="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| الاستثمار في تركيا | | | ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر


« الكتاب وماذا أيضاً ؟؟ | حول السنة النبوية؟ | الآيات العجيبة لإثبات الإتباع النبوي "السنة" !! »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #91  
غير مقروء 2014-02-28, 12:32 AM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,015
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
(السمع) و (البصر) هما (صفتان) لله بالطبع..
(القبضة) و (اليمين) و (اليدان) كل تلك هي (أعضاء)..
وبالتالي فالصفات فعلية..
وما (شابه الأعضاء) لفظا" إنما يحمل على المجاز..
أنت هنا صديقي تقول عنها أعضاء ، ونحن نقول عنها صفات !!!!
ولترى ما الفرق ؟؟!!!!
فلو قلنا أعضاء كنا مجسمين ومشبهين !!!!
ثم ونحن ولما نقول صفات لأن الله ذكرها لنفسه ، فمن باب التنزيه وعدم التشبيه نقول عنها صفات !!!
ثم فتفسيرك على أنه مجاز غير جائز بسببين :
1 . لأن السلف حرموا قول التعطيل في الصفات ومنهم الصحابة (وحتى رسول الله ) .2
2 . هل تعلم الغيب؟؟؟ وهل وتعلم ما هي صورة الله وصفاته حتى تعطلها أو تتألى عليها تجنيا وجبرا !!!
تريج الحق فأطلقها لعلم الله !!!
وهكذا نفعل نحن فنطلقها لعلم الله ، ولا نجوّز القول على الله بالرأي !!!!!!
بل نقول هي صفات قالها الله عن نفسه وهو وفقط هو ومن يعلم غيبها !!!!
ولماذا وعندما قالت اليهود يد الله مغلولة(غلت أيديهم )!!! ولم يجبهم الله الله ومثلا !!!: بل هو الكريم الواسع الرزق !!!
أما تعطيل الصفات فحرام !!!!!!!!!
والصفات (كباقي الأمور الغيبية) تبقى وقفية !!!! ربم تتسائل ما هي وقفية ؟؟؟!!!
فهي موقوفة التعبير والتشبيه حتى يثبت العلم واليقين (الوقوع للغيبي لغيبيات الأخرى) وتثبت الرؤية !!!
(فهي موقوفة على الغيب !!!!) .
ثم هنا كلام جميل لبن تيمية في الموضوع :
قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).
والمجاز في الصفات فهو غير مقبول لأنه تألي !!!
ونقول صفة دون تشبيه ولا تعطيل ولا نتألى على الغيب !!!!!
ثم المجاز بشكل عام -وحسب رأيي - وقناعة- فأنا أنه أقول غير صحيح ولا دقيق التعبير !!!!
فمثلا : انهمرت دموعه كالطل ، فهذا ليس مجازا ؛ بل تشبيه دلالي !!!!!
ثم ونقول ومثلا : فولا ذي !!! فهو ليس مجاز ، فهو تشبيه وتوصيف محسوس ( معلوم الصفة) !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
فالصفات كالسمع والبصر ثابتة لأنها صفات
كمال وقوة وليست صفات تشبيه..
ولذلك جاءت بعد نفي المثيل في الآية المعروفة..
ليس كمثله شيء ذكرت مرة واحدة في القرآن!!!!
بينما السمع والبصر والكلام والخلق والعذاب (وكثير من الصفات ) فذكرت في أكثر من موضع في القرآن !!!!
ومن قال ان السمع والبصر كمال وقوة ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
بل هن صفات لله وفوق صفات المخلوقين!!! وهن : من صفات الله ، ومن قدرته !!!! ولا تشبيه ولا تعطيل !!!!
ثم وعندما قال الله مطويات بيمينه !!! لماذا لم يقل بيده !!! وكفى (مجازا حسب رأيك )!!!
ثم الله وصف : كطي السجل للكتب !!! لماذا هذا التوصيف الدقيق والمعلوم بشريا (السجل للكتب !!! ) يكفي مطويات !!!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
واعمل عقلك قليلا" وﻻتقرأ القرآن بخلفية المذهب..
وهل تحسب ما تقوله عقلا ؟؟؟؟!!!! ام أنك ومن شاكلك له عقل ؟؟ وغيرك ليس له عقل !!!!!
ومن قال لك وأني أتكلم بخلفية المذهب ؟؟!!!!
أنا أتكلم بخلفية الإسلام !!! والإسلام الحق واحد !!!!!!!!! وخلفية العقل والحق !!!
ودعك من اليهود ودسهم !!!! فهذا يطربك ، وهذا الكلام يداعب ضلالك ، ويدغدغ تذاكيك السقيم !!!!
وليس هناك أمر عقائدي أو معتبر نأخذه عن اليهود !!!!
ربما للتسلية يذكرون بعض قصص عن بني إسرائيل وعلى سبيل ثقافة الغير ضرورية !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
(المتشابه) في القرآن ابتغاء الفتنة..
كان ﻻبد حينها من توضيح أن هذه الأمور مجازية.
أما نفيك للفرق الإسﻻمية..
فهذا ﻻيعني تفضلك بأسلمة الجميع..
بل هذا يعني للأسف تكفيرك لجميع الفرق..
واستثناءك لمذهبك (السلفي) باعتباره كل الإسﻻم..!!!
أصلا المتشابه هو يضاعتكم المفضلة !!!وديدنكم المهلك لكم !!!
والمجاز قلته لك وهو دخيل على الإسلام !!!!
وحتى وحسب رأيي تعبير غير صحيح البتة !!!! (من قناعتي !!!! ومن صنع له الهالة هم أصحاب المتشابه )!!!!
والإسلام الحق واحد !!!! قد تختلف بعض الآراء الشكلية والفرعية البسيطة ، لكن العقائد والمسلمات الصحيحة واحدة !!!
وأنا لم أستثني قوما عن غيرهم ، بل كل أهل السنة والجماعة أمة واحدة !!!
وأنا فلست سلفيا بمعنى الانتماء لطائفة !!!! ولكني متسمك بالحق والصحيح والصالح والحكيم والذي كان عليه السلف الصال لأنه الدين الحق !!!
وكل مسلم على الدين الحق فهم أمة واحدة !!!
  #92  
غير مقروء 2014-02-28, 02:12 AM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
عبدالله العربي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
يبدو ان الجرعة كانت كبيرة ، سبحان الله
اذا بماذا تومن ؟؟؟ فلا يوجد عندنا الا روايات فكلما فتحت مصحفا اجد عليه سنده ، و اذا كنت تملك نسخة اصلية و بدون روايات فقدمها لنا و اكسب فينا اجرا لعله يكون سبب دخولك الجنة
اين هو القران الذي بدون روايات ؟؟؟
انت للان لم تجب عن اسئلتي و سازيك عليها سؤالا اخر فمع كل مشاركة لك ازيدك سؤال
1_فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
2_القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
3_و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
4_ لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
5_ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟
6_ القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول
أوﻻ" سامحك الله فقد أسأت لي
وأنا لم أسئ لك..
فهل ترى أن لمزك وهمزك هذا مقبول شرعا"..؟!
أرجوك أجبني ﻷني أريد أن أتأكد من هذا فعﻻ"..

ثانيا" عبارتك عن أبي حنيفة قد فهمتها خطأ وأعتذر لك..

ثالثا" أنا أؤمن أن القرآن نسخة واحدة أنزلها الله والقول
بخﻻف ذلك هو ضرب من اتهام القرآن بالتحريف..
فالقرآن هو قول الله الذي ﻻيبدل ..
هذا ثابت لدي ﻻ ريب فيه..

أما النسخة الأصلية كما تسميها فأنا أقرأ النسخة
المشهورة عند عامة المسلمين وﻻ أرى غيرها..
وإن كنت ﻻ أدعي التبحر في أسطورة الروايات..
ولكن هذه النسخة أثبتت لي دائما" أنها الحق من الله..
وما يثبتها أكثر هو طعنكم المبطن بصحتها بعد تضعيف
راوياها المزعومين حفص وعاصم..!
وعموما" كنت قد سألت في أحد الردود عن هذا
فتجاهلته تماما" ولم ترد..!
وﻻزلت أكرر سؤالي (كجاهل) بعلمكم العظيم..
-أي النسخ تلك التي أنزلت بلسان قريش؟!
-هل القرآن متواتر أم آحاد؟!
-كيف تنطلي قصة الروايات وأساتيدها على المسلمين
رغم أن الأمة كلها تقرأ القرآن.. وﻻداعي لوجود رواة
مستقلون كما في لعبة روايات الحديث..؟!
  #93  
غير مقروء 2014-02-28, 02:20 AM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
عبدالله العربي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري مشاهدة المشاركة

هذه زلة منك يا أستاد و إلا أخبرنا كيف وصلنا القرأن من دون رواية يا بتاع القرأن ؟؟؟؟؟
أخي أبو أحمد..

وهل مقتنع أنت أن اﻵيات كانت تنزل على نبينا
بعدة نسخ (مختلفة) فيما بينها وبعضها ركيك لغويا"ا...!!!
إذا" ﻻرتاب المبطلون..؟!!
والله أنتم غير مدركين لحجم المؤامرة التي حيكت
ضد هذا الدين من تحالف قوى الشرك والكفر..
أم تظنون أن يترك الشيطان دين الله دون اعتداء
ومحاولة للإبطال..
أفﻻ تعقلون؟!!!!

ولكني سأسألك أيضا"..
هل القرآن آحاد أم متواتر؟!
أين النسخة -من الروايات- التي نزلت بلسان قريش؟!
  #94  
غير مقروء 2014-02-28, 01:04 PM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
عبدالله العربي
افتراضي

أخي أبوعبيدة..

اسمحلي بالإسهاب فأنت تفتح ملفات شائكة
وتدعوني للتوضيح..

حتى لو تقبلنا كون تلك الأمور من (الصفات) من جانب لغوي ما..
وحتى لو نزعنا عنها (العضوية) من جانب فلسفي ما..
إﻻ أننا سنحبط.. لأن أهل (السلف) لم يكتفوا بهذا
في الحاﻻت القرآنية المذكورة بحسب..
فذلك قد يكون مقبوﻻ" من باب الإجتهاد..
ولكنهم يأبون إﻻ إدانة أنفسهم بسبب تمسكهم بروايات
التجسيم الصريح..!!..

أما الفرق بين المجاز والتشبيه..
فالتشبيه هو كمثالك ﻷنك اضطررت ﻹضافة (كاف)
فهذا تشبيه..
أما المجاز فهو ببساطة شديدة..
استخدام المحسوس أو المادي استخداما" معنويا"..
أي كقولك..
أشكر لك (وقفتك) معي..
فالوقوف هو حالة مادية في الأصل ولكنها تستخدم
كثيرا" للحاﻻت المعنوية..وهذا هو المجاز..
وكقول أحدهم..
اعتبرني (يمينك) من هذا اليوم..
أي اعتمد علي في كل أمورك المفيدة..
ﻻحظ.. لم يقل اعتبرني كيمينك.. هنا التشبيه..!

أما عن (حرمة) إطﻻق المجاز على ما يشبه الأعضاء..
فهو قول غير منطقي.. ﻷن التبرير بأنه (غيب) يدعونا في الأصل ﻻعتباره مجاز..
فضﻻ" عن أن لله حكمته..
فهو كما أنه يجعل القرآن هداية..
فإنه أيضا" يضل به كثيرا..
وهذا ليس ظلم..بل عقوبة للمستهترين بالقرآن..
وذلك لأنهم يجتزؤون اﻵيات من سياقها ويفسرونها
تفسيرا" يناسب أهواءهم..
وانظر للتفاسير ستجدها مليئة بهذا الأسلوب البشع
الذي يهمل سياق الآية تماما"..!!!
ولذلك فمن الواضح أن الله قد جعل هذه (المتشابهات)
لتضليل أولئك المستهترين..
وإﻻ فالغريب كما قلت أن جميعها قابلة للمجاز..
بعكس الروايات التي تصف وصفا" دقيقا" للحالة
مما يستحيل عندها اعتبار الأمر إﻻ تجسيما" صريحا..
بغض النظر عن أي تبرير يساق من (زخرف القول)!!..
وهذا هو الفرق بين القرآن والروايات وهو من
الإثباتات على كون الروايات بشرية المصدر ﻻمحالة..
فضﻻ" عن كونها تنطوي على خبث في مضامينها..
فانظر إلى رواية (الأصابع) التي ضحك منها النبي..!!
وانظر إلى رواية (الساق) التي ﻻتقبل التأويل..!!
وانظر إلى الخبث والبشاعة في (الشاب الأمرد)..!!!
هذا تجسيم واضح يا أخي..
إلم يكن هذا تجسيم فماهو التجسيم بالله عليك..؟!!
لم يتبق سوى القول أن لله -تعالى- جسم بﻻ تشبيه وﻻتعطيل..!!!

الله سبحانه يا أخي ﻻيمكن تصوره على الإطﻻق..
لماذا..؟!
ﻷنه ببساطة ليس كمثله شيء..
وهذا ليس كﻻم بشر (تقريبي)..!
بل كﻻم إلهي محكم (قاطع)..!
وهنا النفي كما قلت لك للتشبيه والتصور..
ولكن هناك صفات كالسمع والبصر أثبتها الله
لنفسه لأنها صفات كمال وقوة..
فالإله بلغ سمعه وبصره كل شيء على الإطﻻق..
ولكن السمع والبصر لا تدعوان للتصور على الإطﻻق..
إﻻ التصور المعنوي وهو كون الله يسمعنا ويرانا..
هل فهمت القصد الآن..؟!
وعليك مﻻحظة أن أي ادعاء لعضو حقيقي لذات
الله -تعالى عما يصفون- هو تجسيم..
وأي تجسيم هو تحجيم وحصر..
فالله أكبر من كل شيء والإيمان بغير ذلك ولو ضمنا"
هو كفر..!!

أعتذر أخيرا" عن الإسهاب..
ولكن هذه الأمور ﻻبد من تفصيلها..
  #95  
غير مقروء 2014-02-28, 04:00 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,015
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أخي أبوعبيدة..
اسمحلي بالإسهاب فأنت تفتح ملفات شائكة
وتدعوني للتوضيح..
حتى لو تقبلنا كون تلك الأمور من (الصفات) من جانب لغوي ما..
وحتى لو نزعنا عنها (العضوية) من جانب فلسفي ما..
إﻻ أننا سنحبط.. لأن أهل (السلف) لم يكتفوا بهذا
في الحاﻻت القرآنية المذكورة بحسب..
فذلك قد يكون مقبوﻻ" من باب الإجتهاد..
ولكنهم يأبون إﻻ إدانة أنفسهم بسبب تمسكهم بروايات
التجسيم الصريح..!!..
اسمع يا العربي أريد أن أدلك على أمر مهم :
التجسيم المرفوض في الدين هو -والعياذ بالله - تشبيه ذات الله بجسم الأنسان التشبيه الكامل التام !!!!
و العياذ بالله !!! فهذا هو التجسيم !!!
أما الصفات والصورة فهي شيئ لا زم لرب خلق كل شيء !!! والكنه مجهول فهو ليس كمثله شيء!!!!
ونذكر قول بن تيمية مرة أخرى :
قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).
والله له صفات ومحسوسة بشريا !!! منها : الكلام (وكلم الله موسى ) فموسى سمع كلام الله !!!!
ثم كل شيء هو من فعل الله !!! فنرى خلق فهو محسوس !!!!!
ثم النظر إليه في الأخرة فهو ذات وله هيئة وصورة ، فحاسة البصر المخلوقة تحس من الله الخالق ما يشاء!!!!!!!
غضب الله محسوس !!! وهو عندما ينزل عذابه !!!!
لا أريد الابحار كثيرا بهذه القضية لأننا نتكلم عن السنة !!!!! وليس عن صفات الله !!!!!
ولكن وكما وذكر الله من صفات في القرآن!!! فذكرت السنة صفات لله !!!!!!!!!!!!!!!!!!(حاليا لا نريد نقاش الماهية)!!!!
والنتيجة الحاصلة فهذا ليسا سببا للتكذيب !!!!!!!!!!
لأن من آمن بصفات الله في القرآن !!!! فليس دليلا له تكذيب السنة لأنها ذكرت لله من الصفات !!!!!!
أما قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أما الفرق بين المجاز والتشبيه..
فالتشبيه هو كمثالك ﻷنك اضطررت ﻹضافة (كاف)
فهذا تشبيه..
أما المجاز فهو ببساطة شديدة..
استخدام المحسوس أو المادي استخداما" معنويا"..
أي كقولك..
أشكر لك (وقفتك) معي..
فالوقوف هو حالة مادية في الأصل ولكنها تستخدم
كثيرا" للحاﻻت المعنوية..وهذا هو المجاز..
وكقول أحدهم..
اعتبرني (يمينك) من هذا اليوم..
أي اعتمد علي في كل أمورك المفيدة..
أتظن أن الكاف هي من تنزع التشبيه من المجاز !!!!
ولننظر مثالك : اعتبرني (يمينك) من هذا اليوم..!!!!!!!!!
أليس هذا تشبيه تقريبي محسوس !!!!
أي أعتبرني كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
وعلى فكرة أنا قد قرأت بحثا في المجاز ، وما أصل تسميته !!!!
فهم يأخذون كلمة المجاز من تجاوز المعنى الحقيقي لمعنى أخر بقرينة !!!!!
وأنا شخصيا لا أتفق مع هذا بتاتا !!!!!
بل الأقرب لكلمة المجاز : هو الأيجاز (اخنصار المعنى =الكلمات )
فمثلا في مثالك : اعتبرني (يمينك) (قول تشبيهي موجز)
فدلالة هو تعبيري(ترجمتي لكلمتك) : أعتبرني كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
فكلمة يمينك(الواحدة) آلت إلى : كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وتشاء وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
فهنا تشبيه معنى مراد بشيء محسوس =>للدلالة والتوصيف المحسوس !!!!!!
ثم فكان الوصف بكلمة موجزة !!!!!!!
وهكذل لكل حالة دون اسهاب !!!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أما عن (حرمة) إطﻻق المجاز على ما يشبه الأعضاء..
فهو قول غير منطقي.. ﻷن التبرير بأنه (غيب) يدعونا في الأصل ﻻعتباره مجاز..
لا يصح تفسير الغيب بالمجاز !!!!!!
فالغيب لا يفسر إلا بالغيب !!!!!!
والله -معاذه- ليس عاجزا عن التعبير بكلمات قد توحي لغير الحقيقة - معاذه -!!!!!!!
ثم قولك بعدما عقبت بتبريرات لمجرد بث الضباب حول ضلال !!!!!!!(أعذرني! ولكن هذا هو الفعل) !
فقولك المستأنف :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
الإثباتات على كون الروايات بشرية المصدر ﻻمحالة..
فضﻻ" عن كونها تنطوي على خبث في مضامينها..
فانظر إلى رواية (الأصابع) التي ضحك منها النبي..!!
وانظر إلى رواية (الساق) التي ﻻتقبل التأويل..!!
وانظر إلى الخبث والبشاعة في (الشاب الأمرد)..!!!
هذا تجسيم واضح يا أخي..
إلم يكن هذا تجسيم فماهو التجسيم بالله عليك..؟!!
لم يتبق سوى القول أن لله -تعالى- جسم بﻻ تشبيه وﻻتعطيل..!!!
الروايات عن رسول الله !!!!لا تستطيع أن تقول عنها بشرية المصدر !!!
فنعم الرسول قالها(نقصد الصحيح منها) ولكن وعلما عن الله سبحانه وتعالى !!!!!
والخبث هو في تشنيعكم على ما صح عن رسول الله !!!!!! و..........
ثم قولك (فانظر إلى رواية (الأصابع) التي ضحك منها النبي..!!)؟؟؟؟؟
ما معنى قولك ضحك منها رسول الله ؟؟؟؟؟ هل كذّبها ؟؟!!! أو ضحك لجمالها ؟؟؟!!!
ثم الشاب الأمرد لم أسمع عنها !!! هل لك بدليل ؟؟؟!!!
ثم نكرر الخيث والبشاعة هو فيمن يريد بث الخبث وتصويره مع البشاعة !!!!حول أحاديث رسول الله!!!!
لتخدم الهدف الخبيث وهو : تكذيب سنة رسول الله !!!!!!
والتجسيم تكلمنا عنه ومعناه أعلاه وفي البداية !!!!
ثم ، ونعم ، فالله ليس كمثله شيء : في الذات والصفات والقدرات والكمال والربوبية !!! لا شك !!!!
لكن الله -ولا حول ولا قوة إلا بالله - فهو ذات !!!!وهو هيئة ذا صورة وذا قدرة وكل أسمائه وصفاته !!!!
أما وككلامك فتعتبره والعياذ بالله -كالكفر - لا ماهية له !!!!
فكون الله ذات وله صفات فهو ليس تجسيم وتشبيه كامل تام كجسم البشر !!!!! انتبه واعتبر !!!!!
تريد الخوض في هذه القضية -مرة أخرى - افتح موضوعا في المكان المناسب نناقشك !!!!!!!!!!!!!!!
  #96  
غير مقروء 2014-02-28, 08:46 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,504
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
أوﻻ" سامحك الله فقد أسأت لي
و هل اسأت لك ؟؟؟
اذا كنت ترى انني فعلت ذلك فتقبل اعتذاري

اقتباس:
ثالثا" أنا أؤمن أن القرآن نسخة واحدة أنزلها الله والقول
ما تومن به انت لا يهمني ، فانا امامي عدة نسخ و لا يهمني ايها صحيحة و ايها خاطئة لكن ما يهمني هو انها دليل على التحريف
فلما جئتك برواية ضعيفة قلت ليست دليل لانها غير مدونة ، فجئتك بروايات مدونة تختلف عن بعضها البعض ، فنسيت كلامك السابق و بدات تقول انها غير صحيحة و و و و هذا كله لا يغني من الحق شيئا لانها موجودة اي ان التحريف تم و لي كان كان

اقتباس:
بخﻻف ذلك هو ضرب من اتهام القرآن بالتحريف..
فالقرآن هو قول الله الذي ﻻيبدل ..
هذا ثابت لدي ﻻ ريب فيه..
حرف و بدل و دليل موجود فهل اترك الدليل و اتبع قولك ؟؟

اقتباس:
وعموما" كنت قد سألت في أحد الردود عن هذا
فتجاهلته تماما" ولم ترد..!
وﻻزلت أكرر سؤالي (كجاهل) بعلمكم العظيم..
-أي النسخ تلك التي أنزلت بلسان قريش؟!
-هل القرآن متواتر أم آحاد؟!
اجب عن اسئلتي و بعدها اسال
الاسئلة :
_فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
2_القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
3_و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
4_ لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
5_ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟
6_ القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول
  #97  
غير مقروء 2014-02-28, 10:43 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 7,433
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أخي أبو أحمد..
وهل مقتنع أنت أن اﻵيات كانت تنزل على نبينا
بعدة نسخ (مختلفة) فيما بينها وبعضها ركيك لغويا"ا...!!!
إذا" ﻻرتاب المبطلون..؟!!
والله أنتم غير مدركين لحجم المؤامرة التي حيكت
ضد هذا الدين من تحالف قوى الشرك والكفر..
أم تظنون أن يترك الشيطان دين الله دون اعتداء
ومحاولة للإبطال..
أفﻻ تعقلون؟!!!!
ولكني سأسألك أيضا"..
هل القرآن آحاد أم متواتر؟!
أين النسخة -من الروايات- التي نزلت بلسان قريش؟!
أنا ما سألتك لتسألني بل لتجيبني فإعتبر
سألتك سؤالا محددا فلا تجيتني بأسئلة بغية التنصل من الإجابة
رد على السؤال
كيف وصلنا القرأن إن لم يكن عن طريق الرواية ؟؟؟؟؟
  #98  
غير مقروء 2014-02-28, 11:13 PM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
عبدالله العربي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

اسمع يا العربي أريد أن أدلك على أمر مهم :
التجسيم المرفوض في الدين هو -والعياذ بالله - تشبيه ذات الله بجسم الأنسان التشبيه الكامل التام !!!!
و العياذ بالله !!! فهذا هو التجسيم !!!
أما الصفات والصورة فهي شيئ لا زم لرب خلق كل شيء !!! والكنه مجهول فهو ليس كمثله شيء!!!!
ونذكر قول بن تيمية مرة أخرى :
قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).
والله له صفات ومحسوسة بشريا !!! منها : الكلام (وكلم الله موسى ) فموسى سمع كلام الله !!!!
ثم كل شيء هو من فعل الله !!! فنرى خلق فهو محسوس !!!!!
ثم النظر إليه في الأخرة فهو ذات وله هيئة وصورة ، فحاسة البصر المخلوقة تحس من الله الخالق ما يشاء!!!!!!!
غضب الله محسوس !!! وهو عندما ينزل عذابه !!!!
لا أريد الابحار كثيرا بهذه القضية لأننا نتكلم عن السنة !!!!! وليس عن صفات الله !!!!!
ولكن وكما وذكر الله من صفات في القرآن!!! فذكرت السنة صفات لله !!!!!!!!!!!!!!!!!!(حاليا لا نريد نقاش الماهية)!!!!
والنتيجة الحاصلة فهذا ليسا سببا للتكذيب !!!!!!!!!!
لأن من آمن بصفات الله في القرآن !!!! فليس دليلا له تكذيب السنة لأنها ذكرت لله من الصفات !!!!!!
أما قولك :
أتظن أن الكاف هي من تنزع التشبيه من المجاز !!!!
ولننظر مثالك : اعتبرني (يمينك) من هذا اليوم..!!!!!!!!!
أليس هذا تشبيه تقريبي محسوس !!!!
أي أعتبرني كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
وعلى فكرة أنا قد قرأت بحثا في المجاز ، وما أصل تسميته !!!!
فهم يأخذون كلمة المجاز من تجاوز المعنى الحقيقي لمعنى أخر بقرينة !!!!!
وأنا شخصيا لا أتفق مع هذا بتاتا !!!!!
بل الأقرب لكلمة المجاز : هو الأيجاز (اخنصار المعنى =الكلمات )
فمثلا في مثالك : اعتبرني (يمينك) (قول تشبيهي موجز)
فدلالة هو تعبيري(ترجمتي لكلمتك) : أعتبرني كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
فكلمة يمينك(الواحدة) آلت إلى : كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وتشاء وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
فهنا تشبيه معنى مراد بشيء محسوس =>للدلالة والتوصيف المحسوس !!!!!!
ثم فكان الوصف بكلمة موجزة !!!!!!!
وهكذل لكل حالة دون اسهاب !!!!
ثم قولك :
لا يصح تفسير الغيب بالمجاز !!!!!!
فالغيب لا يفسر إلا بالغيب !!!!!!
والله -معاذه- ليس عاجزا عن التعبير بكلمات قد توحي لغير الحقيقة - معاذه -!!!!!!!
ثم قولك بعدما عقبت بتبريرات لمجرد بث الضباب حول ضلال !!!!!!!(أعذرني! ولكن هذا هو الفعل) !
فقولك المستأنف :
الروايات عن رسول الله !!!!لا تستطيع أن تقول عنها بشرية المصدر !!!
فنعم الرسول قالها(نقصد الصحيح منها) ولكن وعلما عن الله سبحانه وتعالى !!!!!
والخبث هو في تشنيعكم على ما صح عن رسول الله !!!!!! و..........
ثم قولك (فانظر إلى رواية (الأصابع) التي ضحك منها النبي..!!)؟؟؟؟؟
ما معنى قولك ضحك منها رسول الله ؟؟؟؟؟ هل كذّبها ؟؟!!! أو ضحك لجمالها ؟؟؟!!!
ثم الشاب الأمرد لم أسمع عنها !!! هل لك بدليل ؟؟؟!!!
ثم نكرر الخيث والبشاعة هو فيمن يريد بث الخبث وتصويره مع البشاعة !!!!حول أحاديث رسول الله!!!!
لتخدم الهدف الخبيث وهو : تكذيب سنة رسول الله !!!!!!
والتجسيم تكلمنا عنه ومعناه أعلاه وفي البداية !!!!
ثم ، ونعم ، فالله ليس كمثله شيء : في الذات والصفات والقدرات والكمال والربوبية !!! لا شك !!!!
لكن الله -ولا حول ولا قوة إلا بالله - فهو ذات !!!!وهو هيئة ذا صورة وذا قدرة وكل أسمائه وصفاته !!!!
أما وككلامك فتعتبره والعياذ بالله -كالكفر - لا ماهية له !!!!
فكون الله ذات وله صفات فهو ليس تجسيم وتشبيه كامل تام كجسم البشر !!!!! انتبه واعتبر !!!!!
تريد الخوض في هذه القضية -مرة أخرى - افتح موضوعا في المكان المناسب نناقشك !!!!!!!!!!!!!!!
ﻻ اريد الخوض في هذه القضية الشائكة هنا على الﻷقل..
ولكن مﻻحظات سريعة..

-مثالي عن (اليمين) هو محتمل للتشبيه فعﻻ"..
ولذلك فهو مدعوم بمثال آخر وهو (الوقفة) المعنوية..
لماذا لم تنتبه له؟.. أليس مثال واضح على المجاز؟!

-لن ترى الله ﻻ في الدنيا وﻻفي الآخرة وﻻفي الجنة..
فالله ﻻتدركه الأبصارواﻵية محكمة ولم يرد ما يخصصها..!

-رواية أن لله أصابع تذكر أن الرسول ضحك لقول اليهودي..!
والرواية نفسها يهودية النفس وتطعن في ذات الله ونبيه.

-الشاب الأمرد هي رواية تزعم ان النبي رأى ربه في صورة
(شاب أمرد) والعياذ بالله..وابن تيمية قد أقرها مع اعتبارها
رؤيا وليست حقيقة..!!!!
هل هكذا هو التنزيه في مهجكم..؟!!!!!!
  #99  
غير مقروء 2014-02-28, 11:17 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 7,433
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أخي أبو أحمد..
ولكني سأسألك أيضا"..
هل القرآن آحاد أم متواتر؟!
دقق في كلامك ألا ترى أنك تناقض نفسك
اقتباس:
أنا ﻻ أؤمن بروايات القرآن أصﻻ"

كيف تسأل عن رويات القرأن إذا كانت عن طريق التواتر أم لا و أنت لا تؤمن بروايات القرأن أصلا ؟؟؟
لذا أخبرنا أنت إن كنت تؤمن بالقرأن أنه سليم كيف وصلنا؟؟؟
تفضل
  #100  
غير مقروء 2014-02-28, 11:26 PM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
عبدالله العربي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري مشاهدة المشاركة
دقق في كلامك ألا ترى أنك تناقض نفسك

كيف تسأل عن الرويات إذا كانت عن طريق التواتر أم لا و أنت لا تؤمن بروايات القرأن أصلا ؟؟؟
لذا أخبرنا إنت إن كنت تؤمن بالقرأن أنه سليم كيف وصلنا؟؟؟
تفضل
كيف أناقض نفسي يا أخي..؟!
أنا أرد عليكم بعلمكم لأثبت لكم خطأه..
أنتم تقولون أن القرآن متواتر..
وأنتم تسألوني الآن عن الروايات..
فعليكم أن تحلوا هذه المعضلة أوﻻ"..
هل القرآن آحاد أم متواتر؟!
أما سؤالك كيف وصلنا القرآن..؟
فهذه القضية مرتبطة بإجابتك أنت..
أما عن نفسي فحكمي عل القرآن
أني خرجت إلى هذا الوجود فوجدت
قرآنا" يتلى فآمنت به..
وبعد أن نضجت قليلا" وبدأت اقرأ هنا
وهناك وأسمع وأشاهد بعض الشبهات
بحثت وأعملت عقلي فلم أجد القرآن إﻻ
مثبتا" لنفسه..
وصدقني كلما وجدت شبهة جديدة
أكون مطمئنا" إلى أن الجواب سيأتي
وهذا ما يحصل دائما"..
بعيدا" عن أدبيات المذاهب والإسناد
والرواية وكل هذا اللغط.

تحيتي لك
موضوع مغلق


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

Travel guide | | | Cheap flights | | | Best hotels

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd