حوار حول التجسيم والتمثيل

[صفحة بيضاء]

جيد : أنا لم أفهم التعريف ، فتفضل جزاك الله خيرا وأفهمني .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

جيد : أنا لم أفهم التعريف ، فتفضل جزاك الله خيرا وأفهمني .

إذاً ثاني مره لا تحرف على كيفك .


التجسيم عند أهل السنة هو من يعتقد أن لله أعضاء وأجزاء .. هذا هو المجسم . وهذه العقيدة عقيدة فاسدة وهو وضال ولكن ليس مشرك إلا إذا شبه الأعضاء بأعضاء المخلوق .



ولكن أنا سألتك عن تعريف التجسيم عند الشيعة لم تجبني .. عرف التجسيم عندكم .

[صفحة بيضاء]

هل تريد أن تغالط ، لكي لا تذهب يمينا وشمالا ، هل الذي يعتقد أن لله أعضاء وأجزاء مجسم ام لا ؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

جيد : أنا لم أفهم التعريف ، فتفضل جزاك الله خيرا وأفهمني .

أغالط على ماذا . ؟من أدرى بعقيدة أهل السنة أنا أم أنت؟


نعم من يعتقد أن لله أعضاء وأجزاء وأبعاض مجسم .عندنا

عرف التجسيم عندكم لأن الموضوع مشترك بين السنة والشيعة.

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك :
نعم من يعتقد أن لله أعضاء وأجزاء وأبعاض مجسم

الجواب :
وأنتم تعتقدون أن لله أعضاء كاليد والرجل إلخ .... إذن انتم مجسمة

أما قولك ما تعريف التجسيم عندنا ، فهذه إما مغالطة منك أو قد غالطوك ، أو هو جهل منك ، لأن تعريف الجسم لا تنفرد به فئة عن أخرى ، فتعريف الجسم واحد وقد أوردته لك سابقا ، لأن هذا من قبيل قول الشخص ماتعريف الماء عندكم .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

هذا كلامك :
نعم من يعتقد أن لله أعضاء وأجزاء وأبعاض مجسم

الجواب :
وأنتم تعتقدون أن لله أعضاء كاليد والرجل إلخ .... إذن انتم مجسمة

أما قولك ما تعريف التجسيم عندنا ، فهذه إما مغالطة منك أو قد غالطوك ، أو هو جهل منك ، لأن تعريف الجسم لا تنفرد به فئة عن أخرى ، فتعريف الجسم واحد وقد أوردته لك سابقا ، لأن هذا من قبيل قول الشخص ماتعريف الماء عندكم .

أنا لم أطلب منك تعريف الجسم . بل تعريف التجسيم . يعني من هو المجسم عندكم .

أما بنسبة لقولك أننا نقول أن الله له أعضاء . عطني العالم الذي يقول ذلك.

أريد لفظ عضو أو أعضاء .

[صفحة بيضاء]

تسأل عن من الذي يقول بالتجسيم ؟ والله غريب ، الجواب هو أنك أنت من قال ذلك في الصفحة 72 ، وهذا كلامك : ولكن ليس مشرك إلا إذا شبه الأعضاء بأعضاء المخلوق.
وهذا كلام واضح ومفاده أنكم تقولون أن لله تعالى أعضاء والعياذ بالله ولكن ليست كأعضاء المخلوقين ، وهذا هو التجسيم بعينه .

أما قولك : أنا لم أطلب منك تعريف الجسم . بل تعريف التجسيم . يعني من هو المجسم عندكم .

فهذا أغرب من سابقه ، التجسيم بالنسبة للجسم ، كالتفعيل بالنسبة للفعل ، فحين تعرف الجسم تنظر من يطبقه في الخارج فيظهر لك التجسيم ، وليس العكس.

[هيثم القطان]

وهذا كلام واضح ومفاده أنكم تقولون أن لله تعالى أعضاء والعياذ بالله ولكن ليست كأعضاء المخلوقين ، وهذا هو التجسيم بعينه .

طلبت منك عالم واحد من ما تسمونهم بالوهابية والمجسم يقول أن لله أعضاء ليس كأعضاء المخلوقين .. عالم واحد فقط .

ألم أقول لك أنك لا تعرف شي عن عقيدة أهل السنة إلا ما يقوله لك المعمم .

نحن نقول أن لله يد .. ولكن لا نقول أن هذه اليد عضو ولا مركب ولا مجزء .. من قال أن يد الله عضو فهذا هو المجسم .. ومن قال أن يد الله شبيه بيد المخلوق هذا هو المشرك .


أنتم ما هو تعريفكم للمجسم .. كيف تتكلم عن التجسيم وأنتم ما عندكم تعريف لمجسم أو التجسيم .. يعني متى يطلق على الشخص أنه مجسم .. كيف تعرف المجسم .

عرف التجسيم عندكم ما هو.

[صفحة بيضاء]

جيد إذا كنت تقول أن لله يد وهي ليست بعضو ، فجيد أنا أيضا أقول كذلك .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

جيد إذا كنت تقول أن لله يد وهي ليست بعضو ، فجيد أنا أيضا أقول كذلك .

أنتم تقولون عن اليد انها كناية ... ونحن نقول أنها يد حقيقية لله ... وليست كناية .


أقرأ الرابط .. العقيدة الطحاوية .


http://library.islamweb.net/newlibra..._no=106&ID=165


آخر مرة أسألك .. من هو المجسم عندكم ؟