| |||||||||||||||
|
| أدوات الموضوع |
|
#71
2014-02-24, 04:14 PM
|
||||
|
||||
السلام على من اتبع الهدى
سيد العربي اقتباس:
ولم أنتقي شيئا غير طلبك التدليل على الضروري وغير الضروري وأن يعلمه المسلم البسيط!!! ثم لا هوى !!!في الدين با عبد الله !!! يا رجل وأنت طلبت مني حديثين للتدليل ليس إلا !!! اقتباس:
وقلنا وكما في الصحيح والقوي هو الكشف عن الشدة !!! وهذه مثلا قضية غيبية ، قد ورد فيها رواية في البخاري !!! ولكنها تبقى غيبا !!! تعال نناقش المسألة بشكل موضوعي أكثر : 1 .أنت تعرف مذهب أهل السنة في التشبيه !!! فهم يثبتون لله الصفات التي أثبتها الله لنفسه ولكن دون تشبيه ولا تمثيل ودون تعطيل !!! 2 . ولو قلنا ومثلا العلامة التي يطلبها المؤمنين ويعرفونها فهي : أن ليس كمثله شيء !!! 3 . ثم ولو قلت أن المعنى بالساق !!! بمعنى الرجل وليس بوصفها الذي نعرفه !!!!! ومثلا !!! فهي دون تشبيه ولا تعطيل !!! كما في باقي الصفات : كاليدين والوجه ..........) !!! ثم قولك : اقتباس:
وقد عايش البخاري الشافعي( فترة وجيزة ، ثم بن حنبل ) والشافعي مولود في سنة 150 هجري . وشهد بن حنبل بصدق كتاب البخاري !!!!! مع أن رواية البخاري لا تذكر الكشف عن الساق (ذكرت بالتفسير !!!) ولكن تبقى هذه قضية غيبية ككثير من غيبيات يوم القيامة ، والمؤمن الحق يرد علمها إلى الله !!! ولا يكلف الله نفس إلا وسعها ومعرفتها وعلمها !!!! ثم قولك (وهل يكشف الله عن الساق ؟؟!!!) وضحت لك في السابق وهذه المرة هذه المسألة !!! ولن يكلف الله الناس شيء لا يعرفوه ولا يعلموه ( ربما -وأكيد -بعد الموت تتبدى للمؤمن أمورا لم يكن يعرفها في الدنيا ، ومعنى قول الله في كشف البصر للمتوفى في حالة الوفاة !!!!!) .وتبقى غيبية ونرد علمها لله !!! وأنا أثق بديني تمام الثقة !!! وليس منهجي !!!! بل هو دين لازم وفرض !!!!!! تمنهج البعض (ولماذا) في تطويع الدين للهوى ولم ؟؟!!! فنسأل الله الرشد لكل إنسان !!! ثم وذكر الحديث ومثلا!!! صفة لله !!!!!!! فيبقى الأمر في دائرة الغيب !!! لا تشبيه ولا تعطيل !!! ثم في القرآن الكريم مذكورة كثير من احداث يو القيامة والتي يستصعب على الناس تصورها !!! اقتباس:
وليست المشكلة الاسهاب !! بل هو الوضوح !!! فأنا لا أعمل في الظلام !!! تريد جوابا محددا اسأل سؤالا محددا !!!! والسلام . |
|
#72
2014-02-24, 09:54 PM
|
|||
|
|||
|
أخي أبو عبيدة..
إذا" ليكن كﻻمنا محددا" ودقيقا".. 1-ﻻ أعلم كيف جعلت تفسير ابن عباس للآية هو التفسير الصحيح والقوي والمعتمد؟!!.. مع أن (السلف) قد ذكروا اختﻻف الصحابة حول تأويلها.. ومع أن هناك من رده بإثبات ابن مسعود لصفة الساق.. وهذا هو الأقوى عند (السلفية).. ﻷن تأويل ابن عباس هو أصﻻ" للآية وليس للرواية..ونحن نتحدث هنا عن الرواية..!! وإليك كﻻم ابن تيمية الذي يثبت أن تقويتك لتأويل ابن عباس لا أساس لها.. يقول ابن تيمية في (الفتاوى): (وتمام هذا أنى لم أجدهم تنازعوا إلا في مثل قوله تعالى :﴿يوم يكشف عن ساق﴾ ، فروى عن ابن عباس وطائفة أن المراد به الشِّدَّةُ ، إن الله يكشف عن الشِّدَّة في الآخرة ، وعن أبى سعيد وطائفة أنهم عدُّوها في الصفات للحديث الذي رواه أبو سعيد في الصحيحين). 2-القول بأن (الساق) تعني الشدة هو قول واهي.. ﻷن تعبير (كشفت الحرب عن ساقها) هو بجملته يعني الشدة..او بتعبير أدق يعني (اشتدت الحرب)..! وليس معناه (كشفت الحرب عن شدتها)..! فالكشف عن الشدة يعني زوالها..ﻻ اشتدادها..! إنما عنت العرب أن المرء في لحظات الهول والشدة يرفع إزاره استعدادا" للفرار.. 3-تقول أن الرواية لم تذكر (الكشف عن الساق) بل ذكرت بالتفسير..!! وﻻ أعلم كيف تجهل مثل هذا..؟!! صحيح البخاري-كتاب التفسير-سورة ن والقلم- باب {يوم يكشف عن ساق}.. 4919 - ﺣﺪﺛﻨﺎ ﺁﺩﻡ، ﺣﺪﺛﻨﺎ اﻟﻠﻴﺚ، ﻋﻦ ﺧﺎﻟﺪ ﺑﻦ ﻳﺰﻳﺪ، ﻋﻦ ﺳﻌﻴﺪ ﺑﻦ ﺃﺑﻲ ﻫﻼﻝ، ﻋﻦ ﺯﻳﺪ ﺑﻦ ﺃﺳﻠﻢ، ﻋﻦ ﻋﻄﺎء ﺑﻦ ﻳﺴﺎﺭ، ﻋﻦ ﺃﺑﻲ ﺳﻌﻴﺪ ﺭﺿﻲ اﻟﻠﻪ ﻋﻨﻪ، ﻗﺎﻝ: ﺳﻤﻌﺖ اﻟﻨﺒﻲ ﺻﻠﻰ اﻟﻠﻪ ﻋﻠﻴﻪ ﻭﺳﻠﻢ ﻳﻘﻮﻝ: «§ﻳﻜﺸﻒ ﺭﺑﻨﺎ ﻋﻦ ﺳﺎﻗﻪ، ﻓﻴﺴﺠﺪ ﻟﻪ ﻛﻞ ﻣﺆﻣﻦ ﻭﻣﺆﻣﻨﺔ، ﻓﻴﺒﻘﻰ ﻛﻞ ﻣﻦ ﻛﺎﻥ ﻳﺴﺠﺪ ﻓﻲ اﻟﺪﻧﻴﺎ ﺭﻳﺎء ﻭﺳﻤﻌﺔ، ﻓﻴﺬﻫﺐ ﻟﻴﺴﺠﺪ، ﻓﻴﻌﻮﺩ ﻇﻬﺮﻩ ﻃﺒﻘﺎ ﻭاﺣﺪا» 4-التبرير بأن الرواية تتحدث عن (الغيبيات) هو تبرير عجيب..واسمحلي إن قلت أنه (مواربة)!!.. ﻷننا نتحدث عن (نص) صريح يزعم أن الرب يجيء للمؤمنين وﻻ يعرفونه إﻻ عند كشفه عن ساقه..!! تعالى الله عما يصفون.. وحديثنا هو عن (تنزيه الله) وليس عن الغيب والشهادة..! وإﻻ فبإمكاني أن أقول لك أن الذكور في المستقبل سيلدون بدﻻ" عن الإناث؟!!!! هل ستقتنع بمجرد التبرير ان هذا من الغيب؟!!!! ثم لماذا ﻻنقبل (غيبيات) الشيعة بسبب هذه الحجة..؟! لم ﻻ نقبل ان مهديهم غاب في السرداب..؟! هذا غيب وﻻ نستطيع الخوض فيه.. أليس كذلك..؟!. 5-لم أفهم تلك الأمور الواردة في القرآن عن القيامة ويستصعب على الإنسان فهمها..! إن كنت تقصد عظمة الأهوال أو بعض تفاصيل يوم الحساب فهذا بحث آخر بعيد عن فكرة الرواية.. نحن نتناقش حول رواية تطعن بالذات الإلهية حد الإستهزاء والعياذ بالله.. وﻻ نتحدث عن مسألة هي فقط (غير مفهومة)..!. |
|
#73
2014-02-24, 10:09 PM
|
|||
|
|||
|
قلت لك يا العربي ولو وذكرت وعلى وأنها وصفة لله تعالى (انظر ردي السابق وتمعن به )
فهي تندرج تحت نوع الصفات التي أثبتها الله لنفسه وهي فلا تشبيه فيها ولا تعطيل !!!! وقد قال الله عن صفات : كاليدين والوجه والسمع والبصر ، ولكن نؤمن بما قال الله ولا نشبه ولا نعطل !!!! فما الغريب وأن ويذكر الله الساق (؟؟؟!!!!) وقد ذكر الله صفات أخرى كما أعلاه !!!!!!!! هذا في حال ولو ذهبنا للرأي على أنها صفة !!!!!!!!!!! وبعد فأراك تسهب كثيرا في نفس النقطة الضيقة !!!!!! ثم ما تفسيرك أنت !!!!!!! |
|
#74
2014-02-25, 05:11 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وإنما أوردت احتمال الصفة من باب الرد على الإحتمال فقط.. ولم أسهب بل رددت بدقة على كل ما طرحته أنت.. كما أن هذه ليست نقطة ضيقة بل هي من أسس الموضوع يا أخي.. ثم انت لم تجبني.. هل الرواية من العقيدة وضرورية ام ﻻ..؟ الفرق بين صفة (الساق) والصفات الواردة في كتاب الله بين لمن يعرف تنزيه الله تعالى من خلال القرآن الكريم فقط.. اليدين والوجه والعين.. هذه صفات مجازية عند العرب وتستعمل بكثرة.. أما الساق فلم يرد في لغة العرب كونها مجازا".. وﻻ تكون إﻻ دﻻلة على (عضو) صريح وجزء واضح من أجزاء الجسم..! وبما ان هذا هو الحال بين القرآن والروايات إذا" علينا ان نتوقف ونتأمل.. وﻻ نستسلم لكﻻم سقيم. وتسألني عن تفسيري.. بالنسبة للرواية فأنا ارفضها جملة كما تعلم.. وبالنسبة للآية فمعناها العام واضح.. وما يهمني هو تفنيد الإحتجاج بها في إثبات الأعضاء والأجزاء لله سبحانه وتعالى عما يصفون.. أما تعبير (يوم يكشف عن ساق).. فهو من المتشابه بالنسبة لي والله أعلم.. وإن كان احتمال كونه مجازا" كتعبير عن الشدة وارد. |
|
#75
2014-02-25, 08:51 PM
|
|||
|
|||
|
تريد رأيي ؟؟؟؟
فتفسير بن عباس كاف !!! لعامة الناس !!!! والرواية ضرورية للعلماء والعارفين (وطبعا بصيغتها الصحيحة ، فقد وردت باكثر من صيغة!!! ) ثم قلت لك ولو تكلم الحديث عن صفة فهي لا تخرج عن القاعدة : لا تشبيه ولا تعطيل !!! ثم ولم يرد في السنة الصحيحة صفة معينةلله عز وجل ويعرف بها المؤمنون الله عز وجل !!! غير التنزيه عن الشبه !!! ثم ذكرت لك أمر وهو من عندي : أن بعد الموت وكقول الله تعالى تتبدى للمؤمن أمورا لم يكن يعرفها في الدنيا !!! " فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءَكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ " (ق 22 ) . ثم قوله تعالى : إن الذين قالوا ربنا الله ثم استقاموا تتنزل عليهم الملائكة ألا تخافوا ولا تحزنوا وأبشروا بالجنة التي كنتم توعدون " (فصلت 30) |
|
#76
2014-02-25, 10:15 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟ و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟ و لازيدك : فلماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟؟ انتظر الرد مع الدليل امامك مشاركة واحدة |
|
#77
2014-02-25, 10:54 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ولكن.. اراك هنا قد أرحت ضميرك بهذا الكﻻم والذي هو في النهاية هو كﻻم (عقل).. وليس مبني على منهج (النقل) لديكم الذي ﻻيخرج عن الحجج النقلية.. بل كﻻمك يناقض (المنهج) السلفي في هذه القضية.. فالثابت لديكم هو التالي.. (تأويل ابن عباس بعيد عما يقر به السلف من إثبات صفة الساق لله) (تأويل ابن عباس ﻻعﻻقة له بالرواية) (اخف نقد لتأويل ابن عباس أنه مخالف لأقوال جمع آخرين) (رواية كشف الساق ثابتة في صحيح البخاري وقد وضحت لك مكانها) الخﻻصة.. إذا كنت سمحت لنفسك أن تخالف السلف في قضية (عقائدية) كهذه.. فلماذا تستكثر على غيرك مخالفتهم في قضايا أهون..؟! ولماذا استخدامك للعقل وإن خالف النقل مباح بينما إذا استخدم الآخرون عقولهم اتهمتوهم بالزندقة ومخالفة الجماعة؟! |
|
#78
2014-02-25, 11:21 PM
|
|||
|
|||
|
مخطأ يا العربي !!!! وهل بن عباس لم يكن من السلف ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
وأنا لم أكذب الرواية -معاذ الله -؛ بل قلت وأن الرواية مهمة لأولي العلم أكثر من العامة !!!!!! انتبه !!!! |
|
#79
2014-02-25, 11:47 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
بل أنتم تتبعون ماتسمونه (إجماع السلف).. وقلت لك أن ابن عباس تأول وهذا رأي بعيد عن (إجماع السلف) فبأي حق تختار رأيه وتشذ عن الفكرة العامة للسلف؟! بالنسبة للرواية أنت قلت أن لها (صيغة صحيحة) ولهاأيضا" أكثر من صيغة.. فقد رددت عليك بأن صيغة (كشف الساق) هي الأصح عندكم كونها وردت في البخاري. |
|
#80
2014-02-26, 12:10 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لتكرر كﻻما" خارج السرب من باب إثبات التواجد ﻻ أكثر.. حسنا".. بما أنك تدندن على (القراءات) كثيرا".. رغم أنها حجة على منهجك وليست له..! ولكن سأسألك.. هل القرآن الذي تؤمن به هو (متواتر) أم (آحاد)؟!!!! |
|
المواضيع المتشابهه للموضوع: حول السنة النبوية؟
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
| يوم الزينة | معاوية فهمي | مناسبات إسلامية | 2 | 2021-01-31 12:19 PM |
| اهل البيت وعلى رأسهم مهدي الشيعة سوف يقتلونك ايها السني يذبحون اهل السنة والجماعة بدون إستتابه | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-04-05 05:02 PM |
| الوهابي الاهدل لم يثبت بنص معتبر احاديث النيروز انها من الاعياد الاسلامية | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 1 | 2020-04-05 11:04 AM |
| العنصرية المجوسية | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 0 | 2020-01-30 06:38 PM |
| *** مواقع صديقة *** للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| بهارات مشكلة ||| افضل شركة نقل عفش بالرياض ||| جامعة اسطنبول ||| جامعات اسطنبول ||| سيارة مع سائق في طرابزون ||| الدراسة في تركيا ||| توكيل عمرة البدل ||| panel ||| عدد يدوية واكسسوارات ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| شركة رش مبيدات بالرياض ||| مظلات ||| منتجات تركية ||| بيع متابعين ||| محامي ||| سجاد صلاة ||| اس اف موفيز l مشاهدة الافلام مباشرة ||| نشر سناب ||| تقوية شبكة المحمول ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| خدماتي |
| كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية |
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |
