سؤال وبوابة حوار جديدة لمنكري السنة

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم أخي عمر أيوب
حقيقة وأني لم أنتبه جيدا للسؤال في جملتك الثانية ، وأنا آسف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

و اذا عند احد منكري السنة شرط فليضعه الان قبل ان نبدا
اخي ابو عبيدة هل تريد ان يكون الحوار ثنائي ؟؟

فلم أنتبه جيدا لسؤالك :
اخي ابو عبيدة هل تريد ان يكون الحوار ثنائي ؟؟


لا ، لا ، و طبعا لا يا أخي بل الحوار مفتوح لمن سمحت له قوانين المنتدى أن يشارك .
بل ومطلوب ولو تفضلتم بالمشاركة .
وهنا وكما وفي كل حوارت المنتدى فحقيقة كي نلزم من تخرصوا على الدين بالحجة والبرهان .
والعجيب والغريب والعيب في أولئكم الغاوين وأنهم يتجنون ويحرفون في كلام من يجادلهم وهو ما زال يقول قوله .
وأعيد وأكرر أني لم أقصد البتة أن أفتح حوارا ثنائيا ، بل وهي وبوابة لكل من سمح له القسم بالحوار .
والشروط التي ذكرتها هي لتقليل مساحة المراوغة .
والأخ عمر أيوب له الحق في تقرير المناسب .
ولكم الشكر والشكر أيضا للأخ أبو أحمد الجزائري وللأخ أبو جهاد الأنصارى وكل عضو مخلص لله ورسوله ودينه في هذا المنتدى .

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم
السيد حسن عمر ، ماجئنا هنا كي ينصب الجدال في أمور هي للتعمية على الموضوع الأساسي .
وقد اشترطت في الحوار أن يشتمل على استشهاد واحد بآية واحدة وذلك وكي يكون الحوار منظما وغير مقصود به التشتيت .
وعلى كل ، وهنلك فرق بين أوهم (يوهم ) وبين توهم (ويتوهم) .
فأوهم : يعني أوهم غيره .
وتوهم : معناها أن الشخص أوهم نفسه .
على كلٍ ، دعك من هذه الجزئية .
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

عل كلِ الكلام كله مسجل ؟؟ والقارئ دورهُ أن يتحرى الصِدق لآنهُ مِن المحتمل أن أكون غير أمين فى عملية النقل ؟؟ فلتراجع هذهِ الفقرة كاملة مِن محايد وإن كان مِن اهل السنة فلا غُبار .عالله نجد !؟
والمتابع الواعى يستخرج بأننى لا أستقطع سوى التكراررررر!! فقط !؟ فهل ما مالم أذكرهُ أنا ؟؟ يُضيف شيئاً فى المعنى !! فإن أثبت أنت ذلك فأنت مُحقاً وأنا كاذب ؟؟

بل ما أقتطعته أنت هو معنى قولي ، وما قصدت به أنا من كلامي.
ثم قولك وذكرك للشرط الخامس من شوط الحوار:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

5 .لا نريد أن يزج البعض بآيات من كتاب الله الكريم ، ليوهموا البعض أنهم على صواب ، بل يحق للمناقش أن يذكر فقط آية واحدة دالة في رده ، ثم إذا تم تفنيد أو تثبيت دعواه فيحق له الإتيان بآية أخرى ثم يناقش استدلاله .
وهذا شرط مُجحف وعدم دِراية وقِلة عِلم وسوء أدب مع القرآن

فاحتجاجك فهو دليل على أن حجتك واهنة ، وتريد مساحة واسعة كي تستر على تجنيك بكم من الآيات .
وعلى العكس وبل هذا الشرط وهو لاحترام وتبجيل القرآن وتوقيره ، ولمنع الغير من العبث بآيات الله وتجنيهم على قول الله .
وقد وضعنا هذا الشرط ( بلسان حال مدافعين عن دين ربهم ) كي لا يتشتت جوهر الحوار .
على كل ، فرفضك لهذا الشرط لأنك تعلم أن يقلل عليك مساحة المراوغة .
فإن أردت الجدال وحجتك قوية وكما تقول فلا تتصنع الذرائع لتهرب .
اشفع نصك بآية واحدة ( أو آيات متتابعة والتي لا يكمل المعنى الحقيقي إلا بها ) ، ثم نجادل باحتجاجك ، ثم إذا استلزم ردك الآخر أن تذكر آية أخرى فاذكرها .
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

فقد قال الأوائل الأية تُفسر آية وتوضح معناها ...؟؟

جميل أنك تعترف بقول الأوائل !!!! وسجلها عندك .
ثم ذكر آية وإذا سألنا ما قصدك اذكر الآية التي تفسر معناها وحسب رأيك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وجاءنا أبو عبيدة فى هذا القرن ليملى علينا شرطاً غير مقبول ولِهذا رفضنا الحوار فى هذا الباب

بل هذا يسمى تهرب أو هروب ، ولأنك تعرف أنه قلت مساحة مرواغتك .

[ايوب نصر]

لا يسمح لاي عضو بان يعطي اكثر من اية في الاستدلال على نفس المسالة ، فاذا انتهينا من مناقشة تلك الاية مررنا ساعتها لاخرى

الدكتور حسن هل عندك شروط تريد اضافتها

[د حسن عمر]

اشفع نصك بآية واحدة ( أو آيات متتابعة والتي لا يكمل المعنى الحقيقي إلا بها )

موافق

على ألا يُقفل الحوار مِن طرفكم أنتم ؟؟ وإذا لزم الأمر يجب التبيهِ علينا بِقرب قفل الموضوع فقد تكررت هذهِ العملية مِراراً وهذا يُسبب لنا ألماً نفسياً وأعتبره عملاً تعسفياً

[ايوب نصر]

على ألا يُقفل الحوار مِن طرفكم أنتم ؟؟ وإذا لزم الأمر يجب التبيهِ علينا بِقرب قفل الموضوع فقد تكررت هذهِ العملية مِراراً وهذا يُسبب لنا ألماً نفسياً وأعتبره عملاً تعسفياً

اقترح ان يستمر الحوار لمدة 15 يوما قابلة للتجديد اذا وافق اطراف الحوار على ذلك

[د حسن عمر]

اقترح ان يستمر الحوار لمدة 15 يوما قابلة للتجديد اذا وافق اطراف الحوار على ذلك
اليوم 08:42 PM

موافق

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم
وأنا موافق على ما قاله الأخ العزيز عمر أيوب .
وبالنسبة لي خذ وقتك سيد حسن عمر .
والأهم والله ، وهو وأيضا وأن تثوب للحق والحقيقة والرشاد .
ورحم الله امرؤ جعل نعمة العقل له لا عليه ، وأن يجعل الإنسان عقله قائدا للحق والحقيقة والرشد ، وأن لايخادع الإنسان عقله ، وأن لا يخادع العقل صاحبه ، فالحكيم من رأى الحقائق بمنظار الحقيقة والصائب والحكمة والمقبول والمعقول ، ولا أن يراها بمنظار المذموم والأعشى والمتخبط وظالم عقله .
ودام الصلحون بخير

[ايوب نصر]

نقول بسم الله الرحمن الرحيم
من اين سنبدا ؟؟؟

[د حسن عمر]

السؤال هو : وحسب رأيكم فما هي مهمة الرسول ، وما الدور الذي يؤديه ؟

وعلى بركة الله نبدأ .
بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ فَمَنْ آمَنَ وَأَصْلَحَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ [الأنعام:48]
آية مُحكمة لا تتعدد المفاهيم ؟؟ آى أن مفهومها لا يخرج معنى مِنها إلا الذى قصدتها .
قانون عام يُحدد الله مُهمة إرسال الرسل للناس .
ودخول حرف (إلّا) تُلزم شرط الأرسال ؟؟ بِمعنى لا توجد مُهمة أو مهمام آخرى لِأى رسول سوى البُشرى للناس فى طاعة الله والأنذار مِن معصيتهُ . هذا صُلب إرسال الرسل جميعاً بِما فِهيم هذا الرسول الكريم.
هناك خلفية لِهذا الأرسال ؟؟ فالله يرسل مع هذا الرسول إما معجزة حِسية أو كِتاب يأخذ نفس صِفة الأعجاز !يحتوى على خريطة ورسم طُرق الصلاح والتحذير مِن طُرق الفساد وعِقاب إتباع طُرق الفساد .
ومكافأة طُرق الصلاح !!
لآنهُ مِن الجائز والمعقول أن يأتى آى فرد أو إنسان يدعى أنهُ رسول مِن عِند الله ؟؟ لا بُد أن يكون هناك دليلاً دامغاً وساطعاً وجازماً لدى هذا المبعوث مِن قِبل الله على صِدق كلامهِ وهذا ما فعله الله ؟؟
وكان لِهذا الرسول الكريم الذى قّدر الله لهُ أن يكون آخر رسول بِمعجزة كلامية ليس كلامه هو (آى الرسول ) بل كلام ربِ العالمين !! تعيش على مدار آجيال وآجيال لا يحصى عددها إلا الله ؟؟ فقط . فكان دورهُ (آى الرسول) هو بلاغ هذهِ الرسالة وتبشير الناس بِما أعد لهم مِن جنات وصفها الله بِنفسهِ وبِإنذارهم بِما أعد لهم مِن نّار مُحرقة جزاءاً عادلاً لِعصيانِهم .
وحتى تبلغ الرسالة كمالها وضع الله شرطاً أساسياً بِدونهِ لا إيمان لآى شخص يرفضهً ؟؟ ألا وهو طاعة الرسول نفسهِ .
وللحديث بقية مهمة جِداً جِدا

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وعلى بركة الله نبدأ .
بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ فَمَنْ آمَنَ وَأَصْلَحَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ [الأنعام:48]
آية مُحكمة لا تتعدد المفاهيم ؟؟ آى أن مفهومها لا يخرج معنى مِنها إلا الذى قصدتها .
قانون عام يُحدد الله مُهمة إرسال الرسل للناس .

نعم فهذا معنى شامل لمهمة الرسول : وقد لخصت بكلمتين :
مُبَشِّرِينَ
وَمُنْذِرِينَ
فهم مبشرين بماذا ؟ ولمن ؟
وَمُنْذِرِينَ لمن ؟ ولماذا ؟
فهم مبشرون برضوان الله وسعادة الدارين .
ولمن ؟ فهم مبشرون لمن أطاع الله ورسله
ومنذرين لمن ؟ لمن عصى الله ورسله .
ولماذا ؟ لأن من عصى الله ورسله فقد خسر خسرانا مبينا .
ومهمة التبشير وهي لمن آمن بالله ورسله وكتبه حق الإيمان ( فإيمان يمسخ حقيقة الإيمان ويجعل مثلا الرسول إبنا للرب-ومعاذه - أو ضلال يجعل الرسول بدرجة الألوهية فهذا مرفوض ، وثانيا فإيمان ويبخس قدر النبي-ومعاذه-كأن يريدون النبي-ومعاذه ألف مرة- أن يكون مجرد دمية فقط تتلو الذكر الحكيم ، وهو ليس مربيا ولا يرشد الناس للدين ويفصل مطالبه وأعماله ، فهو مرفوض ومخزي ولا يقبله عقل ) ثم عمل صالحا .
فمن مهمة التبشير تقصيل العبادات وفضائل الأعمال وبناء المجتمع الفاضل وتأصيل الإيمان وجميل الأخلاق والأعمال !!!
ولأنه ولن يدخل الجنة إلا من آمن وعمل صالحا وكان فردا خيرا ونافعا في مجتمعه ودينه وداعيا إلى الله .
وتعالوا بنا ونتصور واعظا ويعظ لله ، وليس نبيا ، فماذا نتوقع من الواعظ ؟ نتوقع منه النصح والارشاد وتعليم الناس الدين ومخاطبة الناس على قدر عقولهم وتوضيح ما استشكل على الناس من الدين .
وثم ومهم لنا أن نرى ما هو فعل ذلك الواعظ وكيف زهده وعبادته فيزيد ذلك من يقيننا وإيماننا ويقربنا إلى الله .
وتعالوا بنا وحتى ونتصور معلما يعلم طلابه مادة علمية ، وحتى مادة اللغة العربية وعلومها ولطلاب عرب ، فهل ينفع المعلم أن يقرأ من الكتاب ولا يشرح لطلابه مفاهيم اللغة وقواعدها ، ولو كان في الدرس من الشعر العربي القديم أينفع مع الطلاب منالمعلم أن يقرأ الشعرولا يوضحه لهم ويجعل طلابه في متاهة لا يعرفون ماذا يتعلمون .
فهنا وفقط وعلى مستوى داعية أو معلم لغة عربية ( لا نريد أن نقول عالما بالدين أو معلما لمادة الفيزياء مثلا).
فهل كون النبي مبشرا ! فأليس هو داع وموجه ومربي وفاعل في الأمة ومبشرا بسعادة الدارين .
والدين ماهو ؟أهو زينة ؟ أم هو منهاج حياة ودستور ورحمة ، وهو موجه للناس كيف يعيشوا الحياة الأفضل ، فالنبي مأمور أن يوجه ويبني المجتمع الفاضل ويكون فاعلا وقائدا للأمة للخير والفلاح والمنهج الحق ، فكيف سيقوم المجتمع الكريم والذي أراده الله للناس ، فهل يكون هذا للناس دون بناء الأساس المتين الذي ستقوم عليه الأمة ؟؟!!!
فكل عمل خير وتفصيله وذكر فضله واقامة المجتمع الفاضل هو استحقاق التبشير .
وكذلك وبالنسبة للنذير ، والذي يشجب شر الأعمال وسوء الفعال ، وأن يعظ الرسول ويقول الرسول للفاسدين في أنفسهم قولا بليغا .
وتلخيصا ، فمهمة البشير والنذير ليس معناها وأن يكون الرسول مجرد جهاز يتلو القرآن وفقط!!!!!! وهذا لا يقبله لا عقل سليم ولا منطق حكيم !!!!
فالبشير والنذير فاعل في التبشير والإنذار ، وهو ذو حجة وفصاحة ومقنعا ، وبانيا لمجتمع كريم كي ليستحقوا أن يكونوا من أهل الجنة!!!!
ونذكر هنا قول نوح لقومه في كتاب الله تعالى : "أُبَلِّغُكُمْ رِسَالَاتِ رَبِّي وَأَنْصَحُ لَكُمْ وَأَعْلَمُ مِنَ اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ "(العراف 62)
فهل كان قرآنا على زمن نوح عليه السلام حتى يتلوا عليهم هذه الآية ، فهو نبي ويخاطب الناس بلغته ويبلغهم رسالات ربه !!!
وانظر إلى قول نوح وهو نبي كباقي الأنبياء فهو يعلم من الله ما لايعلم الناس ؟!!!!!! أرايت يا عبد الله أن للنبي علم فوق علم الناس !!!!!!
وبالنسبة للمعجزات فنذكر نبي الله موسى جاء بالآيات والكتاب والرسالة ، والرسالة كلها منهاج حياة (وليس خريطة طريق ) ، وكان يبلغ الناس بكلامه ونذكر قصص دعوته لفرعون قبل أن تنزل التوراة .
ونبي الله عيسى جاء بالآيات وبالكتاب ومعا ، وكان يبلغ الناس بكلامه فقد تكلم في المهد والانجيل لم ينزل بعد .
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وحتى تبلغ الرسالة كمالها وضع الله شرطاً أساسياً بِدونهِ لا إيمان لآى شخص يرفضهً ؟؟ ألا وهو طاعة الرسول نفسهِ .
وللحديث بقية مهمة جِداً جِدا

ونقتبس من قولك :"وحتى تبلغ الرسالة كمالها "
ومن كلامي وهو مستمد من الدين : فيجب طاعة الله ورسوله ، ومن شروط محبة الله للمؤمنين هي طاعتهم للرسول .
وأنت قلت وبكلامك أن ألله كان يرسل معجزة مع الرسل كي لا يدعي من يشاء الرسالة !
فحتما فالرسول هو مؤتمن على رسالة ربه ، وكل ما أمر أو نهى ولو بغير نص القرآن فيجب طاعته .
أليس وهو الرسول المرسل والمؤتمن والمكلف فوواجب طاعته في كل ما يقول في الدين ففرض !!!!!
فسبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين (قصدي مجرد دعاء) .