هل يستطيع شعي ان يأتي بحديث واحد فيه ذم لابي بكر وعمر رضي الله عنهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[حيدر الكرار-]

الدليل الثالث على العصمة
الكافي المجلد الأول
علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن حماد بن عيسى، عن إبراهيم بن عمر اليماني، عن سليم بن قيس الهلالي، عن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قال: إن الله تبارك وتعالى طهرنا وعصمنا وجعلنا شهداء على خلقه، وحجته في أرضه، و جعلنا مع القرآن وجعل القرآن معنا، لا نفارقه ولا يفارقنا.

[see]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الكرار-

الدليل الثالث على العصمة
الكافي المجلد الأول
علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن حماد بن عيسى، عن إبراهيم بن عمر اليماني، عن سليم بن قيس الهلالي، عن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قال: إن الله تبارك وتعالى طهرنا وعصمنا وجعلنا شهداء على خلقه، وحجته في أرضه، و جعلنا مع القرآن وجعل القرآن معنا، لا نفارقه ولا يفارقنا.

وقد زاد اعجابي ايضا بهذا الدليل الدامغ

[حيدر الكرار-]

حيرتن أيها المراقب كأنك تؤمن بالعصمة وبنفس الوقت ظاهرك من مذهب أهل السنة

[see]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الكرار-

حيرتن أيها المراقب كأنك تؤمن بالعصمة وبنفس الوقت ظاهرك من مذهب أهل السنة

اكمل حوارك مع الاخوه
شكراا

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الكرار-

أنت تريد أن تثبت أن الإمام علي غير معصوم
أحد أدلة العصمة هو حديث التمسك بالكتاب والعترة (ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا)
إذا كان التابع للعترة لا يضل فلازم ذلك عصمة العترة
كيف يمكن أن يكون اتباعهم لا يأدي للضلال ثم ترتكب العترة الذنوب هذا لا يمكن
العصمة واضحة في حديث الثقلين إن تدبرنا جيدا في الحديث
الدليل الثاني آية التطهير (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) وقد دعا لهم النبي(ص)
(اللهم اذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا) مطلق الرجس أذهبه الله عن أهل البيت(ع) ولازم ذلك العصمة
الدليل الثالث الإمام علي يقول أنا معصوم
(إن الله تبارك وتعالى طهرنا وعصمنا....)

طبعاً غير معصوم .. أنتم فقط يقول ذلك .. وأنتم فقط من يأول آية التطهير أو حديث الثقلين على أنها تدل على العصمة.. يعني لا رسول الله ولا الإمام علي ولا آل البيت ولا الصحابة فسرو آية التطهير وحديثالثقلين أو حتى الكساء على أنها تدل على العصمة ... فقط أنتم من أكتشف هذا ؟!!!!!!!

خذ هذه الروايات .

يقول الإمام الصادق عليه السلام (ﻓﺍﻟﻠﻪ ﻣﺎﻧﺤن ﺇﻻ ﻋﺒﻴد إلى ﺧﻠﻘﻨﺎ، ﻣﺎ ﻧﻘدر ﻋﻠﻰ ﺿر ﻭﻻ ﻧﻔﻊ، ﺇﻥ ﺭﺣﻤﻨﺎ ﻓﺒرﺣﻤﺘﻪ، ﻭﺇﻥﻋذﺑﻨﺎ فبذنوبنا ,ﻭﺍﻟﻠﻪ ﻣﺎ ﻟﻨﺎ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻠﻪ ﻣن ﺣﺠﺔ، ﻭﻻ ﻣﻌﻨﺎ ﻣن ﺍﻟﻠﻪ براء ﻭﺇﻧﺎﻟﻤﻴﺘوﻥ، ﻭﻣﻘﺒوﺭﻭﻥ،ﻭﻣﻨﺸوﺭﻭﻥﻭﻣﺒﻌوﺛوﻥ، وموقوفونﻭﻣﺴﺌوﻟوﻥ،ﻭﻳﻠﻬم! ﻣﺎﻟﻬم ﻟﻌﻨﻬم ﺍﻟﻠﻪ؟! ﻓﻠﻘد ﺁﺫﻭﺍ ﺍﻟﻠﻪ ﻭﺁﺫﻭﺍ ﺭﺳوﻟﻪ ﻓﻲ ﻗﺒرﻩ ﻭﺃﻣﻴر ﺍﻟﻤؤﻣﻨﻴن ﻭﻓﺎطﻤﺔ ﻭﺍﻟﺤﺴن ﻭﺍﻟﺤﺴﻴن ﻭﻋﻠﻲ ﺑنﻟﺤﺴﻴن ﻭﻣﺤﻤد ﺑن ﻋﻠﻲ .
.(( ﺭﺟﺎﻝ
ﺍﻟﻜﺸﻲ )2/491.( ﺑﺤﺎﺭ ﺍﻷﻧوﺍﺭ
)2/289


وفي نهج البلاغة أيضاً كان علي (عليه السلام) يوصي ابنه الحسن (عليه السلام) حيث قال :
«فإن أشكل عليك في ذلك فاحمله على جهالتك به، فانّك أوّل ما خُلِقْتَ جاهلاً ثم علمت، وما أكثرَ ما تجهل من الأمر ويتحيّر فيه رأيك، ويَضلُّ فيه بصرك ثم تُبصره بعد ذلك» \ .
. نهج البلاغة: قسم الرسائل: 31، شرح محمد عبده ; شرح ابن أبي الحديد: 16 / 74 .




لايستهويكم عصياني .. علي غير معصوم صفحة 211 :
ومن خطبة له (عليه السلام) وهي إحدى الخطب المشتملة على الملاحم
الْحَمْدُ لِلَّهِ الأوَّلِ قَبْلَ كُلِّ أَوَّلٍ والآخِرِ بَعْدَ كُلِّ آخِرٍ وبِأَوَّلِيَّتِهِ وَجَبَ أَنْ لا أَوَّلَ لَهُ وبِآخِرِيَّتِهِ وَجَبَ أَنْ لا آخِرَ لَهُ وأَشْهَدُ أَنْ لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ شَهَادَةً يُوَافِقُ فِيهَا السِّرُّ الإعْلانَ والْقَلْبُ اللِّسَانَ أَيُّهَا النَّاسُ لا يَجْرِمَنَّكُمْ شِقاقِي ولا يَسْتَهْوِيَنَّكُمْ عِصْيَانِي ولا تَتَرَامَوْا بِالأبْصَارِ عِنْدَ مَا تَسْمَعُونَهُ مِنِّي فَوَالَّذِي فَلَقَ الْحَبَّةَ وبَرَأَ النَّسَمَةَ إِنَّ الَّذِي أُنَبِّئُكُمْ بِهِ عَنِ النَّبِيِّ الأمِّيِّ (صلى الله عليه وآله) مَا كَذَبَ الْمُبَلِّغُ ولا جَهِلَ السَّامِعُ لَكَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى ضِلِّيلٍ قَدْ نَعَقَ بِالشَّامِ وفَحَصَ بِرَايَاتِهِ فِي ضَوَاحِي كُوفَانَ فَإِذَا فَغَرَتْ فَاغِرَتُهُ واشْتَدَّتْ شَكِيمَتُهُ وثَقُلَتْ فِي الأرْضِ وَطْأَتُهُ عَضَّتِ الْفِتْنَةُ أَبْنَاءَهَا بِأَنْيَابِهَا ومَاجَتِ الْحَرْبُ بِأَمْوَاجِهَا وبَدَا مِنَ الأيَّامِ كُلُوحُهَا ومِنَ اللَّيَالِي كُدُوحُهَا فَإِذَا أَيْنَعَ زَرْعُهُ وقَامَ عَلَى يَنْعِهِ وهَدَرَتْ شَقَاشِقُهُ وبَرَقَتْ بَوَارِقُهُ عُقِدَتْ رَايَاتُ الْفِتَنِ الْمُعْضِلَةِ وأَقْبَلْنَ كَاللَّيْلِ الْمُظْلِمِ والْبَحْرِ الْمُلْتَطِمِ هَذَا وكَمْ يَخْرِقُ الْكُوفَةَ مِنْ قَاصِفٍ ويَمُرُّ عَلَيْهَا مِنْ عَاصِفٍ وعَنْ قَلِيلٍ تَلْتَفُّ الْقُرُونُ بِالْقُرُونِ ويُحْصَدُ الْقَائِمُ ويُحْطَمُ الْمَحْصُودُ.


ــــــــــ صفحة 264 و265 :كلام له(عليه السلام)للخوارج أيضاً
(فإنْ أَبَيْتُمْ إِلاَّ أَنْ تَزْعُمُوا أَنِّي أَخْطَأْتُ وَضَلَلْتُ، فَلِمَ تُضَلِّلونُ عَامَّةَ أُمَّةِ مُحَمَّد(صلى الله عليه وآله)بِضَلاَلِي، وَتَأْخُذُونَهُمْ بِخَطَئِي، وَتُكَفِّرُونَهُمْ بِذُنُوِبي! سُيُوفُكُمْ عَلَى عَوَاتِقِكُمْ تَضَعُونَهَا مَوَاضِعَ البَراءةِ وَالسُّقْمِ، وَتَخْلِطُونَ مَنْ أَذْنَبَ بِمَنْ لَمْ يُذْنِبْ)


وقال الإمام علي عليه السلام (( فإنّي لستُ في نفسي بفوق أن أخطئ، ولا آمن ذلك من فعلي، إلاّ أن يكفي الله من نفسي ما هو أملك به منَّي فإنما أنا وأنتم عبيد مملوكون لربّ لا ربّ غيره، يملك منَّا ما لا نملك من أنفسنا وَأَخرَجَنَا ممَّا كنَّا فيه إلَى مَا صَلَحنَا عَلَيه، فأَبدَلَنَا بَعدَ الضَّلاَلَة بالهدَى، وَأَعطَانَا البصيرَةَ بَعدَ العَمَى.))
نهج البلاغة ـ الخطبة 216


أنت جيب من كتبنا أن الإمام علي قال أنا معصوم .. أنا جبت من كتبك يقول أنه يخطأ .. أنت جيب من كتبنا أنه يقول أنا معصوم .. أو حتى أستدل على آية التطهير أنه معصوم ؟؟


لدي سؤال أيضاً .. هل تتبع الإمام علي بعدم الدفاع عن فاطمة عليها السلام .. يعني لو مجرم تهجم على بيتك وقتل أهلك .. هل تكتفي بنظر إليه وهو يقتل أهلك .. وتقول أنا أتبع سنة أمير المؤمنين في ذلك .؟؟؟

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيرا

[حيدر الكرار-]

من كتاب الكافي للكليني
4 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن ابن أذينة، عن بريد ابن معاوية، عن أبي جعفر وأبي عبد الله عليهما السلام قال:....، نحن قوم معصومون، أمر الله تبارك وتعالى بطاعتنا ونهى عن معصيتنا، )

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الكرار-

من كتاب الكافي للكليني
4 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن ابن أذينة، عن بريد ابن معاوية، عن أبي جعفر وأبي عبد الله عليهما السلام قال:....، نحن قوم معصومون، أمر الله تبارك وتعالى بطاعتنا ونهى عن معصيتنا، )

هههههه أول مره أعلم أن الكافي كتاب سني !!!

[حيدر الكرار-]

هذا مقطع من الزيارة الجامعة الكبيرة التي صححها شيخ الطائفة الصدوق
أشهد انّكم الائمّة الراشدون المهديّون المعصومون المكرّمون المقرّبون

يكفي آية التطهير وحديث الثقلين لإثبات العصمة والروايات هذه هي من المؤيدات لعقيدة العصمة

[ابن الصديقة عائشة]

انت قد اكثرت الجدال في التطهير والعصمة وسوف ناتي معاك على قدر علمك
وطبعا تستند بالكافي ورغم عدم اعترافنا نحن اهل السنة والجماعة بهذا الكافي الكليني ولكن لننزل الى مستوى تفكيركم ونقول :
انتم عندكم الامام المعصوم معناه منزه ولم يخطئ طيب
وانتم تكرهون معاوية رضي الله عنه وتنعتوه بكثير من النعوت وتكفروه ووووو
طيب:

01 علي بن ابي طالب جيش الجيوش على معاوية لمحاربته ؟
02 الحسن بن علي تنازل للخلافة الى معاوية ؟
02الحسين جيش الجيوش لمقاتلة يزيد بن معاوية ؟

فمن هو المخطئ هنا والمصيب لان السلام يختلف عن القتال والوقائع حدثت مع نفس الاشخاص يزيد ومعاوية ؟

رد علي بكلام منطقي وليس عاطفي وانشائي من اجل القراء وليس من اجلي

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الكرار-

هذا مقطع من الزيارة الجامعة الكبيرة التي صححها شيخ الطائفة الصدوق
أشهد انّكم الائمّة الراشدون المهديّون المعصومون المكرّمون المقرّبون
يكفي آية التطهير وحديث الثقلين لإثبات العصمة والروايات هذه هي من المؤيدات لعقيدة العصمة

[align=center]
رغم أنه ليس موضعنا العصمة أحتراماً لصاحب الموضوع ..

فإنه لا يوجد دليل على عصمة آل البيت رضي الله عنهم .. العصمة للأنبياء فقط .


للعلم هناك آيتين تسمى بآية التطهير ..

الأولى في قوله تعالى

(وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا)


وقوله تعالى


( إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُمْ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً لِيُطَهِّرَكُمْ بِهِ وَيُذْهِبَ عَنْكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَىٰ قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الْأَقْدَامَ )

الأولى مقيدة بشرط وثانية ليست مقيدة .

وكلاهما عند أهل السنة لا تدل على العصمة.



[/align]