموت ، فاني اتسال اذا كانت عقوبة المحصنة ان تمسك في بيتها حتى تموت فما حكم الغير محصنة ؟؟؟فاعطي أولا دليلا على ما أدعيت في هذا ردك أن الأية ( ( وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ...تخص الزنى و الأمساك في البيوت يخص المحصنات و من هن المحصنات و الغير محصنات في نظرك اجب على هذه الأسئلة بالدليل أولا و رد على الأسئلة التي جائت في الموضوع بالدليل و حينها يمكنك طلب الدليل من الأخارين

انت من جئت الينا و انت من كتب الموضوع و لذلك فانت من عليك ان توضح و انتظر ان تجيب على الاسئلة التي نقلتها لنا هنا

يتبع الرد

ايوب نصر · #24 2013-09-14, 02:45 PM

الاسئلة و انت ملزم بالاجابة عليها و بالدليل

1_ و لو اخذنا الكلام بمنطقك ، فلماذا لم يعذب قوم ابراهيم عليه السلام _ و على رسولنا اشرف الصلاة و السلام_ ؟؟؟ اذا قلت عذبوا يلزمك دليل
2 _السب و الشتم عقاب نفسي الشتم و السب هو عقاب نفسي
عقوبة اللواط حسب القران هي السب و الشتم و هذا عقاب ، فكيف يكون عقاب الزاني الجلد و عقاب اللوطي السب ؟؟؟
يلزمك دليل على ان اللواط اهون من عقوبة الزنى خارج الزواج
3_ شرح الاية 10 من سورة التحريم

رشيدي · #25 2013-09-15, 09:37 PM

اقتباس: