="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
تنسيق حدائق ||| دردشة بغداديات - دردشة عراقية ||| خدماتي ||| ordinateur portable maroc ||| حقين شراء اثاث مستعمل ||| عقارات اسطنبول ||| شركة نقل عفش بجدة ||| whole foods beauty bag 2021 ||| أفضل و أسوأ موبايل بحسب تقييم المستخدمين ||| ايجار سيارات فى مصر ||| بيس 2022 ||| دردشة عراقية شات بغداديات جات عراقي ||| مركز طبي ||| تصليح طباخات ||| افضل شركة تنظيف باحد رفيدة ||| شركة نظافة بعنيزة ||| رحلات شرم الشيخ ||| تصليح تلفونات ||| عدد يدوية وأكسسوارات ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| جنة العطور ||| بحرية درويد ||| الفهرس الطبي ||| الصحة و الجمال ||| المدونة الرقمية ||| شدات ببجي ||| شركة نقل عفش بالقطيف ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| قصر الطيب ||| Learn Quran Online ||| الاستثمار في تركيا ||| منتجات السنة النبوية ||| منتجات السنة النبوية


« الكتاب وماذا أيضاً ؟؟ | حول السنة النبوية؟ | الآيات العجيبة لإثبات الإتباع النبوي "السنة" !! »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #41  
غير مقروء 2014-02-17, 09:24 PM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
عبدالله العربي
افتراضي

اخي الكريم ايو عبيدة..

أوﻻ"..
يبدو لي ان الحوار بدأ ينحرف عن الموضوعية
ولكني لن أنساق للتجاوزات ومحاوﻻت الإستفزاز
لأنها ستشتت الحوار..

ثانيا"..
لم أسألك عن معنى آية (يكشف عن ساق)
بل سألتك عن رواية الرب الذي يكشف عن
ساقه.. ومع ذلك ذهبت تفسر لي اﻵية..
هل هذا هروب من تخطئة الرواية (المعصومة!)..؟!

ثالثا"..
ذكرت لك الفترة الحقيقية التي تثبت حرمة الرضاع..
وهي فترة الحولين منذ وﻻدة الطفل..
وماعداها هو عبث ﻻ يثبت به حرمة..
وهذا قول ربك.. وليس بحاجة لتبيين
علماء المسلمين..!
ومع ذلك تصر على أن النبي خالف
الأساس الشرعي للحرمة بالرضاع..
بغض النظر عما في الرواية من مكر..!

رابعا"..
لو اقتنعت بمنطق وحجج أهل السنة
لما جادلتهم أصﻻ"..!!
إنما يكون الجدال بعد رفض الحجج
وليس بعد قبولها..!!
فما هذا المنطق الأعوج الذي يقول
ﻻتجادلني اﻻ اذا اقتنعت بحججي..!!!

خامسا"..
قد بينت لك الخبث والطعن المبطن
بل والفاضح في عرض نبيك عبر هذه
الروايات والقصص الخبيثة..
ولكنك تصر أنها صحيحة..
وأنها.... ليس فيها طعن..!!
وتتهمني بالفبركة..!!
هل أنا من وضعت تلك القصص المفبركة..
أم هم أسﻻفك يارجل..؟!!!
وهنا سأتوقف عن التبيين وكل شخص
وضميره وخوفه من ربه..
فمن يحاسب في الأخير هو رب العالمين
وليس فﻻن وﻻ عﻻن من الأسﻻف..!!

سادسا"..
سألتني سؤالين وتلزمني بإجابة محددة عنهما..
مع أن موضوعي هو نفسه سؤال..
ولم أجد إجابة محددة بل إنشائيات وخطب..
ولذلك فإجابتي لك هي على النحو التالي..
بالنسبة لما تسميه (السنة النبوية الصحيحة)
أريد أوﻻ" أن أعرفها ماهي بالنسبة لك..
وهل -بكل وضوح- روايات الطعن في عرض
النبي والإساءة لذات الله ولكتابه هي من ضمن
تلك السنة؟!
أم أنت تقصد العبادات فقط..
أرجو التوضيح بدون فلسفة..
لأنك ستتحدث عن أن الناقل هو واحد و..و..إلخ
أرجو منك إجابة واضحة محددة حتى تجد إجابتي
الواضحة والمحددة..
هل السنة الصحيحة هي كل تلك الروايات
(الصحيحة) أم هي العبادات فقط..؟!
أما السؤال الثاني فﻻ يعنيني في شيء..
فليس من ديني أن أزكي الناس..
ﻻ السلف وﻻ الخلف.
  #42  
غير مقروء 2014-02-17, 10:41 PM
اليقين في الله اليقين في الله غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-09-29
المكان: طنجة المغرب
المشاركات: 110
اليقين في الله
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
سؤالك رائع يا أخي..
5- ﻻتوجد ضرورة من الدين لم ترد في القرآن..
أما عداه فلو كان مهما" لحفظه الله لنا.
هذا هو جوابي .. وقد ﻻيكون مناسبا" لصيغة
سؤالك.. ولكن صدقني هو هكذا أصدق.
باختصار ترى ان السنة لا فائدة منها و لا اهمية لها و لا حاجة لنا بها.. هذا ما فهمته من ردك اليس كذلك؟
  #43  
غير مقروء 2014-02-17, 11:52 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,007
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

السلام على من اتبع الهدى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
اخي الكريم ايو عبيدة..
أوﻻ"..
يبدو لي ان الحوار بدأ ينحرف عن الموضوعية
ولكني لن أنساق للتجاوزات ومحاوﻻت الإستفزاز
لأنها ستشتت الحوار..
لا وليس الإنحراف عن الموضوعية في الحوار !!!
ولكن ويجب أن يبين كل طرف ما هي قناعاته !!!!
ثم أنت الذي جئت بالكلمات الاستفزازية !!!
وليس هذا حاليا لب الموضوع !!! (ولا تضخيم الصغائر في الحوار فهو ليس من أدبيات الحوار النزيه !!!)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
ثانيا"..
لم أسألك عن معنى آية (يكشف عن ساق)
بل سألتك عن رواية الرب الذي يكشف عن
ساقه.. ومع ذلك ذهبت تفسر لي اﻵية..
هل هذا هروب من تخطئة الرواية (المعصومة!)..؟!
يا رجل أنا أعرف ما قصدت بسؤالك !!! ومع أني أجبتك إجابة من التفسير المأثور عن عبد الله بن عباس !!!
وقلت لك أن تنظر لرد لي وسأذكره لك لاحقا !
ثم لما وجهتك لرد وللذي أنت أردت فلا يسمى هروبا !!!
ثم يا رجل لا تستعمل كلمات ليس لها معنى ولا طعم عندنا !!! (ما معنى قولك روايات معصومة !!!)

هل أنت شيعي ومثلا ؟؟؟!!!
ثم نٍسألك : لماذا كان علم الجرح والتعديل وعلم الرجال والرواية ؟؟؟
هل لأن الرواية معصومة ؟؟؟؟ أم ولأن الحقيقة والحق هو المطلوب !!!
دعك من التهم الفارغة ؟؟؟؟
ولا يجوز أن تكون خصم وحكم في نفس الوقت ؟؟؟!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
ثالثا"..
ذكرت لك الفترة الحقيقية التي تثبت حرمة الرضاع..
وهي فترة الحولين منذ وﻻدة الطفل..
وماعداها هو عبث ﻻ يثبت به حرمة..
وهذا قول ربك.. وليس بحاجة لتبيين
علماء المسلمين..!
كلامك حقيقي وسليم بالنسبة لسن الرضاعة ؟؟؟
وهذه هي القاعدة السليمة !!!
ولكن كان استثناء معين لحالة خاصة تشريعية واحدة لا لغير (ومع أن الموضوع مناقش إلا أنه وبعد وضع قواعد معينة للحوار سنناقش هذه القضية )!!!
ثم ومن ناحية دينية وقد بين السلف والخلف حرمة الرضاع من غير الأم فوق العامين!!!
ثم ما هذا قولك : (وهذا قول ربك) ؟؟؟!!!! أليس ربك أيضا ؟؟؟!!!غريب !!!
ثمالقاعدة في الرضاعة فنعم : فهذه القاعدة مفهومة !!! ولكن هل كل القرآن مفهوم دون تبيين !!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
ومع ذلك تصر على أن النبي خالف
الأساس الشرعي للحرمة بالرضاع..
بغض النظر عما في الرواية من مكر..!
النبي مشرع ومن قبل الله يا رجل : وقول الله : " {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينا}.(الأحزاب) !
وعيب عليك أن تقول أن النبي خالف الأساس الشرعي !!!
هذا تفسيرك لا تفرضه على غيرك !!!!!
ثم تكرارك لهذه القصة وتكررها هو من المكر !!!
فطالب الحقيقة لا يذهب للمشتبه !!!
وطالب الحقيقة يأخذ ما لزم له ولفهمه ولمصلحته!!!(بل من حسن إسلام المرء ترك ما لا يعنيه !!!) .
ثم المؤمن الحق إذا التبس عليه أمر من الغيب فيرده إلى الله !!!
وتعلم الحكم الشرعي العام والدائم لهذه القصة وهو الحكيم والمرضي !!!فيكفيك !!!
قلنا ولك حاليا تلك حالة خاصة وبينا لك بعض أوجهها !!!
وللمصداقية لست مطالبا بغير الحكم العام والدائم !!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
رابعا"..
لو اقتنعت بمنطق وحجج أهل السنة
لما جادلتهم أصﻻ"..!!
إنما يكون الجدال بعد رفض الحجج
وليس بعد قبولها..!!
فما هذا المنطق الأعوج الذي يقول
ﻻتجادلني اﻻ اذا اقتنعت بحججي..!!!
يا رجل قد قلت لك ومعنى قولي : ولا تكن خصما وحكما في نفس الوقت !!!
ولا تفرض رأيك !!!!
ولو !!! ولو كنت قاضيا وعادلا : لسمعت جميع الأقوال والشهادات : ثم بحكمة تحكم !!!
تريدني أن أجادلك بقناعاتك ؟؟؟ أم بقناعاتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
خامسا"..
قد بينت لك الخبث والطعن المبطن
بل والفاضح في عرض نبيك عبر هذه
أليس نبيك أيضا ؟؟؟؟!!!!!
ومن قال فاضح والعياذ بالله !!!!
بل أنت تضخم كل صغيرة كي تجد مبررا للطعن والتشويه !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
الروايات والقصص الخبيثة..
ولكنك تصر أنها صحيحة..
وأنها.... ليس فيها طعن..!!
وتتهمني بالفبركة..!!
ثم لما تقول : (الروايات والقصص الخبيثة ) ؟ أليس هذا تجني وفبركة !!!
أشكل عليك أمر فلست مؤهلا للحكم على الغيب !!!!!!
ثم أنت ويا رجل وتقرأ القصة ثم تضيف لها بعض البهار مع بعض الملح زائد ثم تلقي بذكائك !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أم هم أسﻻفك يارجل..؟!!!
وضميره وخوفه من ربه..
فمن يحاسب في الأخير هو رب العالمين
وليس فﻻن وﻻ عﻻن من الأسﻻف..!!
وليسوا أسلافك ، بغض النظر عن شكك بالرواية (دون تفهم حقيقي ودليل) ؟؟؟!!!
ثم الله على ماذا سيحاسبك ؟؟؟ على الذي تقرره أنت ؟؟؟؟
أم على نواياك ، والتكذيب لأجل التكذيب ؟؟؟؟(ليس شتيمة ، ولكن موعظة وكقول الله تعالى : بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره " ) ؟؟؟
وسيحاسبك على الذي وصل إليك من دين الحق ؟؟؟ أم أنت تعطي شهادات لمجرد الإسم ؟؟؟!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
سادسا"..
سألتني سؤالين وتلزمني بإجابة محددة عنهما..
مع أن موضوعي هو نفسه سؤال..
ولم أجد إجابة محددة بل إنشائيات وخطب..
وهل تريد الجواب الذي يزينه لك شيطانك ؟؟؟
أم تريد التبيين الحقيقي ، والقاعدة الحقيقة والمنطلق الحقيقي للحوار العقلاني عندي (وعند أهل السنة والجماعة ) !!!!
وعلى الرغم وأني أعرف وأنك لا تسأل عن شيء تجهله !!!
لكنك تسأل عن قناعاتي وقد أجبتك !!!!! وكي تعرف الحقيقة والمنطلق !!!!
ثم سألتك سؤالين وحقيقة وكي نعرف على ماذا نجادل !!! وعلى ماذا ينبني جدالنا !!!!
وأعيد سؤالي الأول (وقد قلت لك وأن القصد السنة النبوية الصحيحة -- دون الربط بالروايات) !!!
فهنا فقد كان لرسول الله سنة نبوية مطهرة (ولا دخل في سؤالي حاليا للروايات) !!!
فهل تؤمن وأن السنة النبوية ضرورية وكي يكون المسلم مسلما حقيقيا وكاملا ، وينال رضا الله والجنة !!!(ونكرر دعك من الروايات حاليا!!! نريد ونقصد السنة الحقيقية(الحقيقية) والتي هي من تقرير النبوة وتأديتها لرسالة الله!!!)
لا تتهرب لي من الإجابة بالروايات !!!! أريد قناعتك بالسنة الصحيحة والتي -يعلمها الله- وبلغها رسول الله للناس!!!؟؟؟؟ هل هي ضرورية للدين أم لا ؟؟؟وفي كل شيء "صحيح منها وبعلم الله" وما بلغه رسول الله للناس !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أما السؤال الثاني فﻻ يعنيني في شيء..
فليس من ديني أن أزكي الناس..
ﻻ السلف وﻻ الخلف.
يعنينا أن نعرف من أنت يا رجل ؟؟؟ لا نريد تزكية لأشخاص ؟؟؟؟
نريد رؤيتك لمجمل المسلمين ؟؟؟؟
قسم الفترات كما تشاء ؟؟؟ وقسم الفئات كما تشاء وقل رأيك في كل حالة !!!
نريد أن نعرف من نحاور (ما هي القناعات وما هي المعتقدات لديك )؟؟؟
ومثلا ما رأيك بالمسلمين على فترة البعثة ؟؟؟ هل تعلم أحد منهم ؟؟؟؟
ومثلا ما رأيك بالمسلمين بعد فترة البعثة ؟؟؟ وهل تعلم أحد منهم ؟؟؟؟
ومثلا وما رأيك بالمسلمين اليوم ؟؟؟ هل تعلم أحد منهم وتثق به ولماذا؟؟؟؟
ثم تقسيم المسلمين لفئات :
ومثلا من هو المسلم الصحيح عندك ؟؟؟؟
من هو المسلم الذي يطابق الإسلام الذي جاء به رسول الله ؟؟؟
وانتبه !!! فقد زكى الله فئات كبيرة ون المسلمين ومن كتاب الله تعالى ، فنريد أن نرى هل تزكي من زكى الله ؟؟؟
وهل تستطيع تحديدهم ؟؟؟
  #44  
غير مقروء 2014-02-18, 01:52 AM
اليقين في الله اليقين في الله غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-09-29
المكان: طنجة المغرب
المشاركات: 110
اليقين في الله
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
سؤالك رائع يا أخي..
1- لا أحكم على صدقية الناقلين من باب الهوى
والترف.. فهم ليسوا بالنسبة لي سوى أسماء
على ورق.. قد يكونون وهما" وخياﻻ".. وقد
يكونون حقيقة غير الحقيقة المتداولة.. وقد
يكونون من افضل (البشر).. طيبون ولكنهم
يخطئون.. عقﻻء ولكنهم ينسون.. مؤمنون
ولكنهم يزلون.
من اي باب اذن تحكم عليهم؟ و كيف؟ و حتى ان حكمت فما مصداقية حكمك؟ الا يحتمل حكمك الخطا كما حملت روايتهم الخطا..
ثم هم ليسوا مجرد اسماء على ورق و ليسوا وهما و هم فعلا الحقيقة المتداولة.. اتعلم لماذا؟
لان التاريخ ببساطة لا يسجل الاوهام بل الحقائق، الشخصيات و الاحداث و لا تضيع ذاكرته ابدا فهي في تراكم دائم، فقد يحصل و يتناول نفس الحدث باطروحات متناقضة تماما و يحاول احدهم خداع الناس و تزوير المجريات.. لكن التاريخ له سر عجيب في غربلة الاحداث و كشف الحقائق مهما طال الزمن.. فما صمد كاذب امام منطقه و كم من مظلوم انصفته محكمته..
و لو كانوا كاذبين لما كانوا الحقيقة المتداولة الى الان.. فالتاريخ يا عبد الله لا يرحم احدا..
  #45  
غير مقروء 2014-02-18, 02:17 AM
اليقين في الله اليقين في الله غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-09-29
المكان: طنجة المغرب
المشاركات: 110
اليقين في الله
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
السلام على من اتبع الهدى
وانتبه !!! فقد زكى الله فئات كبيرة ون المسلمين ومن كتاب الله تعالى ، فنريد أن نرى هل تزكي من زكى الله ؟؟؟
وهل تستطيع تحديدهم ؟؟؟
هنا مربط الفرس يا ابا عبيدة.. هل الله زكى هؤلاء عبثا وحاشاه عن العبث؟ هل من شهد له الحق تعالى بالصدق نكذبه نحن و نشك في ذمته؟
لو فقط يجيبون على هذا السؤال بصدق.. لو فقط يجيبون..
  #46  
غير مقروء 2014-02-18, 02:19 AM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,532
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
إنما أتيتك بأمثلة (ابن دينار) و(أبو الزبير)
و(الألباني) و(الدار قطني) كدليل انت
طلبته على اختﻻف علمائك في الشروط
والتوثيق..
نعم و اعطيتك المفيد بخصوص المسالة و جئتك من الاخر فيما يخص الرجلين و لكي لا ادع لك المجال و لاغلق عليك المنافد بينت لك تفصيل المسالة
اقتباس:
ولكنك تجاهلت ذلك وذهبت تفصل وتسهب
في جوانب أخرى..!
لا لم اذهب لاي جوانب و لم اخرج عن الموضوع ابدا بل اغلقت عليك الموضوع و وضحت لك و ساعيد عليك الكلام
(( و لننهي هذه المسالة فسانقل لك ما قاله الشيخ غريب مسلم
ارد _ اي الشيخ غريب مسلم _ عليك من عدة وجوه :
1- كل إمام من أئمة الجرح والتعديل له مصطلحاته الخاصة، وحينما نقرأ له يجب أن نعرف ما مقصدة من هذا المصطلح أو ذاك، فمثلاً إن قول ابن معين "لا بأس به" لا يعني التوثيق، ويمكنك مراجعة هذا الرابط:
http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=39065
حتى مع إقرانها بقوله ثقة لا بأس به، وذلك للسبب الثاني.
2- الراوي من حيث توثيقه يجب أن يكون مقبولاً من عدة وجوه، منها الحفظ المنافي للنسيان، ومنها الضبط المنافي للخطأ، ومنها الصدق المنافي للكذب، وغير ذلك الكثير، وعليه فقد يكون الرجل صدوقاً لكنه يخطئ، وقد يكون صدوقاً كثير النسيان، وقد يكون صدوقاً مبتدعاً، فالثقات درجات حددها الحافظ ابن حجر -على ما أذكر- بعشر درجات.
3- الراوي نفسه قد يكون في زمان ثقة عدل ضابط في أعلى الدرجات، وفي زمان آخر قد يكون ضعيفاً بلغ من الضعف مبلغه، فمثلاً أبو إسحاق السبيعي إمام علامة ثقة، لكنه اختلط في آخر أيامه، فما حدثه قبل الاختلاط يقبل، وما حدثه بعده يرد.
4- الراوي نفسه قد يكون في مكان ما ثقة علامة، وفي مكان آخر ضعيف لا يحتج به، فالإمام الثقة الذي يحدث من كتبه إذا سافر وترك كتبه خلفه قد يكون ضعيفاً، وقد قرأت هذا عن أحدهم لكن لا أذكر من هو.
انتهى كلامه حفظه الله ))

اقتباس:
فعندما اقول لك أن الألباني قد ضعف
بعض روايات في الصحاح تقول لي أنه
قد (خالف) الإجماع ..!!
أليس هذا هو ما أقوله أنا..؟!
من خالف الاجماع فلا يعنينا قوله في شيء

اقتباس:
أما عن القرآن الذي لوﻻ (الثقات)
لتم تحريفه!.. فأقول لك..
أﻻ ترى أنك تأتي بأمثلة على محاوﻻت
التحريف من (كتب أسﻻفك)؟!..
أين هي نسخ القرآن أو نسخ الآيات
التي أفنى علمائك أعمارهم لينقحوها
ويصححوها لنا..؟!
ﻻ شيء..!!
عفوا" ..
هي موجودة..
ولكن في كتبهم فقط..!!
نعم.. لن تجد نسخة واحدة من القرآن
بها تحريف أو اختﻻف ..
إﻻ..
في كتبهم هم..!!
فهم يأتون لك بالآية ليشككوا بها ويحرفوها..
ثم يقولون لك أن القراءة الفﻻنية هي الأصح..!!
يا سﻻم..!!!
والله إنها محاوﻻت خبيثة للتحريف..
ولكن هيهات..
إن كيد الشيطان كان ضعيفا..!!!
...
العلماء صححوا و ضعفوا في القران ، فحتى بين الروايات التي صححوها يوجد اختلافات اذت الى تغيير المعنى و لو اردت جئتك بامثلة و لكي لا نبتعد اعطيتك مثال بسيط و تعمدت جلب هذا المثال الخاص في تغيير التشكيل الذي اذى الى تغيير المعنى
و ساعيده لك
قول الله تعالى : ( وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ ) [ البقرة : 102 ] هذا في حفص اما عند الضحاك بن مزاحم فنجد ( وما أنزل على الملِكين ) بكسر اللام ، على أن المراد بالملكين ( داود وسليمان ) عليهما السلامضحاك
ارايت كيف الاختلاف في التشكيل ادى الى مصيبة
و نستفيد مما سبق ما يلي :
1_ القران تعرض للتضعيف و التصحيح
2_ قد تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و بهذا يتغير المعنى
3_ و في حالة كانت رواية الضحاك هي الصحيحة فهذا يعني ان القران محرف

الخلاصة :
روايات القران تختلف عن بعضها البعض في التشكيل و في الكلمات مما يؤذي الى تغيير المعنى
فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
و لازيدك : فلماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
  #47  
غير مقروء 2014-02-18, 02:44 AM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
عبدالله العربي
افتراضي

أخي ابو عبيدة..
اوﻻ..
ﻻ ادري لماذا ﻻتريد التطرق
لرواية (كشف الساق)؟!
أنا جلبتها لك كدليل على الطعن
والإساءة للذات الالهية..
وأنت حر..
لن اعيد وأزيد فيها..

وبالنسبة لقولي (الرواية المعصومة)
فهذا من باب الإنكار عليك تجنب
الخوض فيها وكأنها معصومة..!!

ثانيا..
قولي (وهذا قول ربك)..
هو تنبيه لك ﻷنك غفلت عن ان الحكم
قد ورد في آية.. واعتبرته من تبيين
علماء المسلمين..!

ثالثا..
إن كان من حسن إسﻻم المرء تركه
ماﻻ يعنيه.. فكان حريا" بسلفك أن
يتركوا مثل هذه القصص ويقلعوا
عن تداولها والخوض فيها وتصحيحها!!
فﻻ تعكس الآية يا أخي..!!
المطالب بالإقﻻع عن المشبوه هو من
يروج له ويفرد الصفحات والكتب
ويوثق ويشهد بصحته..
وليس من ينقد ويدافع ويكافح وينافح
عن عرض نبيه..!!
ولذلك فالأمر بترك هذه الأمور إنما هو
أمر بستر عورات الطاعنين المفترين..
وﻻ ورب محمد ما تركت هذا الأمر
إﻻ أن يكتب الله لي غير هذا..

رابعا..
إذا كانت هذه (حالة خاصة)..
فما الفائدة الدينية الشرعية من
وراء تناقلها..؟!
فكر بنفسك وﻻ تجبني..
ما الفائدة من هذه القصص المخالفة
للمنطق والعقل والإيمان والشرع..!
يتناقلونها كل هذه القرون ويوثقون
ويحققون ويصححون ثم يقولون
حالة خاصة..!!
مع العلم أن اعتبارها حالة خاصة
ليس قول الجميع بل هناك من
رأى ان بها حكم شرعي..؟!
وحجته المنطقية أﻻ دليل في
الرواية على خصوصيتها..!!
أرأيت هذا العبث والعور الذي
تقيمون الدنيا وﻻتقعدونها على
من ينكره..؟!!

خامسا..
سألتك من قبل إن كنت تقبل
لإحدى قريباتك أن تعمل ماتقرون
أن (عائشة) قد عملته..
اعلم ان كﻻمي قاسي واغفر لي
هذا الكﻻم..
ولكن لن تقبل ﻻ انت وﻻ انا بهذا..
فهل نرى انفسنا وقريباتنا أشرف
وأفضل والعياذ بالله من أم المؤمنين؟!
ﻻ يشوش عليك الشيطان..
ركز في كﻻمي وبتجرد..
إن رأيت أن هذا مجرد اجتهاد فقهي
وﻻينتقص من قدر أم المؤمنين فأنت
نفسك ﻻ تقيمها في مقامها..!!
صدقني أن عقلك الباطن يعلم أن هذه
القصص طعن وأي طعن وأي خسة
وخبث تحمل في لغتها وتفاصيلها..
ولكن عقلك الظاهر قد غطت عليه
امور كثيرة كعلم الحديث والإسناد
وعلم الرجال والجرح والتعديل
و..و.. فاصبح ينظر لهذه الأمور
بمادية صرفة ودون إدراك لحقيقتها..!

سادسا..
انا اقرأ هذه القصص كماهي وﻻ اضيف
لها بهارات.. بل هي هكذا واضحة بماتحمله
في لغتها وتفاصيلها.. وهي ظاهرة لكل
من يتأمل بها بتجرد عن اي تشويش..
وليس لمن يقرأها وهو منبهر بالرجال
الذين نقلوها ومهووس بذلك العلم الذي
لم يكن مثله في الأمم الخالية..
وبتلك الشعارات والعبارات.. وبكل ذلك
الزخم من زخرف القول..!

سابعا..
بالنسبة لإجابتك.. وتوضيحك لسؤالك
فأشكرك عليها.. وفعﻻ" يظهر لي
اننا بدأنا نضع قدمنا على اساس جيد
للحوار..
ولذلك اود منك توضيح بسيط للمسألة..
يبدو لي انك تفصل هنا بين أمرين..
(السنة النبوية المطهرة)..و(الروايات)..
فماهي السنة النبوية المطهرة إذا"..؟!
أليست روايات صحيحة؟!
اليست بنفس الكتب؟!
اليس ناقلوها هم أنفسهم؟!
أليس حكم منكرها هو حكم منكر الروايات؟!
ثم لو قلت لك مثﻻ" أن السنة ضرورية..
وأن الروايات باطلة..
فعلى اي اساس اجبتك..
على اساس الهوى والإنتقائية المزاجية..؟!
باختصار..
على أي أساس فصلت أنت بين هذين
المصطلحين؟!
حتى أفصل أنا معك ثم أقول رأيي..
وإﻻ فرأيي هنا واهي ﻷنه مبني على
فكرة ﻻ أساس علمي لها..
وهي فكرة التفريق بين الروايات (الصحيحة)
وبين السنة المطهرة..!!.

أخيرا..
بالنسبة لتزكية المسلمين فقد أجبتك مسبقا..
انا غير مهتم بتاتا" وعلى الإطﻻق بالبشر..
مع اني ارى كل من نطق بالشهادة فهو
مسلم بغض النظر عن عهده..
ولكن مع ذلك فالله قد امتدح المهاجرين
والأنصار .. وامتدح المؤمنين الذين مع النبي..
ولكن كان ذلك امتداح لصفات ومشروط بالإيمان..
وليس به أي ذكر لاسم شخص واحد..
وهنا كانت المساحة التي لعب بها أصحاب
الرواية والتمذهب وتقديس البشر..
فذهبوا يسمون الأشخاص ثم يلصقون
بهم اﻵيات..ففﻻن قد نزلت به آية كذا
وعﻻن قد نزلت به آية كذا..
وماهذا إﻻ ضﻻل ما انزل الله به من سلطان..
عموما"..
ﻻبد أن نخرج من هذه الدائرة الشيطانية..
فالإيمان غير مرتبط بأسماء وﻻ بأشخاص..
بل هو اقتناع واعتقاد بالله واتباع لتعاليمه..
وكفى.
  #48  
غير مقروء 2014-02-18, 03:00 AM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
عبدالله العربي
افتراضي

اخي عمر ايوب..

هل فهمت جوابي يا اخي..؟!

قلت لك ان روايات القرآن واﻵيات
التي تزعم انت وسلفك انها مختلفة
هي غير موجودة اصﻻ"؟!
إﻻ في كتبهم هم..!!
انظر لكتب الحديث وتعددها واختﻻفها..
انظر لروايات الحديث في البخاري وفي
مسلم وغيرهما..
روايات عديدة وكتب ونسخ مختلفة
ومتناقضة..
ولكن القرآن.... (واحد)..!!
كل الإختﻻف المزعوم هو مجرد
اماني شيطانية خائبة..
ان اردت الإحتجاج فعليك أن تأتي
بنسخة مختلفة من القرآن..
أو بقرآن يحمل بعض تلك الآيات
المفتراة..!!
لن تجد..!!
والله لن تجد..!!
بل ستأتي لي برواية..!!
عن فﻻن عن فﻻن أن فﻻن قال
ان اﻵية الفﻻنية كانت تقرأ بكذا..
وان السورة الفﻻنية كانت كذا وكذا..!!

جوابي واضح الآن..
وجوابي عن اختﻻف العلماء حول الروايات
وعدم إجماعهم وخﻻفهم بل ونزاعهم كل
هذا واضح..
فمن شاء فليقبل ومن شاء فليتجاهل..
والسﻻم.
  #49  
غير مقروء 2014-02-18, 03:20 AM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,532
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
اخي عمر ايوب..
هل فهمت جوابي يا اخي..؟!
قلت لك ان روايات القرآن واﻵيات
التي تزعم انت وسلفك انها مختلفة
هي غير موجودة اصﻻ"؟!
إﻻ في كتبهم هم..!!
انظر لكتب الحديث وتعددها واختﻻفها..
انظر لروايات الحديث في البخاري وفي
مسلم وغيرهما..
روايات عديدة وكتب ونسخ مختلفة
ومتناقضة..
ولكن القرآن.... (واحد)..!!
كل الإختﻻف المزعوم هو مجرد
اماني شيطانية خائبة..
ان اردت الإحتجاج فعليك أن تأتي
بنسخة مختلفة من القرآن..
أو بقرآن يحمل بعض تلك الآيات
المفتراة..!!
لن تجد..!!
والله لن تجد..!!
بل ستأتي لي برواية..!!
عن فﻻن عن فﻻن أن فﻻن قال
ان اﻵية الفﻻنية كانت تقرأ بكذا..
وان السورة الفﻻنية كانت كذا وكذا..!!
جوابي واضح الآن..
وجوابي عن اختﻻف العلماء حول الروايات
وعدم إجماعهم وخﻻفهم بل ونزاعهم كل
هذا واضح..
فمن شاء فليقبل ومن شاء فليتجاهل..
والسﻻم.
اذا كنت ترى ان عدم تدوينها هو دليل على ان القران لم يحرف فهذا يعتبر ضدك لانك ملزم حينها بان تاتينا بالنسخة الاصلية التي كانت عند الرسول لان حتى ورش و حفص و قالون و و و لم تدون الا بعد الرسول و الا فحتى ورش و حفص و و و مشكوك فيهم
و لازيدك من البيت شعرا و لن اتيك لا برواية لا عن فلان و لا عن علان رغم ان القران هو عبارة عن روايات عن فلان و علان وجود هذه الروايات هو حجة في داته لانها دليل على وجود جرح و تعديل
فتفضل في رواية حفص مثلا نجد (( وكأين من نبي قاتل معه ربيون )) و في ورش يوجد (( وكأين من نبي قتل معه ربيون ))
و طبعا (( قاتل )) ليست هي ( قتل )
هذا مثال من روايتين مدونتين ( ليس الحصر )

الاسئلة
فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
ايهما نزلت من عند الله هل هي التي عند ورش ام التي عند حفص ؟؟؟
  #50  
غير مقروء 2014-02-18, 04:54 AM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
عبدالله العربي
افتراضي

أخي عمر ايوب..

قلت لك لن تجد نسخة من القرآن المزعوم
وﻻ الآيات المزعومة.. إﻻ في عبث العابثين..
أما قضية (القراءات) فهي بحث آخر بعيد
عن موضوعنا..وستشتت الموضوع..
ولكن مبدئيا" سأسألك..
أي الروايات أو القراءات هي القراءة
المعتمدة بلسان قريش..؟
موضوع مغلق


المواضيع المتشابهه للموضوع: حول السنة النبوية؟
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
يوم الزينة معاوية فهمي مناسبات إسلامية 2 2021-01-31 12:19 PM
اهل البيت وعلى رأسهم مهدي الشيعة سوف يقتلونك ايها السني يذبحون اهل السنة والجماعة بدون إستتابه ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-04-05 05:02 PM
الوهابي الاهدل لم يثبت بنص معتبر احاديث النيروز انها من الاعياد الاسلامية موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-04-05 11:04 AM
العنصرية المجوسية موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-30 06:38 PM
لا حول ولا قوة إلا بالله(فوائد وثمار معاوية فهمي المجتمع المسلم 0 2019-11-16 10:10 AM

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بنك تجارة كابيتال - استثمار مع ضمانات ||| اشتراك بين سبورت | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | رحيق | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd