صِحة أو خطأ فتوى على جمعة

[عبد القادر حسيني]

في هذا العصر هناك من تصدى لفتوى وكان من ناحية أخرى يفتي بنقيقضها , وما تجربة الشيخ الالباني ببعيدة ولو شئتم لذكرت لكم ذلك , وكف الحال اذا كان المتصدي للفتوى من السلف البعيد ومقرب من السلطان . الا يلاحظ القارئ للتاريخ كيف ان مذاهب اسلامية قد اختفت بناء على امر من الحاكم . المشكلة ما زالت ترواح مكانها من هي الجهة المخولة للفتوى .

[د حسن عمر]

أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَـٰهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا ﴿43﴾ أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ

هذا ما إستشهد بهِ العباسى.
وتكملة الأية تقول
أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا [الفرقان:44]
فالأنعام قد تسقُط على حسن عمر ؟؟ وقد تسقط على غيرى (العباس)
[gdwl] أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ[/gdwl] يسمعون من ؟؟ يسمعون تحديداً كلام الله ؟؟ لا كلام ءأئمة أو صالحين أو سلف !! فهؤلاء جميعاً مأمورن بإتباع نفس منهج الله الذى ذاتهُ هو منهج الرسول الكريم !! بدون إبداء لِرآى أحداً مِن هؤلاء !!
فما هى عقوبة الفساد ؟؟ إقرأ ياعباس جيداً لِأنك فى نظرى غير مؤهل للتحدث معى !!
[gdwl] إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَٰلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ [المائدة:33][/gdwl]
فما هو الخطأ الذى وقعت أنا (حسن عمر) فيهِ ؟؟ بالحرف وبالنص ؟؟ قُلت ومقتبساً

البِناء على الأرض الزراعية هو بِمثابة فساد وإفساد عقوبتها القتل ؟؟

ثم تسرع الأخ الفاضل العباسى وقال لى متهماً

يا جويهل أليست فتوتك أشنع من فتوى علي جمعة.

ليس حسن عمر من قال ذلك ؟؟ يافتى الله هو الذى قال
وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا[/SIZE] [SIZE="6"]أَنْ يُقَتَّلُوا!!!!!!!!! ولست أنا حسن عمر؟؟؟
على العموم ياعباسى نصيحةإسمع آيات الله مُكتملة وإربط بعضها بِبعض سوف تفهم إنشاء الله شريطة فِعل ما آمر الله بهِ !! هذا شرط فهم كِتاب الله !! غير ذلك
لو جلست على كرسى الأزهر أو المفتى دون هذا الشرط سوف تُضّل مِن الشيطان ومن هوى نفسك !!
أراك فى خير

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القادر حسيني

في هذا العصر هناك من تصدى لفتوى وكان من ناحية أخرى يفتي بنقيقضها , وما تجربة الشيخ الالباني ببعيدة ولو شئتم لذكرت لكم ذلك , وكف الحال اذا كان المتصدي للفتوى من السلف البعيد ومقرب من السلطان . الا يلاحظ القارئ للتاريخ كيف ان مذاهب اسلامية قد اختفت بناء على امر من الحاكم . المشكلة ما زالت ترواح مكانها من هي الجهة المخولة للفتوى .

كلام مبهم.

[د حسن عمر]

كفرت الناس بمجرد اقتراف ذنب؟؟؟

هذا ما قاله أبو جهاد موجها الكلام لى .
بُص ياسيدى لا أحد يملك أن يقول هذا كافر وذاك مؤمن إلا الله فقط ؟؟ هو الذى حدد من فعل كذا فهو كافر ومن فعل كذا فهو مؤمن !؟
هذا التحديد نقلهُ الرسول للناس فآمن من آمن وكفر ما كفر .
الفِعل هو من يُحدد النوع ؟! قبل خلق الكرة الأرضية كان لا وجود لِمعرفة أساساً !! آى لا وجود لِكفر أو أيمان .
بالبلدى واحد بيقول ربنا ثلاثة !! هذا فِعل إشراك بالله !! عرفتو منين مِن كتاب الله !! يبقى آى واحد فى العالم يقول هذا الكلام يبقى مشرك !! يبقى هذا حُكم الله مِش حكمى أنا ؟؟
قاعدة مِهم جِداً عشان اللبس عِند المسلمين ؟؟
فِعل الذنب كُفر وشرك وضلال وإضلال ومعصية وسيئات ورجس وعمل غير صالح وفسوق وإثم وظُلم ؟؟ من يرتكبهُ تتوافر فيهِ هذهِ الشروط جميعاً !! ربنا يتوب على آى واحد فعل فِعل واحد فقط أو جميعُها طالما تاب وآمن وعمل صالحاً .
بس شرط التوبة قبل الموت ؟؟ عشان يبقى هناك فرصة لِلإيمان والعمل والتطبيق . لكن واحد عمل عمل مِن هذه الموبقات عمل واحد فقط (ومؤمن بالله ورسولهُ)
ومات بِدون توبة ؟؟............. جهنم على طول !!
واحد فسد وباع ضميره وساعد الفلاحين على البناء على الأرض الزراعية أو ساعد وتحايل على تحويل الأرض الزراعية مِن آرض منزرعة إلى آرض مبانى ؟؟ ( ملايين من الجنيهات ) ومش عامل حساب لِأحد !! مدعوم مِن السلطة ............. الموضوع ده ياأبا جِهاد موضوع كبيييييييروخطير ويُسبب عِدة كوارث مِش كارثة واحدة !!

النبى يأمر بقتل من يريد أن يفرق جماعة المسلمين ورغم هذا يثبت له الإيمان ولا يخرجه من الدين

الرسول أصلاً لم يأمر ولم يقل هذا الكلام نِهائياً هذا مكذوب على الرسول !؟
يعنى إنت عايز تقول إن هذا القتيل الذى أمر الرسول بِقتلهِ البعيد مؤمن ؟؟ طيب مادام الرسول ثبت لهُ الأيمان طيب قتله ليه !!!!!!! هو فيهِ مؤمن رسول مِن الله يقتلهُ ؟؟ الكلام مِش راكب على بعضهُ . مطلوب مِنك ياأبا جِهاد إثبات هذا الكلام ؟؟

ولا يخرجه من الدين

إنشاء الله بعد القتل رايح الجنّة !! ده أكيد رايح النّار لا محالة .

بينما أنت تشفق عليه من القتل ثم تعود وتصفه بالكفر والخروج من الدين والخلود فى النار؟؟

أنا لم أُشفق عليهِ هناك فرق أننى قُلت أن من يقوم بالتفريق بين جماعة المسلمين لا يستحق القتل ؟؟ بل السجن أو الأعتقال هذا ما قُلتهُ بالضبط !!
من يقوم بِهذا الفِعل (التفريق) فى جماعة المؤمنين آكيد مِش هيكون إلا كافر مُستحق للنار واللى داخل النار مِش خارج مِنها آصلاً !!

يا للعجب العجااااااااااااب!!!

العجب قولك أن الرسول ثبت لِهذا المقتول الأيمان ؟؟ ومن الممكن دخولهُ الجنة ..........هذا هو عجب العجاب
لك تحياتى

[عبد القادر حسيني]

كلامي واضح . ردك علي بكلمة مبهم . يدل على سعة اطلاعك وعلمك . كان بالاحرى ان يرد اذكر لي تلك افتاوى لو كان يريد الحق . ولكن هيهات اكثرهم للحق كارهون .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

أنا لم أُشفق عليهِ هناك فرق أننى قُلت أن من يقوم بالتفريق بين جماعة المسلمين لا يستحق القتل ؟؟ بل السجن أو الأعتقال هذا ما قُلتهُ بالضبط !!
من يقوم بِهذا الفِعل (التفريق) فى جماعة المؤمنين آكيد مِش هيكون إلا كافر مُستحق للنار واللى داخل النار مِش خارج مِنها آصلاً !!

ياسلام على الفقه والفهم. ما هذه التجليات والأنوار يا دكتور. الكافر الذي يفرق بين جماعة المسلمين لا يستحق القتل ولكن الذي يبني على أرض زراعية ومن يقوم بتحديد النسل فجزاءهم القتل لأنهم ممن سعى في الأرض بالفساد!!!

كف عن افتراءك على الله. فالله لم يقل أن من بني على أرض زراعيه يستحق القتل ولكنه فهمك الذي يوردك المهالك

[د حسن عمر]

كف عن افتراءك على الله

إن فتريتَ فعلىّ إفتراءى.وأتحمل وزر قلمى

فالله لم يقل أن من بني على أرض زراعيه يستحق القتل

لا نتكلم عن رجل فقير إشترى قِطعة آرض زراعية رخيصة وبالتقسيط المريح ليبنى لِإسرتهُ مكان يعيش فيه ويُزوج آولاده !! هذا يخرج مِن هذهِ الدائرة نِهائياً!!
نحن نتكلم عن السلطة الحاكمة التى فعلت وسمحت بهِ فذالك فســــــــاد وإفساد !! من فعلهُ فجزائهُ القتل !؟ لآنهُ بِبساطة هذا عمل جنونى وتخريب بلد ؟؟ وإنهيارهُ !!
لِماذا تُصر على قلب الحقائق !! البناء على الأرض التى تُخرج الطعام وترك آراضى مُخصصة للبناء فساد وإفساد !! وجزاء الفساد القتل !! وقد جِئتك بِبرهان الله نفسهُ !! ويبدوا هذا لا يُعجبك !؟ لآنك للأسف عايش فى صومعة السلف لا تريد الخروج عنها !!
ولك فى دولة مِصرعِبرة ومثل !! لقد تم البناء على أكثر مِن 500 آلف فدان وتحويلها إلى مبانى
وَإِذَا تَوَلَّىٰ سَعَىٰ فِي الْأَرْضِ لِيُفْسِدَ فِيهَا وَيُهْلِكَ الْحَرْثَ
طيب ياعباسى ما هو معنى هلك الحرث ..؟؟ أفيدنا يافالح
!![gdwl] وياريت ما تهربش مِن الأجابة ؟؟[/gdwl]

ما هذه التجليات والأنوار يا دكتور

إنها تجليات كِتاب الله وتمسكنا بهِ !؟ إسئل من آكثر مِنك عِلماً وفهماً فى هذا الموضوع ويبدوا أن السلف لم يكن لديهم عِلم بأن الأنسان المسلم سوف يُهلك الحرث؟؟ ولِذلك هُم لم يتكلموا عن هذا الموضوع ؟!................راجع نفس ياعباسى

الكافر الذي يفرق بين جماعة المسلمين لا يستحق القتل

لو بتتكلم وإنت واثق مِن منهجك !! هات مِن كِتاب الله ما يُثبت أن من يُفرق جماعة المسلمين يُقتل ؟؟ وعالله تِهرب !!
توجه غريب وعجيب ؟؟ كيف تقتل رجل حتى لو آراد التفرقة !! أنا أستعجب على إصراركم بِذلك ؟؟ تُصورون أن الأسلام يدعوا إلى القتل !! حاجة غريبة .

ولكن الذي يبني على أرض زراعية ومن يقوم بتحديد النسل فجزاءهم القتل

والله إحنا عرضنا عليك مفهوم آيات القرآن ؟؟ وفى الغالب وكالعادة لا تهتمون بِكتاب الله !! تهتمون بالماضى بِما لهُ وما عليهِ
منتظرك

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

إن فتريتَ فعلىّ إفتراءى.وأتحمل وزر قلمى
لا نتكلم عن رجل فقير إشترى قِطعة آرض زراعية رخيصة وبالتقسيط المريح ليبنى لِإسرتهُ مكان يعيش فيه ويُزوج آولاده !! هذا يخرج مِن هذهِ الدائرة نِهائياً!!
نحن نتكلم عن السلطة الحاكمة التى فعلت وسمحت بهِ فذالك فســــــــاد وإفساد !! من فعلهُ فجزائهُ القتل !؟ لآنهُ بِبساطة هذا عمل جنونى وتخريب بلد ؟؟ وإنهيارهُ !!
لِماذا تُصر على قلب الحقائق !! البناء على الأرض التى تُخرج الطعام وترك آراضى مُخصصة للبناء فساد وإفساد !! وجزاء الفساد القتل !! وقد جِئتك بِبرهان الله نفسهُ !! ويبدوا هذا لا يُعجبك !؟ لآنك للأسف عايش فى صومعة السلف لا تريد الخروج عنها !!
ولك فى دولة مِصرعِبرة ومثل !! لقد تم البناء على أكثر مِن 500 آلف فدان وتحويلها إلى مبانى
وَإِذَا تَوَلَّىٰ سَعَىٰ فِي الْأَرْضِ لِيُفْسِدَ فِيهَا
طيب ياعباسى ما هو معنى هلك الحرث ..؟؟ أفيدنا يافالح
!![gdwl] وياريت ما تهربش مِن الأجابة ؟؟[/gdwl]

منتظرك

أولا هذا التفصيل والتفريق بين الشخص والدولة الذي أتيت أنت به أين أجده في كتاب الله؟ ولو سلمنا بهذه السذاجة في الطرح كيف يتم قتل الدولة ومن تقتل في الدولة! أنت تقول أي كلام يا عبدالسلام ليس له معنى. وأنت لم تأت به الا لترقع موضوعك وطرحك المتهالك عندما بان لك عواره وانكشفت تفاهته


اهلاك الحرث بالتأكيد لا يعني البناء على الأرض الزراعية. والبناء هذا لا يستحق القتل بالتأكيد.

أولا يافالح, الحرث ليس فقط الحراثة الزراعية بل بعني كل عمل يقوم به الإنسان وكل أجر يتقاضاه وأقرأ قوله تعالى


مَن كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الْآخِرَةِ نَزِدْ لَهُ فِي حَرْثِهِ


يعني من كان يريد أجر الأخرة نزد له من العمل الصالح في الدنيا.

والحرث أيضا يأتي بمعنى الزوجات والأهل واقرأ قوله تعالى
نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَّكُمْ


والحرث أيضا الزراعة المعروفة


اهلاك الحرث يعني اهلاك المحاصيل واتلاف رزق الناس واعملهم والتعدي على بيوتهم وزوجاتهم وظلمهم ولا يستدعي بالضرورة أن يعاقب هذا الفاعل الظالم بالقتل. كلمة الحرث فيها بلاغة وشمول لكل عمل الإنسان وكل أجر بتقاضاه بل ويدخل في هذه الكلمة الأهل والمسكن. لأن البيت نتج من عمل فهو حرث. فمن يقوم باتلاف هذا الحرث يعاقب على قدر ظلمه, ولو قرأت تلك الآية لوجدت أنها تعطي درحات للعقوبة للمفسد في الأرض فهناك القتل وهناك الصلب والقطع والنفي من الأرض ولم تحصر العقوبة في القتل فقط. ولكنك من قلة عقلك وجرأتك على كتاب الله و جهلك الفاضح أول ما شطحت نطحت فحكمت بالقتل على أتفه الحالات وهذا من استخفافك بكتاب الله وتعظيمك الشديد لرأيك الفاسد وعقلك القاصر

أما عن قتل الذي يفرق بين جماعة المسلمين فتجده في قوله تعالى


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّـهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ


مع التفصيل الذي جاءك به الشيخ أبو جهاد

[د حسن عمر]

هههههههههههه............العباسى يقول الحقيقة على عِدة مقاطع ........ رداً على سؤالى

وَإِذَا تَوَلَّىٰ سَعَىٰ فِي الْأَرْضِ لِيُفْسِدَ فِيهَا وَيُهْلِكَ الْحَرْثَ
طيب ياعباسى ما هو معنى هلك الحرث ..؟؟ أفيدنا يافالح

إنظروا
1- اهلاك الحرث بالتأكيد لا يعني البناء على الأرض الزراعية.
2- والبناء هذا لا يستحق القتل بالتأكيد.
3- الحرث ليس فقط الحراثة الزراعية بل بعني كل عمل يقوم به الإنسان وكل أجر يتقاضاه وأقرأ قوله تعالى(مَن كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الْآخِرَةِ نَزِدْ لَهُ فِي حَرْثِهِ)
4- والحرث أيضا يأتي بمعنى الزوجات والأهل واقرأ قوله تعالى (نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَّكُمْ )
ثُم بعد ذلك يقول العباسى
5-والحرث أيضا الزراعة المعروفة ههههههههههههههه
لا يعترفون إلا بِشق الأنفس ؟؟
ثُم يضرب قاعدة فِقهية فى مقتل لِقول السلف وعُلمائهِ
أن معنى الكلمة تُحدد من وقعها (موقعها) فى الجملة

فكلمة الحرث تعنى كما قال هو بِنفسهِ !! سابقاً كلٌ حسب موقع أو وقع الجملة نفسها ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ولكـ ــــــــــــــــــــن
[gdwl]وَإِذَا تَوَلَّىٰ سَعَىٰ فِي الْأَرْضِ لِيُفْسِدَ فِيهَا[SIZE="6"][COLOR="Magenta"] وَيُهْلِكَ الْحَرْثَ[/gdwl]
فى تِلك الأية لا تعنى إلا معنى واحد فقط ؟؟ هو ما قُلتهُ أنا وبِفضل من الله وهو البناء أو تبوير الأرض نفسها ؟!؟!؟!؟!؟! هذهِ العلامات رسالة لك .
سجدنا لله ورفعنا كتابهُ فوق كل كِتاب فأفهمنا ما لآ ولن يفهمهُ الأخرون بِفضل من الله ومنّه علينا ونحن إنشاء الله الأجدر على حمل كتاب ربِنّا .
ثم تعالى أيها القارئ نسرد ما قالهُ العباسى وصفاً إياى !!

أولا هذا التفصيل والتفريق بين الشخص والدولة الذي أتيت أنت به أين أجده في كتاب الله؟

يُريد أن يعلن أن هناك أشياء ذكرتها السُنّة لم يذكرها كِتاب الله ؟؟ وهذا غير دقيق وغير صحيح وقصور فى الفِهم وتخلف !؟

ولو سلمنا بهذه السذاجة في الطرح كيف يتم قتل الدولة ومن تقتل في الدولة!

وهل إن آخطأ وزير لِوزارة تسقط الحكومة ولا تسقط الدولة وإذا فسد وزير مِن الوزراء يتغير أو يتبدل هذا الوزير(الزراعة)ويُحاكم وإذا ثبت أنهُ المسئول عن هذا الفساد !! وحجم هذا الفساد قد يسوقهُ إلى الأعدام حسب الدساتير الذى هو القتل ؟؟
[gdwl]بالأسلام هيموت بالعلمانية أو الليبرالية برده هيموت [/gdwl]

أي كلام يا عبدالسلام ليس له معنى. وأنت لم تأت به الا لترقع موضوعك وطرحك المتهالك عندما بان لك عواره وانكشفت تفاهته

بُص يا شاطر آى مُثقف فى العالم العربى والغربى سوف يتفقون معى أنا شخصياً فى هذا الطرح ما عدا ..................... بعض مِن المقلدين الذين يعيشون فى سجون الماضى وجاءتهم الحرية فرفضوها .
لك تحياتى ياأبا العباس

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

بُص يا شاطر آى مُثقف فى العالم العربى والغربى سوف يتفقون معى أنا شخصياً فى هذا الطرح

صحيح كل العقلاء والمثقفين في العالم سوف يتفقون معك على اعدام كل من بنى على أرض زراعية!! وكل من أهلك أو قلع زرعة حكمه الإعدام. ما هذا المنطق الأعوج. من الواضح أنك جاهل ليس في أمور الدين بل في أمور الدنيا أيضا. بعدين يا جويهل عقوبة الإعدام ألغيت في الدول الغربية فلن يوافقك أحد من حبايبك المثقفين الغربيين في جنونك وبربريتك وسفكك لدماء ملايين البشر.

بمنطقك الأعوج لن يبقى شخص في مصر الا سوف يطاله عقوبة الإعدام لأن 99% من البيوت في مصر تقع على أراضي زراعية. وياريت الوضع مقتصر على مصر بل كبرى المدن الأوروبية والأمريكية مقامة على أراضي زراعية, صحيح أن كنت ناسي أن مثقفي الغرب سيتفقون معك على أن من بنى فوق أرض زراعية يجب أن يعدم. وحبايبك من المثقفين الغربيين حيعملولك تمثال ويعطونك جائزة نوبل للسلام تقديرا لجهودك العظيمة هذه. حتى جنكيز خان لم يكن يوحشيتك ولا هذه الدموية التي تفتق عنها عقلك الجاهل. والأدهى أنك تنسب هذه كله للقرآن وتفتري على الله الكذب.

طبعا أنت غير معترف اطلاقا بباقي عقوبات الفساد في الأرض التي ذكرت في القرآن

إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّـهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلَافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَٰلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ



كلمة حرث تشمل كل المعاني التي ذكرتها وليست مخصصة بالزراعة وأنت ليس عندك دليل أن سياق الآية على أنها في الزراعة ولا مانع من التوسع في المعنى عند عدم وجود دليل في السياق يحصر المعنى. وحتى لو كانت في الزراعة فقط أنا لا أدري كيف يقوم أي شخص سوي يدعي أنه دكتور باصدار حكم الإعدام على من بنى في أرض زراعية. هذا الحكم يدل على جهلك المطبق بالقرآن ويدل على غياب أي منطق أو تفكير سليم أو قدرة على فهم أبسط الأمور.


أنا أريد أعرف الدكتوراة بتاعتك هذه في أي موضوع وبأي لغة ومن أي جامعة. انت الإبتدائي كثير عليك. يا عم روح أنت تعلمت تفك الخط هنا عندنا في المنتدى وكتاباتك القديمة موجودة وتشهد على ذلك