="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« بدات اقتنع بمنهج القرانيين !! بعض الشئ ! | سأتقران لان السنة لم تحفظ من التحريف | الأدلة القطعية على أن المنهج السني هو خير حافظ للدين الإسلامي. »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #11  
غير مقروء 2013-10-07, 03:52 PM
الرجل المجهول الرجل المجهول غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-10-04
المشاركات: 41
الرجل المجهول
افتراضي عدة نقاط للاهمية

بسم الله الرحمن الرحيم
لم اجد حتى الان فرز في التوجيه عند النظر الى الاخذ بالسنة عن طريق الاحاديث الشريفة !!!
وهذا السبب هو مربط الفرس لان المعارض للاحاديث يتعرض على الحديث من مبدا عدم فهمه وظنه وينزل اعتراضاته بدون فرز من حيث نوعية الحديث مثال ذلك
احاديث الاحكام .... واحاديث العبادات .... واحاديث الامر والنهي .... واحاديث الغيب ..... واحاديث وقفات في الغيب المتقدم وما الاشارات فيها والى اي حقيقة تتبع .
وناتي الى نقطة هي الاهم عند مفهوم الصحيح والضعيف والموضوع ...
فالحديث الصحيح هو ما تفق بسنده ومتنه بما لاينبقي الاعتراض عليه
والحديث الضعيف ماكل ماضعف لسنده ومتنه انه لايؤخذ به ولان كل حديث يتبع حقيقة وهنا يتغلب الراي على مبدا الفقه في المعرفة بحقيقة نص الحديث وغايته
والحديث الموضوع هو ما كان حول اسناده ومتنه من مبدا ثقات النقل وعدمهم ومن باب اخر نص الحديث والاشارات فيها من التحقيق والتدقيق في مبدا المخالفات
الان الاعتراضات تاتي بالاغلبية على منهجية احاديث الغيب !!!
ولان سقم الفهم عند البعض يوحي لنفسه انه يرى حقيقة تخالف قراءة اما اشتبه على القاري فيها اشتباه نصوص واختلاف راي وهذه هي النقطة الاهم اللتي يتوجب التحذير فيها
لان اخبار الغيب بما صحح سنده من الوحي تكون الحقايق في باب خفي ولاينبقي الاعتراض على صحة الخبر دون ان يعرف ان للحقايق اسرار قد يعجز العقل عن ادراكها
وهي في منصة الامر ليس على الانسان تكليف في الاعتراض على اخبارها ولانها لاتخصه في ما يطلب منه ..... سوى انه ان كان على درجة ايمان قوي فانه يسلم بها ولان في علمه ويقينه انه ءامن بالغيب وترك مالا يعنيه
عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال( من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه) حديث حسن رواه الترمذي وغيره.
وكما قال الله عز وجل (بِسۡمِ ٱللهِ ٱلرَّحۡمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ
الٓمٓ (1)
ذَٲلِكَ ٱلۡڪِتَـٰبُ لَا رَيۡبَ‌ۛ فِيهِ‌ۛ هُدً۬ى لِّلۡمُتَّقِينَ (2)
ٱلَّذِينَ يُؤۡمِنُونَ بِٱلۡغَيۡبِ وَيُقِيمُونَ ٱلصَّلَوٰةَ وَمِمَّا رَزَقۡنَـٰهُمۡ يُنفِقُونَ (3)
وَٱلَّذِينَ يُؤۡمِنُونَ بِمَآ أُنزِلَ إِلَيۡكَ وَمَآ أُنزِلَ مِن قَبۡلِكَ وَبِٱلۡأَخِرَةِ هُمۡ يُوقِنُونَ (4)
أُوْلَـٰٓٮِٕكَ عَلَىٰ هُدً۬ى مِّن رَّبِّهِمۡ‌ۖ وَأُوْلَـٰٓٮِٕكَ هُمُ ٱلۡمُفۡلِحُونَ (5)
........
رد مع اقتباس
  #12  
غير مقروء 2013-10-07, 11:37 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,541
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم
عودا حميدا اخي الاستاذ يوسف

اقتباس:
والسؤال ماذا تقصد بحفظ الأحاديث في هذه الفقرة ؟!!!!!

هل تقصد حفظ الله للأحاديث كما حفظ القرآن الكريم ؟
أم إنه سخر بشر ليحفظوا هم الأحاديث؟
أي هل حفظ الأحاديث كان حفظاً إلاهيا؟،،، أم إنه كان حفظاً بشريا؟
رغم ان تساؤلك بعيدا عن الموضوع الا انني ساجيبك
و كيف حفض الله القران ؟؟؟ الله سخر للقران اناسا حفضوه كما سخر للسنة اناسا حفضوها ( من حفض القران حفض السنة ) و بما ان الله هو من سخر للقران و السنة من يحفضهما فان الحفض هنا حفض الاهي
و لو قرات الفقرة التي اقتبستها جيدا لما كنت سالت ، لانني بينت فيها ان الوسلة التي حفض بها القران هي نفس الوسيلة التي حفضت بها السنة تفضل اقرا (( فوجود الاحاديث الضعيفة و الموضوعة هو دليل على ان السنة حفضت من تحريف و ان الله سخر لها من يقوم بهذا العمل كما سخر للقران من يحفضه ))
انا قدمت بعض الدلائل على حفض السنة ، و اتمنى ان تقرا نص الموضوع بتمعن لتفهم الموضوع

و للمرة الثانية اهلا بك
رد مع اقتباس
  #13  
غير مقروء 2013-10-08, 12:06 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

صديقى العزيز الأستاذ عمر أيوب
أشكرك وتحياتي ، وأعتذر عن البعد لفترة عن منتدانا الذي نعتز به ونسعى فيه إلي الحق.
نعود إلي حوارنا
أنا قرأت الموضوع جيدا جدا ومازلت أقول لك إن سؤالى لم تجاوب عليه
فأنت تقول :
[gdwl]الله سخر للقران اناسا حفضوه كما سخر للسنة اناسا حفضوها ( من حفض القران حفض السنة ) و بما ان الله هو من سخر للقران و السنة من يحفضهما فان الحفض هنا حفض الاهي[/gdwl]
أنا مازلت لا أفهم ماذا تعني بجملة ( الله سخر للقران اناسا حفضوه) هل تعني حفظوه قراءة ،،، أم حفظوه من التحريف ؟!!!!!
[align=center]أرجوك توضيح هذه النقطة [/align]
رد مع اقتباس
  #14  
غير مقروء 2013-10-08, 04:14 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,541
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
أنا مازلت لا أفهم ماذا تعني بجملة ( الله سخر للقران اناسا حفضوه) هل تعني حفظوه قراءة ،،، أم حفظوه من التحريف ؟!!!!!
الاثنين
لان حفضه من التحريف هو نتاج حفضه في الصدور
رد مع اقتباس
  #15  
غير مقروء 2013-10-09, 11:45 AM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم عمر أيوب

تحياتي

أنت تقول :
[gdwl]الاثنين
لان حفضه من التحريف هو نتاج حفضه في الصدور[/gdwl]


إذا أفهم من ذلك إن الله تعالى اصطفي أناسا يحفظون القرآن في صدورهم مما أدي إلي حفظ القرآن


فإذا طبقنا استنتاجك هذا على السنة ، فلابد أن الله تعالى اصطفي أناسا اختصهم المولي عز وجل برواية الأحاديث
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه، كيف يصطفي الله أناسا لرواية الأحاديث ثم يأتي من يطعن في اختيار الله فيجرح ويعدل رواة الأحاديث؟!!!!!!!!!!!!
إن ظهور علم الجرح والتعديل أنشئ خصيصا لتجريح وتعديل الرواة وهذا يعني إما :
1/ اختيار الله خطأ – وسبحان الله عما أقول- فجاء من يصحح هذا الاختيار
2/ أو إن رواة الأحاديث انحرفوا عن مسارهم ، وعلى هذا جاء من يعدلهم ، وفي هذه الحالة لا يمكن أن يكون الله اختارهم فاختيار الله لا ينحرف
مع العلم إن كتبة وحفظة القرآن الكريم لم يعدلهم أو يجرحهم أحد
[align=right]يا تري يا صديقى كيف ستفسر هذا الأمر،،،، [/align]
رد مع اقتباس
  #16  
غير مقروء 2013-10-09, 06:21 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,541
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اخي الاستاذ يوسف اهلا بك في منتداك

إ
اقتباس:
ذا أفهم من ذلك إن الله تعالى اصطفي أناسا يحفظون القرآن في صدورهم مما أدي إلي حفظ القرآن


فإذا طبقنا استنتاجك هذا على السنة ، فلابد أن الله تعالى اصطفي أناسا اختصهم المولي عز وجل برواية الأحاديث
صحيح

اقتباس:
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه، كيف يصطفي الله أناسا لرواية الأحاديث ثم يأتي من يطعن في اختيار الله فيجرح ويعدل رواة الأحاديث؟!!!!!!!!!!!!
نعم الله اصطفى للسنة من يحفضها لكن هذا لا يمنع ان ياتي اناس و يحاولون الكذب ، و هنا يظهر دور من اصطفاهم الله
لو قرات نص الموضوع لما سالت هذا السؤال اخي يوسف ، لان وجود احاديث ضعيفة و اخرى موضوعة هو اكبر دليل على ان الله اصطفى للسنة من يحفضها و انه قام بواجبه كاملا ، و ميز الصحيح فيها عن المكذوب و قد اعطيت بعض الدلائل على كلامي و ساعيد نقل لك احدها الان (( كما انه من بين الادلة على حفض السنة ان اهل السنة ضعفوا احاديث رغم انها تخدم عقائدهم ، و ضعفوها فقط لانها لم ينطق بها رسول الله و لانه لم تتوفر فيها شروط الصحة
فمثلا الحديث (( كما تكونوا يولى عليكم )) فهذا الحديث يخدم عقيدة اهل السنة في مسألة الخروج على الحاكم و لانهم اهل الحق و ليسوا اصحاب الاهواء فقد قاموا بتضعيف هذا الحديث لانه ليس حديث لرسول الله ))
كما سخر الله للقران ايضا من يقوم بهذا العمل

اقتباس:
إن ظهور علم الجرح والتعديل أنشئ خصيصا لتجريح وتعديل الرواة وهذا يعني إما :
1/ اختيار الله خطأ – وسبحان الله عما أقول- فجاء من يصحح هذا الاختيار
2/ أو إن رواة الأحاديث انحرفوا عن مسارهم ، وعلى هذا جاء من يعدلهم ، وفي هذه الحالة لا يمكن أن يكون الله اختارهم فاختيار الله لا ينحرف
مع العلم إن كتبة وحفظة القرآن الكريم لم يعدلهم أو يجرحهم أحد
صراحة لم انتظر منك هذا الرد
اولا : حتى القران تعرض للجرح ( هناك عشر روايات قرانية جرحت و ضعفت )
ثانيا : هناك من نسب احاديث للرسول و هنا يظهر دور من اصطفاهم الله لحماية السنة فقد ميزو بين الصحيح و موضوع (( و هنا مربط الفرس )) كما ظهر دور من اصطفاهم لحفض القران ليميزوا بين ما هو من القران و بين ما هو مكذوب عليه

خلاصة الموضوع يا سيدي ان وجود الضعيف و الموضوع هو دليل على حفض السنة ، و قد قدمت بعض البراهين فاتمنى ان ترجع و تقرا الموضوع بروية

تحياتي
رد مع اقتباس
  #17  
غير مقروء 2013-10-10, 12:45 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم عمر أيوب
تحياتي،،،
أنت تقول :
[gdwl]نعم الله اصطفى للسنة من يحفضها لكن هذا لا يمنع ان ياتي اناس و يحاولون الكذب ، و هنا يظهر دور من اصطفاهم الله[/gdwl]
أرجوك دعنى أقسم هذه الجملة إلي أجزاء، مع إضافة مفهومي عن كل جزء :
الجزء الأول الذي تقول فيه : (نعم الله اصطفى للسنة من يحفضها)
ومن هذا الجزء أفهم إن الله تعالى قد اصطفي أناسا وهم من نطلق عليهم رواة الأحاديث، قاموا برواية الأحاديث بعد أن حفظوها في صدورهم عبر السنوات حتي تم تدوينها
الجزء الثاني " هذا لا يمنع ان ياتي اناس و يحاولون الكذب"
ومن هذا الجزء أفهم إن هناك من اندس في وسط هؤلاء الرواة لينقل أحاديث كاذبة
الجزء الثالث : (و هنا يظهر دور من اصطفاهم الله)
وطبعا أنت تقصد المصطافون هنا هم علماء "الجرح والتعديل" الذين يصنفون الكاذب من الصادق، فيضعفون الحديث الذي قاله هؤلاء الكاذبون، ويصححون الحديث الذي رواه المصطافون من عند الله
هل أنا فهمت هذه الجملة التي قسمتها إلي أجزاء بشكل صحيح،،، لأن هذه الجملة هي أساس الحوار
أنتظر موافقتك على ما فهمت أو تصحيح مفهومي إذا كنت قد أخطأت الفهم
ثم أنت تقول :
[gdwl]حتى القران تعرض للجرح ( هناك عشر روايات قرانية جرحت و ضعفت )[/gdwl]

يا ريت يا أخي الكريم أن توضح هذه المقولة ، لأنني لم أفهمها،فهل تقصد بجملة "رواية قرآنية" بمعني "آية قرآنية" ، أم تقصد رواية بشرية تحدثت عن تنزيل القرآن الكريم ،، مع ضرب أمثلة على ما تقول
وأشكرك على سعة صدرك في الحوار
رد مع اقتباس
  #18  
غير مقروء 2013-10-10, 04:51 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,541
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
الجزء الأول الذي تقول فيه : (نعم الله اصطفى للسنة من يحفضها)

ومن هذا الجزء أفهم إن الله تعالى قد اصطفي أناسا وهم من نطلق عليهم رواة الأحاديث، قاموا برواية الأحاديث بعد أن حفظوها في صدورهم عبر السنوات حتي تم تدوينها
نعم ، اما ما لونته لك فالاصح ان تقول ( حتى جمعت ) لان الصحابة كانوا يدونونها

اقتباس:
الجزء الثاني " هذا لا يمنع ان ياتي اناس و يحاولون الكذب"
ومن هذا الجزء أفهم إن هناك من اندس في وسط هؤلاء الرواة لينقل أحاديث كاذبة
نعم و ليس هذا بجديد

اقتباس:
وطبعا أنت تقصد المصطافون هنا هم علماء "الجرح والتعديل" الذين يصنفون الكاذب من الصادق، فيضعفون الحديث الذي قاله هؤلاء الكاذبون، ويصححون الحديث الذي رواه المصطافون من عند الله
لالالالا ليس هذا فحسب بل المصطافون هم من دونوها ، و من جمعوها ، و من فرقوا الصحيح منها من الخاطئ و هذا الاخير تم من زمن

اقتباس:
يا ريت يا أخي الكريم أن توضح هذه المقولة ، لأنني لم أفهمها،فهل تقصد بجملة "رواية قرآنية" بمعني "آية قرآنية" ، أم تقصد رواية بشرية تحدثت عن تنزيل القرآن الكريم ،، مع ضرب أمثلة على ما تقول
الا تعلم القراءات السبع ؟؟؟؟ نعم تعلمها ، و يوجد غيرها 13 قراءة يعني في المجموع 20 قراءة تختلف ان بعضها في كلمات و احرف و في طريقة النطق
هذه القراءات وصلت الينا بالتواتر ( ورش عن نافع ............... ) ( حفص عن ........ ) ( قالون عن .................) الى اخر
و هذه الروايات القران و نقلت لنا بالتواتر
و اليك مثال على بعض القراءات التي ضعفها العلماء و هي قراءة ابن شنبود
و من الامثلة على قرائته انه قرا ( ياخذ كل سفينة صالحة غصباً ) بزيادة كلمة ( صالحة )
رد مع اقتباس
  #19  
غير مقروء 2013-10-11, 02:02 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم عمر أيوب
تحياتي،،،
أنت تقول :
الأخ الكريم عمر أيوب
تحياتي،،،
أنت تقول :
[gdwl]نعم ، اما ما لونته لك فالاصح ان تقول ( حتى جمعت ) لان الصحابة كانوا يدونونها[/gdwl]
في الواقع يا صديقى الصحابه لم تدون الأحاديث،،،، ولو كان عندك دليل على تدوين الأحاديث في عهد الصحابة فأرجوا أن تذكره لنا أو تعرضه علينا حتى نطلع عليه،،، بل هناك أحاديث تؤكد إن الخلفاء الراشدين منعوا تدوين الأحاديث، وأنت طبعا اعلم بهذا، وعلى حد علمي إن الأحاديث بدأ تدوينها في عصر الخلافة غير الراشدة .
ومع ذلك فهذا ليس موضوعنا،،، ولا نريد أن نتفرع فيه الآن حتى لا نخرج عن أصل الموضوع،، فإن البحث في ذات الأحاديث سواء دونت أو لم تدون في عصر الصحابة.
ثم أنت تقول ردا على ما ذكرته ليك عن علماء الجرح والتعديل :
[gdwl]لالالالا ليس هذا فحسب بل المصطافون هم من دونوها ، و من جمعوها ، و من فرقوا الصحيح منها من الخاطئ و هذا الاخير تم من زمن[/gdwl]
من هم هؤلاء الذي تتكلم عنهم،،، هل تتكلم عن أناسا لا نعلم عنهم شيء،،، أم هم معلمون لدينا
فرواة الأحاديث معرفون جميعا لدينا
ومن دونوا الأحاديث معرفون جميعا لدينا
وعلماء الجرح والتعديل معرفون جميعا لدينا
فهل هناك غير هؤلاء ، تعاملوا مع الأحاديث وهم مجهولون بالنسبة لنا
إذا كان غير هؤلاء الذين ذكرتهم لك تعاملوا مع الأحاديث، فأرجوك ذكرهم لنا،،، أما إذا كانوا مجهولين وغير معلومين لدينا ، فأذكر لنا ذلك .
وعندما نوحد مفهومنا سنستطيع أن نصل إلي الحق

[gdwl][/gdwl]
[gdwl]
ثم أنت تقول
الا تعلم القراءات السبع ؟؟؟؟ نعم تعلمها ، و يوجد غيرها 13 قراءة يعني في المجموع 20 قراءة تختلف ان بعضها في كلمات و احرف و في طريقة النطق
[/gdwl] نعم أعلم القراءات وقد كتبتها من قبل بكامل تفصيلاتها في أحد مداخلاتي، لأنها كانت ضمن أبحاثي،، ولكنني لم أري علماء جرح وتعديل جرحوا وعدلوا القرآن الكريم نفسه . فالمقارنة التي تضعها كانت بين القرآن الكريم ككتاب إلهي،،، وبين الأحاديث كروايات بشرية،،،،،، وعلى هذا الأساس لا تضع رواية بشرية عن آية قرآنية ثم تجريحها ، ثم تقول إن القرآن تم تجريحه
فالمثال الذي ذكرته لنا عن قراءة ابن شنبود، تم تصحيح الآية الكريمة على أصل كتاب الله،،،، إذن فالقرآن موجود شامخ يصحح نفسه بنفسه
أما الأحاديث فالتجريح والتعديل فيها تم على السند وليس المتن،،،، والسبب لأن المتن لا يوجد له أصل يمكن الرجوع له،،، لذلك عندما شككوا في المتن لم يجدوا حلا للتصحيح إلا السند ،
فقولهم هذا حديث "ضعيف" لا يعني إنه كذبّ على رسول الله، وإنما يعني أن شروط الصحة لم تتوافر في رواة "السندالروائي"!!!،، وقد تختلف آراء علماء "الجرح والتعديل" في الراوي الواحد، فمثلا في الوقت الذي يصف فيه الإمام مالك ابن إسحاق بقوله "إنه دجال من الدجاجلة"، يقول عنه شعبة " إنه أمير المؤمنين في الحديث"

وحتي يفهم المتابع للحوار ماذا أقصد فسأضرب مثلا واحدا من إشكالات "السند الروائي" من أمهات كتب التفسير بالمأثور، أنقله من دراسة بعنوان : أسباب النزول الواردة في كتاب جامع البيان للإمام "ابن جرير الطبري" [توفي 310 هـ] وحصل صاحبها بموجبها على درجة الدكتوراه من جامعة أم القرى كلية أصول الدين. فيقول الدكتور حسن بن محمد بن على شباله، عند حديثة عن الآية (6) من سورة البقرة:
أورد الإمام الطبري، رحمه الله، في سبب نزول هذه الآية الكريمة روايتين هما :
الرواية الأولي: " حدثنا ابن حُميد، قال حدثنا سالمة، عن محمد بن إسحاق....، إلي آخر السند"،، ثم بين الدكتور تراجم هذا السند، فقال :
ابن حميد: محمد بن حميد بن حيان الرازي [توفي248هـ] قال ابن معين: "ثقة" لا بأس به. وقال البخاري: "في حديثه نظر". وقال النسائي : "ليس بثقة". وقال ابن حيان: "ينفرد" عن الثقات بالمقلوبات. وقال ابن حجر: "حافظ ضعيف". وكان ابن معين "حسن الظن فيه" من المعاشرة

سلمة : ابن الفضل الأبرش، مولى الأنصار، قاضي الري [توفي190هـ] . قال البخاري "عنده مناكير". وقال أبو حاتم: محله الصدق " في حديثه نكاره" يكتب حديثه ولا يحتج به. وقال ابن معين : "ثقة". وقال ابن سعد: "كان ثقة" صدوقا. وقال ابن عدي : عنده غرائب وأفراد، ولم أجد في حديثه حديث قد جاوز الحد في الأنكار، وأحاديثة متقاربه "محتملة". وذكره ابن حيان في الثقات، وقال "يخطئ ويخالف". وقال ابن حجر: "صدوق كثير الخطأ"

ابن إسحاق: محمد بن إسحاق بن يسار[توفي159هـ] قال على بن المدينى: صالح وسط" واختلف قول ابن معين فيه، فقال "صدوق"، وقال: ليس بذاك، "ضعيف" وقال: "ثقة"، وليس بحجة، وقال سقيم: ليس بالقوي" وقال العجلي: "مدني ثقة". وقال النسائي "ليس بالقوي". وقال ابن عدي: "لا بأس به". وقال ابن حجر: صدوق، يدلس "ورمي بالتشيع والقدر"
وطبعا باقي رواة الحديث الذي اتخذته مثال لو كتبت رأي علماء الجرح والتعديل فيهم فسأحتاج إلي أيام لأكتب رأيهم
ومن هذا المثال كيف نصنف حديث تختلف فيه الآراء هذا الإختلاف حول كل راوي للحديث
هل آيات القرآن الكريم وجدت فيها هذا التباين من علماء الجرح والتعديل، هل تم تجريح أو تعديل آي من كتبة القرآن الكريم؟!!!!
والآن حتي لا يتفرع الموضوع بنا
إذا كان التصحيح والتضعيف تم بواسطة أناس معلمون لدينا ، إذا لابد أن نقيم المناقشة حولهم وحول رأي علماء الجرح والتعديل فيهم،،، كما بينت ذلك في المثال السابق
أما إذا كان التصحيح والتضعيف تم بواسطة أناس أختارهم الله ولا نعلم عنهم شيئا،،،، إذا فلماذا لا تؤمن بالمذهب الشيعي ، فإن أحاديثهم بدأت وانتهت بصورة طبق الأصل من أحاديث أهل السنة
أنتظر ردك إن شاء الله لمتابعة الحوار حول إثبات صحة أو خطأ وجهة نظرك في مقارنة حجية إثبات السنة بحجية إثبات القرآن
الكريم
وفقكم الله إلي الحق،،،،،
رد مع اقتباس
  #20  
غير مقروء 2013-10-12, 02:37 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,541
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
من هم هؤلاء الذي تتكلم عنهم،،، هل تتكلم عن أناسا لا نعلم عنهم شيء،،، أم هم معلمون لدينا
فرواة الأحاديث معرفون جميعا لدينا
ومن دونوا الأحاديث معرفون جميعا لدينا
وعلماء الجرح والتعديل معرفون جميعا لدينا
فهل هناك غير هؤلاء ، تعاملوا مع الأحاديث وهم مجهولون بالنسبة لنا
إذا كان غير هؤلاء الذين ذكرتهم لك تعاملوا مع الأحاديث، فأرجوك ذكرهم لنا،،، أما إذا كانوا مجهولين وغير معلومين لدينا ، فأذكر لنا ذلك .
وعندما نوحد مفهومنا سنستطيع أن نصل إلي الحق
ما قصدته هو ان من حفضوا الاحاديث ليس الفقط من قاموا بالجرح و التعديل بل هناك اناس اخرون و هم ( من دونوها ، و من جمعوها ، و من فرقوا الصحيح منها من الخاطئ و هذا الاخير تم من زمن )
اقتباس:
ولكنني لم أري علماء جرح وتعديل جرحوا وعدلوا القرآن الكريم نفسه .
كيف تقول انك درست الموضوع و تقول انك لم تجد الجرح و التعديل ؟؟؟ فلماذا ضعفت هذه القراءات ؟؟؟ ضعفت لعلة في سندها ( اليس هدا جرح و تعديل ) ، ام انك لا تعلم ان القران انتقل لنا عبر السند ( ورش عن نافع ............... ) ( حفص عن ........ ) ( قالون عن .................) الى اخر
اقتباس:
فالمقارنة التي تضعها كانت بين القرآن الكريم ككتاب إلهي،،، وبين الأحاديث كروايات بشرية
عليك ان ثبت ان القران كتاب الهي و ان الاحاديث روايات بشرية ، مع العلم ان الاثنين وصلوا لنا بنفس الطريقة
اقتباس:
وعلى هذا الأساس لا تضع رواية بشرية عن آية قرآنية ثم تجريحها ، ثم تقول إن القرآن تم تجريحه
لما لا ؟؟؟ فالقران انتقل بالتواتر و له عدة روايات و منها من ضعف
اقتباس:
فالمثال الذي ذكرته لنا عن قراءة ابن شنبود، تم تصحيح الآية الكريمة على أصل كتاب الله،،،، إذن فالقرآن موجود شامخ يصحح نفسه بنفسه
و هنا نقطة فاتتك في بحثك
فعلى حسب كلامك ان رواية ابن شنبود عرضت على اصل الكتاب فظهر الخطا في تلك الاية ( مع العلم انا اعطيت الاية كمثال و ليس الحصر )
و لكن الذي فاتك فانا كنت اقرا في رواية ورش سورة الحديد فوجدت ( و من يتول فان الله الغني الحميد ) و انا اقرا نفس الاية في رواية حفص اجد ( و من يتول فان الله هو الغني الحميد )
و عليه اسالك لماذا لم تعرض هذه على الكتاب الاصلي ( اذا كان هناك كتاب اصلي فعلا ) لنعرف ايهما الصحيحة ؟؟؟ و لماذا تم تصحيح الروايتين معا ؟؟؟ و امثلة هذا كثيرة
اقتباس:
أما الأحاديث فالتجريح والتعديل فيها تم على السند وليس المتن،،،، والسبب لأن المتن لا يوجد له أصل يمكن الرجوع له،،، لذلك عندما شككوا في المتن لم يجدوا حلا للتصحيح إلا السند ،
لا يا استاذي ، الم تسمع ب ( اسناده صحيح ) فهذا يكون لعلة في المتن
و روايات القران ضعفت اما لعلة في السند او في المتن
اما بخصوص اصل القران فعليك ان تاتيني به
اما بخصوص الرواة التي قلت انه لم يثفق عليهم
ابن حميد : كلهم اجمعوا على انه ليس بثقة او ضعيف
سلمة : اجمعوا على انه منكر او يخطئ
ابن إسحاق: بين لا باس به و ليس بحجة
اقتباس:
إذا فلماذا لا تؤمن بالمذهب الشيعي ، فإن أحاديثهم بدأت وانتهت بصورة طبق الأصل من أحاديث أهل السنة
نحن نتكلم عن احاديث رسول الله ، اما الاحاديث التي عند الشيعة فهي ليست لرسول الله بل هي للائمتهم ، فلو وجدت في كتب الشيعة كلها 30 حديث لرسول الله تتصل بسندها الى رسول الله ( لا يهم ان كانت صحيحة او ضعيفة ) ساتشيع
الاحاديث المرفوعة لرسول الله لا توجد الا في كتب السنة
اقتباس:
وفقكم الله إلي الحق
يا رب و اياك
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: سأتقران لان السنة لم تحفظ من التحريف
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
اهل البيت وعلى رأسهم مهدي الشيعة سوف يقتلونك ايها السني يذبحون اهل السنة والجماعة بدون إستتابه ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-04-05 05:02 PM
بماذا حكم شيوخ الامامية الاثنى عشرية الشيعة على اهل السنة في العراق ومصر والشام والجزيرة العرب ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-14 04:38 PM
اول من دون السنة النبوية معاوية فهمي الإعجاز فى القرآن والسنة 0 2019-12-31 04:05 PM
لماذا كان أئمة أهل السنة يصفون الأشاعرة بإناث الجهمية ومخانيث المعتزلة؟ فلق الصبح المعتزلة | الأشعرية | الخوارج 1 2019-12-01 03:19 PM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
الدراسة في تركيا ||| توكيل عمرة البدل ||| panel ||| عدد يدوية واكسسوارات ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| شركة رش مبيدات بالرياض ||| مظلات ||| منتجات تركية ||| التقشير الوردي ||| بيع متابعين ||| حسابات ببجي ||| موارد بشرية ||| محامي ||| سجاد صلاة ||| ترافيان ||| اس اف موفيز l مشاهدة الافلام مباشرة ||| نشر سناب ||| تقوية شبكة المحمول ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| خدماتي

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة |