="الأذكار           

مكتبة دار الزمان

 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

موضوع مغلق

 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 2014-02-18, 05:24 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,035
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أخي ابو عبيدة..
اوﻻ..
ﻻ ادري لماذا ﻻتريد التطرق
لرواية (كشف الساق)؟!
أنا جلبتها لك كدليل على الطعن
والإساءة للذات الالهية..
وأنت حر..
تطرقت لها كثيرا يا العربي !!!
وقد أجلت ذكر الحديث الذي تقصده حتى لا يتشعب الحوار !!!!!
وسأذكر لك التفسير في الآية والحديث المرفق(وشرط وأن تؤجل النقاش فيما أنقله لك وإن كان فيه إشكال لديك حتى نصل لقاعدة سليمة للحوار ولا يتشتت الحوار ) والتفسير هو :
فلم يقع في الآية تصريح بنسبة الساق إلى الله سبحانه وتعالى ، وإنما قال (يوم يكشف عن ساق) ، ومن فسرها بقوله : يكشف عن هول وشدة فهو تفسير للآية على حسب سياقها ، فلا شك أن العرب كانت تستعمل هذه الكلمة في التعبير عن شدة الأمر !!!
وأن هذه الآية ليست صريحة في إثبات الصفة !!!(معاذ الله) ولذلك قال بعض العلماء هذه الآية ليست من آيات الصفات !!! وتوضيح ذلك : أن الله سبحانه وتعالى يقول (أم لهم شركاء فليأتوا بشركائهم إن كانوا صادقين*يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون) (ن41-42) (وليس كمثله شيء)
ثم توضيح الحديث النبوي :
هذه الأحداث من مشاهد يوم القيامة العظيمة ، وفيها يتزلزل كل شيء !!!!
ويصور الله للكفار الآلهة التي كانوا يعبدونها فيفرحون بلقائها وتدعوهم إلى مصيرهم وهم فرحون (يوم ندعوا كل أناس بأمامهم) (إنكم وما تعبدون من دون الله حصب جهنم أنتم لها واردون * لو كان هؤلاء آلهة ما وردوها وكل فيها خالدون )!!!
وتبقى هذه الأمة(من بر وفاجر) فيصور الله لهم شكلا ويمتحنهم به ويدعي أنه ربهم !!!!
فيستعيذون بالله من الشرك والتصوير لأنهم على عقيدة (ليس كمثله شيء) !!!!
ويذكرون سبب مفارقتهم لبقية الأمم وأنهم لم يصوروا لله تعالى صورة!!!وأنهم اعتبروا تصوير الله شرك(ليس كمثله شيء) لهذا قالوا ( لا نشرك بالله شيئا مرتين أو ثلاثا)!!!!
وبهذا امتازوا عن غيرهم !!!! ومعهم كان (المنافقين وغيره من الزائغين المكابرين) تكاد قلوبهم أن تزيغ وتنقلب !!!!
وبينما هم كذلك يسألهم الله :هل بينكم وبينه علامة ؟ فقالوا : نعم !!!!
فيكشف : أي يأتي أمر الله بشدة الأهوال !!!!
والفعل في الآية مبني للمجهول مضموم الأول (ولو كان كما يظن بعض المجسمة لقال (فيكشف عن ساقه)!!!
فيسجد المؤمنون بأذن الله وهذه علامة (الشدة والأهوال والآيات االعظام )ويبقى المنافق والفاجر والمرائي فلا يستطيع السجود !!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
لن اعيد وأزيد فيها..
وبالنسبة لقولي (الرواية المعصومة)
فهذا من باب الإنكار عليك تجنب
الخوض فيها وكأنها معصومة..!!
حتى ولو أخي يا العربي : فلا تقل قولا خاطئا !!!! ولا تقل الرواية المعصومة وتعمم !!!
قل الحديث الفلاني مثلا ، أو الرواية تلك !!!!
ولا تقل الرواية المعصومة !!!
العصمة فقط لرسول الله !!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
ثانيا..
قولي (وهذا قول ربك)..
وهذا غير جائز !!!
فقل : الله مثلا ، قل : ربنا ومثلا !!!!!
ولكن قولك : ربك !!! يثير الريبة والشك !!!
ألست تقول أنك مسلم ، فرب كل الناس والعالمين واحد !!!!!!!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
إن كان من حسن إسﻻم المرء تركه
ماﻻ يعنيه.. فكان حريا" بسلفك أن
يتركوا مثل هذه القصص ويقلعوا
عن تداولها والخوض فيها وتصحيحها!!
فﻻ تعكس الآية يا أخي..!!
المطالب بالإقﻻع عن المشبوه هو من
يروج له ويفرد الصفحات والكتب
ويوثق ويشهد بصحته..
وليس من ينقد ويدافع ويكافح وينافح
عن عرض نبيه..!!
يا العربي وفرضا وكان 1/10000(النسبة للتقريب ) من المواضيع والتي تحدثت بها كتب السنة فيها أمر شاذ (شاذ بمعنى الخروج عن المألوف الديني) وقد استشكل علينا فهمه أو تقبله (وهو ليس من أساسيات الشرع والعقيدة ، ومنه ما علمه يرد للغيب ) فلا داعي أن نرمي ب 9900 خير ومقبول من أجل 1 شاذ !!!؟؟؟
والمفسر والفقيه واجبه !!!التطرق لكل أمر من الدين ، ولو ترك الأمر هملا!!!! لكان الضر أعظم من ستره !!!!!!!!!!!
ثم يا رجل – والله – الحمد لله وعن نفسي : فأنا مسلم بن مسلم حتى الرسول ، ومحافظ على ديني وشعائره منذ الصغر وأدرس الدين واتعمق به !!! وأعد نفسي ولليوم حسن الدين (ولا أزكي على الله أحد ولكن للتبيين ) وتلك القصص التي تذكرها لم نسمعها إلا منكم(أو أصحاب الشبه) ؟؟!!وممن لم يقف عليها غير الطاعنين ؟؟؟!!! ولم يثرها غير مريضي النفوس ؟؟؟؟؟؟!!!!!
لماذا ؟؟؟؟؟؟؟ وبالله عليك لماذا !!!!!!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
رابعا..
إذا كانت هذه (حالة خاصة)..
فما الفائدة الدينية الشرعية من
وراء تناقلها..؟!
بالله عليك يا العربي من يثيرها؟! ومن يكررها ؟؟؟ ومن ولا يرى من الجمل إلا شعرة في ذيله ؟؟؟؟!!!!!
ولو صح الخبر عن أمنا عائشة فباقي أمهات المسلمين قد رفضنه في الصحيح !!!!
وكل المسلمين وليومنا (غير مريضي النفوس)لم يتطرقوا لتلك القصة !!! وحرموا الأخذ بذلك الحكم الخاص !!!!!
وذكرت لك وأن مالك :رض: رفض الإجابة عن هذا السؤال لأن رواته تفرقوا في الأمصار وليس لديه طريق للوصول للحقيقة كاملة !!
وتسألني عن رأيي فأنا استغرب هذا الخبر ولا أكذبه –لأنه ليس لدي وسيلة صحيحة لدحضه حاليا – ثم فأمر(ارضاع) وإن ذكر !!!!!فعن طريق وعاء وغير مخالف لنصوص أساسية !!! من عدم النظر لعورة !!!! وعدم لمس المحرم !!!!!!! وعدم كل هراء ومخزي لمريضي النفوس !!!!!!!!!!!!!!
ولو استغربت وأنا وأمرا كهذا جانبيا ومهملا ولا يذكر !!! فلا أترك كل ما في ديني من عظيم وجليل ودرر نفيسة من إشكالية صغيرة ، ولا نظن بالمسلمين إلا خيرا !!!!!!!!
ثم قولك يا العربي :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
سابعا..
بالنسبة لإجابتك.. وتوضيحك لسؤالك
فأشكرك عليها.. وفعﻻ" يظهر لي
اننا بدأنا نضع قدمنا على اساس جيد
للحوار..
ولذلك اود منك توضيح بسيط للمسألة..
يبدو لي انك تفصل هنا بين أمرين..
(السنة النبوية المطهرة)..و(الروايات)..
فماهي السنة النبوية المطهرة إذا"..؟!
أليست روايات صحيحة؟!
اليست بنفس الكتب؟!
أريد أن تفهم سؤالي وهو :
الأحكام والتوضيحات والأوامر والنواهي وتبيين هيئات العبادات التي كانت على زمن البعثة وهي من صميم الإسلام (لا سألك عن(روايات صحيحة؟ من غير صحيحة! اليست بنفس الكتب؟ ولا عن كتب!) أسألك عن السنة بذاتها(وبمقصود بادئ الفقرة هذه) أليست هي جزءا لا يتجزأ من الإسلام ، ولن يكون إسلاما مقبولا ولا صحيحا إلا بها ، أليس كذلك ؟؟؟؟
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
فماهي السنة النبوية المطهرة إذا"..؟!
ما فعله وما قاله وما قرره وما نهى عنه وما أمر به رسول الله الحقيقي!!!!أليس جزءا من الدين ولا يكون الدين تاما وكاملا ومقبولا دونه ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
بالنسبة لتزكية المسلمين فقد أجبتك مسبقا..
انا غير مهتم بتاتا" وعلى الإطﻻق بالبشر..
مع اني ارى كل من نطق بالشهادة فهو
مسلم بغض النظر عن عهده..
ولكن مع ذلك فالله قد امتدح المهاجرين
والأنصار .. وامتدح المؤمنين الذين مع النبي..
ولكن كان ذلك امتداح لصفات ومشروط بالإيمان..
الرواية والتمذهب وتقديس البشر..
فذهبوا يسمون الأشخاص ثم يلصقون
بهم اﻵيات..ففﻻن قد نزلت به آية كذا
وعﻻن قد نزلت به آية كذا..
قلنا الموضوع ليس موضوع تزكية !!!!!
بل موضوع اعتقاد ؟؟؟
فالمهاجرين والأنصار وصحابة رسول الله هل معتبرون عندك ؟؟؟؟
ومن تبعهم بإحسان ؟؟؟؟ هل هم مقبولون عندك ؟؟؟؟؟
وطبعا معلوم وأنهم المسلمين الحق وصدقوا بكل ما جاء به رسول الله ؟؟؟؟؟
وكلمة تقديس البشر فنحن المسلمين السنة لا تذكر هذه القصة معنا بتاتا !!!!
فعمر نفسه كان زاهدا متواضعا وكذالك أبو بكر وكل الصحابة الأفاضل وقدوتهم رسول الله والذي أثر عنه أنه عبد (لله) ولا يأكل إلا كما يأكل العبد !!!!
ثم ويا عبد الله ولو كان لك فضل ما !!!فهل عيبا أن يذكر فضلك دون زيادة ولا نقصان !!!
وهنا ذكر الفضل والاعتبار للمحبة والتآخي والتعاون على البر والتقوى وحبهم في الله !!!!!!!!
وهل مثلا عمر أو عليا أو أبا حنيفة والشافعي وعبد الملك بن مروان وزيد بن حارثة وهارون الرشيد وبن حنبل والتتار وبن تيمية وبن خلدون وصلاح الدين فتح الهند والسند وبن تاشفين وطارقا وعمر المختار هل هم أسماء وهميون ومثلا ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
  #52  
قديم 2014-02-18, 09:44 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,545
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

[QUOTE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أخي عمر ايوب..
قلت لك لن تجد نسخة من القرآن المزعوم
ليست مزعومة بل قد تكون هي الاصلية و لان القران تعرض للتحريف و هذا قول الرافضة و هم اول الاقوام بالاسلام فهل اكذبهم و اصدقك
و كما سبق و قلت لك (( اذا كنت ترى ان عدم تدوينها هو دليل على ان القران لم يحرف فهذا يعتبر ضدك لانك ملزم حينها بان تاتينا بالنسخة الاصلية التي كانت عند الرسول لان حتى ورش و حفص و قالون و و و لم تدون الا بعد الرسول و الا فحتى ورش و حفص و و و مشكوك فيهم ))
اقتباس:
وﻻ الآيات المزعومة.. إﻻ في عبث العابثين..
يلزمك دليل على انها مزعومة
لما لا تكون هي الاصلية
اقتباس:
أما قضية (القراءات) فهي بحث آخر بعيد
عن موضوعنا..وستشتت الموضوع..
ولكن مبدئيا" سأسألك..
أي الروايات أو القراءات هي القراءة
المعتمدة بلسان قريش..؟
جئتك باية من نسختين موجودتين و مطبوعتين ففي رواية حفص مثلا نجد (( وكأين من نبي قاتل معه ربيون )) و في ورش يوجد (( وكأين من نبي قتل معه ربيون ))
و طبعا (( قاتل )) ليست هي ( قتل )
هذا تغيير في المعنى بين نسخة و اخرى
و على هذا سالتك :
روايات القران تختلف عن بعضها البعض في التشكيل و في الكلمات مما يؤذي الى تغيير المعنى
فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
و لازيدك : فلماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟؟ انتظر الرد مع الدليل

ملاحظة : عندك ثلاثة مشاركات لتاتني باجوبة مرفقة بادلة
  #53  
قديم 2014-02-19, 12:18 AM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
عبدالله العربي
افتراضي

اخي عمر ايوب..

حاولت الإبتعاد عن مسألة القراءات
ﻷنها ستحرف الحوار..
ولكنك مصر..
سأرد عليك وبيني وبينك الله
الخبير العليم..
ان راوغت وعاندت فالله يرى
ويسمع ويعلم الذين صدقوا
والذين اتبعوا أهوائهم..

جئتني برواية حفص..
(وكأين من نبي قاتل..اﻵية)
ورواية ورش..
(وكأين من نبي قتل..اﻵية)
حسنا"..
لست مهووسا" برجال مقدسين
انهل من علمهم وأذوب في عشقهم..
بل حسبي كتاب الله أتدبره..
تدبر معي اﻵية..
(وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا ۗ وَاللَّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ)
[سورة آل عمران : 146]

يقول الله بعد العبارة التي حاولوا تحريفها..
يقول تعالى..
(...فما وهنوا لما أصابهم في سبيل الله
وما ضعفوا وما استكانوا والله يحب الصابرين)..
-فما وهنوا لما اصابهم
-وما ضعفوا
-وما استكانوا
-والله يحب الصابرين
وهذا يظهر من نفس اﻵية أن الحديث
عن (مقاتلين) ﻻ (مقتولين)!!
أي ان الله يمتدح صبر اولئك المقاتلين
وتحملهم وعدم ضعفهم في اثناء المعركة..
ناهيك عن أن اﻵية تأتي في سياق عتاب
لحال المقاتلين مع النبي الذين ضعفوا
في المعركة عندما سمعوا ان محمدا"
قد قتل..!
فاﻵية وفق سياقها ووفق صورتها هي
نفسها فهي تتحدث عن الذين (قاتلوا)
وليس الذين (قتلوا)..
وهذا هو كتاب الله ثابت راسخ لمن
يؤمن به ويقدره حق قدره.

اﻵن وددت لو أجبتني أي من تلك القراءات
جاءت بلسان قريش؟..
  #54  
قديم 2014-02-19, 01:11 PM
اليقين في الله اليقين في الله غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-09-29
المكان: طنجة المغرب
المشاركات: 110
اليقين في الله
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليقين في الله مشاهدة المشاركة
باختصار ترى ان السنة لا فائدة منها و لا اهمية لها و لا حاجة لنا بها.. هذا ما فهمته من ردك اليس كذلك؟
لازلت انتظر ردك يا عبد الله....
  #55  
قديم 2014-02-19, 09:31 PM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
عبدالله العربي
افتراضي

اخي ابو عبيدة..

قلت لك اني لم استطع الفصل
بين ما تسميه (السنة المطهرة)
وبين (الروايات)..
يعني أين أجدها هذه السنة المطهرة..
ما مصدرها؟!
أنا أعلم أن السنة موجودة في كتب..
والروايات موجودة بنفس الكتب..
كيف افرق بينها..؟!
أريد جواب علمي..
ﻷني انا بنفسي لو قلت لك اني
اقبل كذا وأرفض كذا لطالبتني
بأساس علمي لرفضي وقبولي..
وإﻻ ستعتبره اتباع للهوى..
إذا" اجعل لي مقياس علمي أوﻻ"..
للفصل بين الروايات (الصحيحة) التي بها
السنة المطهرة..وبين الروايات (الصحيحة)
التي تحمل طعنا" في ثوابتنا ومقدساتنا!!..

ثم انت تتسائل اليس اقوال النبي
وافعاله جزءا" من الدين..؟!
هذا سيعيدنا الى الروايات..
فكيف افصل بين اقوال النبي التي
ليست من الدين والتي هي من الدين..؟!
يعني حديث ارضاع سالم مولى حذيفة اليس
من اقوال النبي؟!..
كيف افرق..؟!

تقول اني وأمثالي من نظهر تلك الروايات
الطاعنة..!!
وهذا حكم ظالم والله..
يا اخي حتى النصراني والمستشرق والملحد
ﻻ يمكنك اتهامه بهذه التهمة..
لأنه حين يحتج عليك بهذه الأمور فهو ﻻيفتري
بل هو يحتج بما دونه سلفك وصححوه!!..
أما بالنسبة للقرآني فمن حقه ايضا" محاججتك
بهذه الروايات..
لماذا..؟
ﻷنك تتهمه بهجر السنة والإساءة للبخاري
ومسلم وغيرهم من المحدثين..
فيضطر هو لإطﻻعك على ما نقله هؤﻻء..
فعندما ﻻتقبله نفسك وﻻ عقلك وﻻمبادئك
تعود للقرآني فتتهمه هو بالطعن..!!!
مالكم كيف تحكمون..؟!
هذه كتبكم وهؤﻻء علمائكم وأسﻻفكم ومحدثيكم..
فكيف تتهمون من ينقد رواياتهم الطاعنة
بأنه هو من يطعن؟!!!
وماذنبي انا حينما تجهل انت مثل هذه الروايات..؟!
انت تدعوني ﻻتباع (السنة)..
وأنا اقول لك ان مصادر (السنة) التي تريدني
اتباعها تحمل هذه الروايات..
وتضعها بنفس درجة الصحة..
فهل انا مخطئ؟!!

بالنسبة للتزكية او سمها كما تشاء
فأنا اعيد لك وأكرر..
لست ملزما" بالتبجيل والمحبة لشخص
بعينه من الأسماء التي وردت في الروايات
او حتى الأسماء المعاصرة..
هذه رموز مذهبية وليست قرآنية..
القرآن امتدح جمع ولم يمتدح إسم واحد..!!
امتدح صفات في المؤمنين..
وامتدح اعمال ﻷولئك المؤمنين..
وإذا سألتني هل تحب المهاجرين الذين
صدقوا في هجرتهم والأنصار الذين صدقوا
في نصرتهم والذين اتبعوهم بإحسان..
سأقول اني احبهم وأدعو لهم بالمغفرة
كجمع وليس كأفراد.
  #56  
قديم 2014-02-19, 09:32 PM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
عبدالله العربي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليقين في الله مشاهدة المشاركة
لازلت انتظر ردك يا عبد الله....
بإمكانك يا اخي قراءة ردي على الأخ ابوعبيدة
وستجد الجواب.
  #57  
قديم 2014-02-19, 11:57 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,035
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

سلام الله على عباده الصالحين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
اخي ابو عبيدة..
قلت لك اني لم استطع الفصل
بين ما تسميه (السنة المطهرة)
وبين (الروايات)..
يعني أين أجدها هذه السنة المطهرة..
لم أسألك أن تجدها لي !!!
ولكن هناك في الدين ومثلا كقول الله تعالى : " هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ " (الجمعة)
فهنا يوجد التلاوة ، ويوجد التزكية وهي عمل صعب وتربوي وحكيم ونبيه ودقيق !!!ثم يعلمهم : التعليم يحوي أمورا كثيرة (توضيح مقاصد ، تعليم العبادات ، تثقيف وتوجيه الدراية والخبرات ) ، ثم الكتاب والحكمة !!!!!
ونفول وأن كثيرا من العرب قُرأ عليهم القرآن ولم يهتدوا !!!!!
وتلاوة القرآن لوحدها لا تدل الإنسان على كل دين الإسلام !!!!
فكل شأن الدعوة والتعليم وتبليغ رسالة الإسلام هو ضروري لكل المسلمين !!!؟ أليس هذا صحيحا ؟؟؟
ثم تكرارك العبثي لتلك الروايات !!!!!
وتعود وتلوك تلك الروايات وتعيبها (وقد جادلنا أمرها كثيرا ووضحنا وأسهبنا) ، ولكن
وحقيقة ومن ولا يقف إلا عندها !!!!ويجعلها علكة للتسلية !!! فيدل على مستوى الرجل!!! وعلى ماذا ينظر وما فكره وعقله !!!!!! وما مأربه !!!
ثم ومن لا يرى من الجمل غير شعرة في ذيله -وهو تائه في الصحراء- ويقول عن الجمل شعرة !!!
فحتما قضى على نفسة بالخسران والكبد وربما الهلاك إن لم يجد مخرجا من تلك الصحراء !!!!
وقلت لك تستطيع أن تكون مسلما صالحا وتدخل الجنة دون علمك بهذه الروايات !!!!!
وعلمنا الله من قصة الإفك : أن لا نظن بالمؤمنين إلا خيرا (وقصة الإفك بالنسبة لتاريخ البعثة لا يساوي سوى جزءا يسيرا جدا) !!!
ثم الغيبيات دع حكمها الأخير لله أن كنت لا تريد مفهومها الصحيح !!! ألا تثق بالله !!!!!!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
وإذا سألتني هل تحب المهاجرين الذين
صدقوا في هجرتهم والأنصار الذين صدقوا
في نصرتهم والذين اتبعوهم بإحسان..
سأقول اني احبهم وأدعو لهم بالمغفرة
كجمع وليس كأفراد.
جميل جدا يا عبد الله !!!
ولكن هل تكذبهم كلهم ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
  #58  
قديم 2014-02-20, 08:34 PM
اليقين في الله اليقين في الله غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-09-29
المكان: طنجة المغرب
المشاركات: 110
اليقين في الله
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
اخي ابو عبيدة..
كيف افرق بينها..؟!
أريد جواب علمي..
ﻷني انا بنفسي لو قلت لك اني
اقبل كذا وأرفض كذا لطالبتني
بأساس علمي لرفضي وقبولي..
وإﻻ ستعتبره اتباع للهوى..
إذا" اجعل لي مقياس علمي أوﻻ"..
يا عبد الله اراك لازلت تقيس الدين بالعلم..
و تطلب اساسا علميا و كانك تطلب برهانا لنظرية رياضية او فيزيائية... و تصبح كطالب حل معادلة بمجاهيل عدة و هي لا تحتمل سوى مجهول واحد..
الاساس العلمي الذي تنشده هو فعلا ما قام عليه علم الحديث باصوله و مبادئه و كل العلوم الدينية من فقه و غيره..
فلم تقبل اسس العلوم الحسابية من رياضيات و فيزياء و كيمياء وغيرها و ترفض اسس العلوم الدينية... الان الاخيرة اختص بها المسلمون فقط... و هم بنظرك ليسوا اهلا لذلك...
الاولى لها قوانينها و ظوابطها حسب طبيعتها و مجال استخداماتها و الثانية كذلك...
و المقياس العلمي في اي علم تجده في العلم نفسه لان كل علم قائم بذاته له اولوياته و ابجدياته التي قام عليها...
و المقياس العلمي في علوم الحديث هو ذاك الذي وضعه مئسسوه و بمعايير مظبوطة و شرعية...
فقبول او رفض اي شيء منه يكون حسب تلك المعايير و لا يخرج عن اطارها... اللهم ان يكون اجتهادا ينظر فيه اهل العلم و الاختصاص لان باب الاجتهاد لم يغلق و لان الامر يتعلق بدين الله تعالى...
و ان لم تستطع قبول رواية ما خارج اطار تلك المعايير، فهذا لا و لن يضع علم الحديث كله في موضع تساؤل او في خانة اتهام...
  #59  
قديم 2014-02-20, 09:21 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,545
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
اخي عمر ايوب..
حاولت الإبتعاد عن مسألة القراءات
ﻷنها ستحرف الحوار..
ولكنك مصر..
سأرد عليك وبيني وبينك الله
الخبير العليم..
ان راوغت وعاندت فالله يرى
ويسمع ويعلم الذين صدقوا
والذين اتبعوا أهوائهم..
جئتني برواية حفص..
(وكأين من نبي قاتل..اﻵية)
ورواية ورش..
(وكأين من نبي قتل..اﻵية)
حسنا"..
لست مهووسا" برجال مقدسين
انهل من علمهم وأذوب في عشقهم..
بل حسبي كتاب الله أتدبره..
تدبر معي اﻵية..
(وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا ۗ وَاللَّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ)
[سورة آل عمران : 146]
يقول الله بعد العبارة التي حاولوا تحريفها..
يقول تعالى..
(...فما وهنوا لما أصابهم في سبيل الله
وما ضعفوا وما استكانوا والله يحب الصابرين)..
-فما وهنوا لما اصابهم
-وما ضعفوا
-وما استكانوا
-والله يحب الصابرين
وهذا يظهر من نفس اﻵية أن الحديث
عن (مقاتلين) ﻻ (مقتولين)!!
أي ان الله يمتدح صبر اولئك المقاتلين
وتحملهم وعدم ضعفهم في اثناء المعركة..
ناهيك عن أن اﻵية تأتي في سياق عتاب
لحال المقاتلين مع النبي الذين ضعفوا
في المعركة عندما سمعوا ان محمدا"
قد قتل..!
فاﻵية وفق سياقها ووفق صورتها هي
نفسها فهي تتحدث عن الذين (قاتلوا)
وليس الذين (قتلوا)..
وهذا هو كتاب الله ثابت راسخ لمن
يؤمن به ويقدره حق قدره.
اﻵن وددت لو أجبتني أي من تلك القراءات
جاءت بلسان قريش؟..
شبهتك مردود عليها لكنني لن افعل و ساسايرك لانك وفرت علي الكثير
لاحظ معي عزيزي القارئ فالزميل عبد الله لما جئته برواية الضحاك و رواية حفص ماذا قال ؟ اما ان اتيه بالنسخة المكتوبة للضحاك و الا فانه لا يعتبر كلامي دليل فتركت رواية الضحاك و عوضتها بورش و ورش موجودة و نصف حفاظ القران يحفظونه بورش و هي رواية مدونة فماذا قال قال انها ليست بصحيحة و لكنه نسى انها مدونة و سواد الامة يقرءون بها ، و انا هنا لست لاتبت انها صحيحة او انها ليست كذلك ، لكن ما يهمني انها موجودة و مغايرة لباقي النسخ و يقرا بها الناس ، و بما ان رواية ورش ليست بصحيحة فهذا دليل على ان القران محرف اي ان الله لم يحفظ وحيه _ هذا ان اعتبرنا ان القران وحي لان زميلنا لم يثبت انه وحي بعد _ لانه لو حفظ دينه لكاان هناك كتاب واحد
الان القران محرف و زميلنا هو من اثبت ذلك
و في الاخير يا زميلي المحترم امامك مشاركتان و اختياران
اما الاختيار الاول ان تقول ان القران محرف
اما الثاني ان تسحب كلامك و تجيبني على الاسئلة السابقة و التي هي :
فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
و لازيدك : فلماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟؟ انتظر الرد مع الدليل
  #60  
قديم 2014-02-21, 04:06 AM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
عبدالله العربي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
شبهتك مردود عليها لكنني لن افعل و ساسايرك لانك وفرت علي الكثير
لاحظ معي عزيزي القارئ فالزميل عبد الله لما جئته برواية الضحاك و رواية حفص ماذا قال ؟ اما ان اتيه بالنسخة المكتوبة للضحاك و الا فانه لا يعتبر كلامي دليل فتركت رواية الضحاك و عوضتها بورش و ورش موجودة و نصف حفاظ القران يحفظونه بورش و هي رواية مدونة فماذا قال قال انها ليست بصحيحة و لكنه نسى انها مدونة و سواد الامة يقرءون بها ، و انا هنا لست لاتبت انها صحيحة او انها ليست كذلك ، لكن ما يهمني انها موجودة و مغايرة لباقي النسخ و يقرا بها الناس ، و بما ان رواية ورش ليست بصحيحة فهذا دليل على ان القران محرف اي ان الله لم يحفظ وحيه _ هذا ان اعتبرنا ان القران وحي لان زميلنا لم يثبت انه وحي بعد _ لانه لو حفظ دينه لكاان هناك كتاب واحد
الان القران محرف و زميلنا هو من اثبت ذلك
و في الاخير يا زميلي المحترم امامك مشاركتان و اختياران
اما الاختيار الاول ان تقول ان القران محرف
اما الثاني ان تسحب كلامك و تجيبني على الاسئلة السابقة و التي هي :
فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
و لازيدك : فلماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟؟ انتظر الرد مع الدليل
سأعود إلى السفسطة التي كتبتها
ولكن سأعلق قبلها على أسلوب الحوار
الذي سيدرس في جامعات العالم يوما" ما..!!
اسلوبك هو كالتالي..
عزيزي المحاور..
امامك مشاركتان وخياران فقط..
اما ان تقول ما اريده انا..
واما ان تقول الشيء اﻵخر الذي اريده انا..!!!

اخ عمر.. والله اني استحي ان اضحك في
موضوع جاد كهذا..!!
فيكفي سخفا" يا عزيزي..يكفييييي..!!
نحن في حوار ديني وعقائدي..
ولسنا في ألعاب صبية لم ينضجوا بعد..!!

اما عن موضوع بحثنا الذي انحرف للقراءات
فأقول كلمة أخيرة بخصوصها..
انتم يا أهل الروايات تدينون انفسكم بأنفسكم
والحمدلله الذي جعلك تنطق بأن الروايات أو
القراءات هي تحريف..
إذا" القراءات التي تجاوزت اللهجات إلى
تبديل معاني هي حتما" تحريف مفضوح
ﻻ ينكره إﻻ مغفل..
وهذا يثبت بما ﻻيدع مجاﻻ" للشك بطﻻن
علم (الإسناد)..
ﻷن نتيجته باطلة وهي تثبيت محاوﻻت التحريف
للقرآن عبر الرواية (القرآنية) أو مايسمى القراءات..
فضﻻ" عن النتيجة المرفوضة سابقا" وهي تمرير
أباطيل وافتراءات في الإسﻻم عبر الرواية الحديثية..
الناحية الأخرى هي أن القرآن بسبب حفظه من الله
وبسبب كونه نصا" صلبا" من حيث المتن صار من السهل
كشف محاوﻻت التحريف بحقه..
ﻷنك تملك نصا" أصيﻻ" وآخر مشبوه..
أما الروايات فالحابل قد اختلط بالنابل في حالها..
إذ ﻻيوجد نص اصيل .. بل كل الروايات المتناقضة
بنفس مستوى الضعف..
اﻵية السابقة التي تحولت -بفضل الإسناد- من (كﻻم الله
الذي ﻻيبدل) إلى كﻻم ورش وكﻻم حفص وكﻻم الضحاك..!!
أقول .. الآية السابقة كان الرد على محاولة تحريفها من
متنها هي.. وأثبت عبر المتن وسياق الآية وتعابيرها أن
الحديث في اﻵية عن (مقاتلين) وليس (مقتولين)..
أي (قاتل) وليس (قتل)..!!
وأتحدى أي لغوي أن يثبت عكس ذلك..!!
واﻵن..
لم تجبني على سؤالي..
أي الروايات أو القراءات المزعومة هي بلسان قريش؟!
أخيرا"..
اتمنى لو تفتح موضوعا" عن القراءات لتسهب فيه ما بدا لك ان تسهب.. كي نحفظ لهذا الموضوع خط سيره.
موضوع مغلق


المواضيع المتشابهه للموضوع: حول السنة النبوية؟
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
يوم الزينة معاوية فهمي مناسبات إسلامية 2 2021-01-31 12:19 PM
اهل البيت وعلى رأسهم مهدي الشيعة سوف يقتلونك ايها السني يذبحون اهل السنة والجماعة بدون إستتابه ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-04-05 05:02 PM
الوهابي الاهدل لم يثبت بنص معتبر احاديث النيروز انها من الاعياد الاسلامية موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-04-05 11:04 AM
العنصرية المجوسية موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-30 06:38 PM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بهارات مشكلة ||| افضل شركة نقل عفش بالرياض ||| جامعة اسطنبول ||| جامعات اسطنبول ||| سيارة مع سائق في طرابزون ||| الدراسة في تركيا ||| توكيل عمرة البدل ||| panel ||| عدد يدوية واكسسوارات ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| شركة رش مبيدات بالرياض ||| مظلات ||| منتجات تركية ||| بيع متابعين ||| محامي ||| سجاد صلاة ||| اس اف موفيز l مشاهدة الافلام مباشرة ||| نشر سناب ||| تقوية شبكة المحمول ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| خدماتي

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |