="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« القصة الحقيقية لأسرى بدر .. استنباطا | من هنا يجب ان يبدا الحوار | حتمية تاريخية: زوال القرآنيين سيأتي سريعا »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #41  
غير مقروء 2014-04-09, 10:42 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي

اقتباس:
وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ
هى هناك إستخراج معنى آخر مِن هذهِ الأية غير أن وحىّ القرآن هو المنزل مِن عِند الله ؟؟
سأقف عِند هذهِ النقطة ولن أتزحز عنها قيض أنملة !؟
هل هذا قول الرسول . نعم أم لا .................................................. .............؟؟
سؤال طرحناه على الأخ ابو عبيدة واضح وساطع فبما آجاب ؟
الأجابة : حسنا !!! فالله أوحى القرآن للنبي كي ينذر به !!!!!!!
لو توقف إلى هذا الحد لِكان إجابة سليمة مائة فى المائة !! وتِلك إجابة حقيقية للسؤال !؟ وهذا يسقط الحُجج الواهية الضعيفة بوجود وحىّ ثانى !؟
وأشهد ربى بأن هذا هو إيمانى بِكتابهِ بأنه هو الوحىّ الذى نزل على الرسول فقط ! ولا يوجد وحىّ آخر ؟؟ وهذهِ هى شهادة أحد المنتمين لِلمصدر الثانى !!أبو عبيدة .
ولكن للأسف آضاف أبو عبيدة إجابة ثانيةلصقاً بالأجابة الأولى دون مبرر ودون واقعية منه فقال بالنص
اقتباس:
والله أوحى السنة لنبيه !!! كي يعلم بها الناس ويبين شرع الله وعباداته الكاملة والشاملة والصحيحة !!!!!
دائماً يحشرون و يلصقون المعقول بل لا معقول
رد مع اقتباس
  #42  
غير مقروء 2014-04-10, 12:13 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,031
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

كثيرا عندما أقرأ ردودك أضحك يا حسن عمر !!!

سبحان الله تريدني أن أكذب كي أكون صحيحا حسب ضلالكم !!!

ثم حسن عمر !!! نفرض وأنك تعمل في شركة !!! وأنت مدير في هذه الشركة !!!!
ثم صاحب الشركة أرسل لك أنذارا للعمال ألا يتقاعسوا عن العمل !!!!!!!!!!
ولكن صاحب الشركة في تراسل دائم معك في شؤون الشركة وارشادات العمل !!!!
فهنا قصة أن أرسل معك إنذارا فلا يمنع أنه في تواصل دائم معك وفي كل شؤون الشركة والعمل !!!
هذا في حال بين البشر وفي عمل معين ومشروع معين !!!!!!!!!!!!!!


ولله المثل للأعلى ، والله يعلم وأنتم لا تعلمون !!!!!!!!!!
رد مع اقتباس
  #43  
غير مقروء 2014-04-10, 03:37 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم والأبن المحترم أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنت تقول
[gdwl]فهل الله -ومعاذه- ويترك دينه الخاتم وهو ما أمر رسوله ببلاعه( فكل ما تم في البعثة النبوية هو دين ومن الدين!!! ومثلا لا حصرا كيفية الصلاة التامة والكاملة والزكاة وأنواعها ونصابها !!!) !!! فهل يترك الله دينه للضياع !!![/gdwl]
هذا الكلام خارج الموضوع وقد فتح نقاش حول هذا الموضوع مرارا وتكرارا،، والكلام فيه سيحرف موضوع الأستاذ عمر أيوب عن مساره الأصلي،،، لا مانع عندي أن يكون هذا الحوار في موضوع منفصل.
ثم أنت تقول :
[gdwl]غريب أمرك يا يوسف نور !!!
هل الله يأمر باتباع طريق ضلال !!!
" وَمَنْ يُشَاقِقْ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً " [النساء 115]
وهل سبيل المؤمنين غيرسبيل الرسول !!!!!!
وعندما يأمرالله الناس باتباع سبيل المؤمنين بعد ذكره الرسول المباشرة فثمة سبيل (صراط) تركه الله سائرا بعد الرسول وهو ملزم لكل الناس بعد الرسول !!!!!!!!!!!!!!!!!!
أنا وعندما تندكر صراط الرسول وسبيل المؤمنين الذي ساروا على إثره لإانت ترمي التهمة -معاذه- على الله عز وجل !!!! وهل وأن الله ضيع دينه !!!!!!!!!!!! ودينه الخاتم الذي ليس دين بعده وهو حجة لله على خلقه !!!!!!:
[/gdwl]

لقد أوضحت ذلك يا صديقى لكن يبدو أنك لا تتابع بدقة،، فقد قلت لك أن أصل السبيل هو سبيل الله،،، لا هو سبيل خاص بالرسول،، ولا هو سبيل خاص بالمؤمنين من بعد الرسول ، ولكن الجميع يتبع سبيل الله وهذا الأمر يوضحه الله تعالى في الآية المحكة التي تقول :
وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ (116)الأنعام
إذا السبيل هو سبيل الله المنزل على رسوله والذى سينفذه رسول الله،، ثم أولي ألأمر من بعده .
ثم أنت تقول :
[gdwl]ولماذا الله يختار رسوله ويبعثه في الرسالة !!!!!!!!!![/gdwl]
كما اختار كل الرسل ، ينزل عليهم الكتب السماويه ،، فهل هناك علم حديث عند اليهوديه،، أو عند المسيحية
إن كل هؤلاء الرسل بلغوا ما أنزله الله عليهم فقط ومنهم رسول الله فتدبر :
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67)المائدة
إن الأمر الإلهي هو تبليغ ما أنزله الله على رسوله، وفي قول الله تعالى (وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ) يدل دلالة قاطعة أنه يستحيل أن يموت رسول الله إلا وقد بلغ رسالة الله كاملة ، فهل يعقل أن يموت الرسول ويترك للبخاري استكمال رسالة الله المنزلة على رسول الله،، هذا باعتبار أن الأحاديث وحيا كما تقولون.
ثم أنت تقول :
[gdwl]كن حكيما يا يوسف نور ولا تجعلنا نضعك في زاوية حوارية لا تستطيع التحرك معها !!!!![/gdwl]
يا ليتك تفعل يا صديقي حتى أستطيع أن أزداد من علمك إن شاء الله؟!!!!!
ثم أنت تقول :
[gdwl]ولو كان قصد القرآن كادعائك هو سبيل المؤمنين !!!!! لكفى الله وأن يقول ومثلا ولا يتبع القرآن !!!!!
هل الله الذي لا يخفى علية حبة خردل لا في السماء ولا في الأرض -معاذه- لا يعرف أن يعبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
[/gdwl]
لا يا صديقى العزيز ،، طبعا الله يعرف يعبر، ولكن العيب في المسلمين الذين لا يعرفون تدبر القرآن
تعالى معي في تدبر واضح نتدارسه معا :
هناك فرق بين الذات والصفات
فلا شك إنه من حيث الصفات فإن القرآن يختلف عن الكتاب يختلف عن الفرقان ، يختلف عن النور ، يختلف عن الحق، يختلف عن الهدي، وكلها صفات "المنزل" على رسول الله ،، ولكنهم جميعا يتفقون على "الذات" وهو (المنزل)
إن من أبجديات الفهم القرآني، أن (المنزل) على رسول الله، (نور) يهدي به الله من اتبعه، و(فرقان) يفرق به الله بين (الحق) والباطل، وهدى يهدى به المتقين، وأنه سيدون في (كتاب، (ويكون (قرآنا) يقرأ على الناس...، فكل هذه الصفات، وإن اختلفت في الأسماء إلا أنها تجتمع على مسمى واحد يربطها يبعضها هو (المنزل)
فإذا ذهبنا إلي آية سورة النساء نجد الله تعالى يقول :
وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا (115)
تدبر معي تلك الجملة من الآية الكريمة (مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى)،،، فما هو هذا الهدي الذي تبين له ،،، إنه هدى الكتاب فتدبر :
ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2)البقرة
إن الهدى هو هدي الكتاب، والكتاب هو القرآن وهو الفرقان وهو النور .... الخ هذا الأمر
إذن من سيخالف الرسول بعد ما تبين له الهدى الذي جاءه في كتاب الله، وبلغه رسول الله ، سيصليه الله جهنم،،،
تدبر معي هذه الآية الكريمة من سورة الأعراف :
وَلَقَدْ جِئْنَاهُمْ بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ "هُدًى" وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (52)
إن الكتاب الذي بين لهم الهدى كتاب مفصل على علم،،، فما حاجة أن يكون هناك مصدر آخر يفصل الكتاب
القضية قضية قلوب تتدبر القرآن ، فأنت لم تعر أي أهمية لجملة (مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى) ونسيت إن هذا الهدى هو هدى الله المنزل في كتاب الله
ثم أنت تقول :
[gdwl]ما هو النبي أولا سيد يوسف نور ؟؟؟؟!!!!
أليس هو الذي يتلقى الوحي من السماء دون دخل لرسالة مبلغة وعلى الإغلب ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
فهنا الأنبياء أئمة كما استشهدت في الآية !!!!!
ولماذا قال الله عنهم أئمة ؟؟!!! لأنه يجب الإقتداء بهم !!!! وجلهم يتلقون وحيا دون رسالة !!!!!
[/gdwl]
!
هذا كلام جميل أوافقك على أغلبه
ثم تعود وتقول :
[gdwl]والرسول [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]فهو نبي !!!!!! فهو يتلقى وحيا بكل شأن الناس( في نص الكتاب وخارج نص الكتاب!!! وكله وحي !!!) !!!!!!
فالأنبياء عامة يتلقون وحيا خارج نص الرسالة فهم أئمة في السير والاقتداء على سبيل الله !!!!!
والآنبياء لم يبعثم الله زينة وتسلية !!! بل لتعليم وتوضيح أمور الدين والقضاء بين الناس والتبيين في دين (ولهذا يلزمهم الوحي في المشك الأنبياء عامة !!!- ) !!!!!
[/gdwl]
وهذا أيضا كلام جميل جدا جدا

ما دخل هذا الكلام الجميل الذي ذكرته عن النبي والرسول بالبخاري ومسلم ، إن هؤلاء العلماء قاموا بتدوين أحاديث يفترض جزافا أنها وحيا من عند الله ،،، ولو كانت هذه الأحاديث من صلب دين الله ، لدونها الرسول في حياته كما دون كتاب الله في حياته،،، وإلا سيكون لم يبلغ رسالة ربه كما قال له الله تعالى " وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ"
إذ كيف يموت الرسول بعد تدوين القرآن الكريم الذي جاءه وحيا من عند الله، ويترك كلام الله (الأحاديث) التي جاءته أيضا وحيا من عند الله كما تقولوا ليدونها البخاري ومسلم،،،، هل هذا معقول
لقد وضحت تفسير الآية التي تصورت أنت ووضعتها في موضوع خاص في المنتدى ، أنها تتكلم عن سنة رسول الله،،، ولكن تفصيل الله لها أوضح إنها تتكلم عن كتاب الله،،، فهل عندك يا صديقى آيات تثبت بها إن الأحاديث وحيا من عند الله،،، وإن كلمة يشاقق المقصود بها يخالف رسول الله في الأحاديث وليس القرآن ،،،،

يا ليت أجد عندك تفسير يا أخي الكريم.

تحياتي وهداك الله وهداني إلي صراطه المستقيم
رد مع اقتباس
  #44  
غير مقروء 2014-04-10, 04:01 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ العزيز الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لنتناظر معا نقطة بنقطة
أنت تقول
[gdwl]اريد منك ان ثتبت لي ان القران من عند الله ، كلام الله ، وحي من الله[/gdwl]
أنا أضع النقطة الأولى في إثبات أولا أن القرآن هو كلام الله وأقول :

القرآن كلام الله بدلالة أنه نسب خلق الأرض والسماء لنفسه ، ولم يأتي أحد ينازعه هذا الخلق ، والدليل آيات الخلق كلها (هو الذى خلق)، وقد وضع وصف هذا الخلق بدقة في كتابه الكريم

الآن جاء دورك في وضع أدلتك أن الأحاديث هى كلام الله
أريد منك أن تضع النقطة الأولي في إثبات أن الأحاديث كلام الله ، وأرجوك لا تأتي لي بحديث يصف آية من آيات الآفاق ، فهذا لا يدل على إن هذا الحديث هو كلام الله،،، وإلا فكل اكتشافات العلماء تكون كلام الله.
بعد أن ننتهي من النقطة الأولي ننتقل إلي النقطة الثانية حتى تتم المناظرة.

[align=center][gdwl]أنتظر إن شاء الله ، [/gdwl][/align]
رد مع اقتباس
  #45  
غير مقروء 2014-04-10, 06:44 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,031
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم والأبن المحترم أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
[gdwl]ثم أنت تقول :
ولو كان قصد القرآن كادعائك هو سبيل المؤمنين !!!!! لكفى الله وأن يقول ومثلا ولا يتبع القرآن !!!!!
هل الله الذي لا يخفى علية حبة خردل لا في السماء ولا في الأرض -معاذه- لا يعرف أن يعبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/gdwl]
لا يا صديقى العزيز ،، طبعا الله يعرف يعبر، ولكن العيب في المسلمين الذين لا يعرفون تدبر القرآن
تعالى معي في تدبر واضح نتدارسه معا :
هناك فرق بين الذات والصفات
فلا شك إنه من حيث الصفات فإن القرآن يختلف عن الكتاب يختلف عن الفرقان ، يختلف عن النور ، يختلف عن الحق، يختلف عن الهدي، وكلها صفات "المنزل" على رسول الله ،، ولكنهم جميعا يتفقون على "الذات" وهو (المنزل)
إن من أبجديات الفهم القرآني،
لماذا ذكر الله سبيل المؤمنين ؟؟؟!!
أليس هذا معناه ؟ : وأن بعد موت الرسول وترسيخ الدين !!!! وفي الدين الخاتم !!!!
فيقول عالم الغيب وعالم السر وأخفى يقول : " سبيل المؤمنين " !!!!!
فمن هم المؤمنون المعنيون في الآية ؟؟؟ أليس هم الذين اتبعوا الرسول وساروا على طريقه !!!!!
فلم يذكره الله عبثا !!!!! فعندما ذكره !!!!!!!! فهو دلالة -وحق!!! - وأن هناك جهة مؤتمنة يؤخذ عنها الدين !!!
وعندما يقول الله تعالى : " ولتكونوا شهداء على الناس "" !!!!!!
فهنا لاحظ : جهة مؤمنة تابعة للرسول ومخولة وهي ممتدة من عهد الرسول إلى اليوم !!!!!!
سيد يوسف نور !!! هل في دين الله الحق والخاتم انقطاع !!!
هل يجوز أن يكون فيه انقطاع !!!!!! أليس الدين هو ما تم في عهد النبوة ؟؟؟؟

ثم ذكرك للذات والصفات !!!!! فهو قول غث لا تقوم به الحجة !!! وليس هو لب الموضوع !!!!!

ثم والله قال عن الكتاب فيه هدى !!!!
والله قال عن الرسول داعيا وهاديا ومبشرا ونذيرا !!!

فكل الدين هدى !!! وقد تبين ووضح للناس !!! ودخله الناس أفواجا !!! وشهدوا عليه !!!!
ثم قال الله عنهم أنهم شهداء على الناس وعلى الديمومة في الدين الخاتم !!!!!!!!!!!!!
فمن يتبع غير سبيل المؤمنين بعد ما تبين الهدى في الدين كله !!!!! فهو منذر من الله عز وجل !!!!!
وهم الشهداء على عصر النبوة ونقلوا ما كان فيه !!!
رد مع اقتباس
  #46  
غير مقروء 2014-04-11, 02:29 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جمعة مباركة إن شاء الله لكم ولنا وللمسلمين جميعا
كما قلت لك يا أخى الكريم أنا لا أرد على الكلام المرسل الذى لا يحمل أدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى، لذلك فإن الجذء الأول من كلامك هو في الواقع مجرد كلام مرسل لا دليل عليه من كتاب الله، الذى لا نختلف عليه أنت وأنا والمسلمين أجمعين.
أما الدليل والبرهان الوحيد الذى إستخدمته في ردك الأخير هو قولك :
[gdwl]والله قال عن الرسول داعيا وهاديا ومبشرا ونذيرا !!![/gdwl]
هذا هو الدليل الوحيد الذى جاء في ردك الأخير فدعنا نبحث في هذا الرد
وأستسمحك أن أضعه في الترتيب المنطقى
فأنت استخدمت أوصاف الله للرسول والتي تقول
1/ نذيرا
كيف يكون الرسول نذير لابد أن نجد الإجابة في كتاب الله فتدبر :
تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيرًا (1)الفرقان
وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (195)الشعراء
إذا نذيرا بكتاب الله وليس بأحاديث البخاري
2/ داعيا
وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُنِيرًا (46)الأحزاب
إذا الدعوة إلي الله "بإذنه" أي (بكتاب الله)
3/ مبشرا :
وَبِالْحَقِّ أَنْزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا (105)الإسراء
إذا التبشير طبقا للمنزل على رسول الله بالحق وهو القرآن
4/ شاهدا :
إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولًا شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولًا (15)المزمل
هل شهادة الرسول فيها توضيح عن اتباع الناس لكتاب الله أم للبخاري

نعم فتدبر "
وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآَنَ مَهْجُورًا (30)الفرقان
هذه هى شهادة الرسول مذكورة في كتاب قطعي الثبوت عن الله تعالى أن الرسول يشكوا إلي ربه من هجر المسلمين لكتاب الله وإتباعهم روايات بشرية دونت بأسماء من كتبوها ، ولم يجرأ احد أن ينسبها إلي رسول الله فقالوا صحيح "البخاري" وصحيح "مسلم" وصحيح "الترمذي"،،،،الخ هذه الكتب، ولم نجد كتاب واحد عند الفرق والمذاهب يقول صحيح (رسول الله) سلام عليه
و لم يجرأ أحد أن يقول (قال رسول الله) مباشرة كما نفعل مع كتاب الله فنقول، قال الله،،، ولكنهم استخدموا "العنعنة" لأنهم لا يجرءون أن ينسبوا حديث واحد لرسول الله.
هذه هي يا أخي الكريم الكلمات التي استخدمتها أنت للتدليل على إنها تعني الأحاديث،، فإذا القرآن الكريم يؤكد لك إنها تعني (كتاب الله )،، وأن السبيل هو (سبيل الله) فقط،،
أخي الكريم أرجوك أن تبتعد عن الكلام المرسل ، فهو غير مفيد في الحوار،، فأنت عندما تقول مثلا :
[gdwl]لماذا ذكر الله سبيل المؤمنين ؟؟؟!!
[gdwl]أليس هذا معناه ؟ : وأن بعد موت الرسول وترسيخ الدين !!!! وفي الدين الخاتم !!!![/gdwl]
فيقول عالم الغيب وعالم السر وأخفى يقول : " سبيل المؤمنين " !!!!!
[/gdwl]
أين الدليل على هذا الكلام ، أين الدليل من كتاب الله أن سبيل المؤمنين يختلف عن سبيل الله.
لقد أوضحت لك بالأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى أن السبيل هو سبيل الله فتدبر قول الله تعالى في سورة الأعراف :
وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِمْ مِنْ غِلٍّ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهِمُ الْأَنْهَارُ وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي هَدَانَا لِهَذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلَا أَنْ هَدَانَا اللَّهُ لَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ وَنُودُوا أَنْ تِلْكُمُ الْجَنَّةُ أُورِثْتُمُوهَا بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (43) وَنَادَى أَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابَ النَّارِ أَنْ قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقًّا فَهَلْ وَجَدْتُمْ مَا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقًّا قَالُوا نَعَمْ فَأَذَّنَ مُؤَذِّنٌ بَيْنَهُمْ أَنْ لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ (44) الَّذِينَ يَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَيَبْغُونَهَا عِوَجًا وَهُمْ بِالْآَخِرَةِ كَافِرُونَ (45)
تدبر قوله (لَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ) فما هو هذا الحق الذي جاءت به الرسل أليس هو (كتب الله)، أم الرسل جاءت بكتاب البخاري

ثم تدبر قول أصحاب الجنة (أَنْ قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقًّا) فأين وجد أصحاب الجنة وعد الله ،هل وجدوه في كتاب الله، أم في صحيح البخارى
ثم تدبر تعريف الله للظالمين الذى قال عنهم (الَّذِينَ يَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ) ، ولم يقل الذين يصدون عن المؤمنين، وهذا فيه دلالة أن قوله سبيل المؤمنين ، هو في الحقيقة يعنى (سبيل الله)
تحياتي وهداك الله إلي صراطه المستقيم
رد مع اقتباس
  #47  
غير مقروء 2014-04-11, 03:43 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,031
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

السلام على من اتبع الهدى
سيد يوسف نور !!!
أولا : فلا أحب أن تقول عن كلام غيرك مرسل ! وليس في الموضوع !!!!!
فاالحقائق هي سلسلة منطقية سليمة متناغمة !!! فإن فقدت حلقة من السلسلة فقدت الحقيقة مصداقيتها !!!!!!
وكذلك وفي كل الأدلة والبراهين ومن كل العلوم!!! فكله منبني على سلاسل حلقات منطقية سليمة(وواقع) ومترابطة ينبني عليه حقيقة مستخلصة !!!!!
حتى في علم التاريخ !!!!! ولا أظنك بحاجة لدلائل !!!( ولكن ومثلا ونذكر الثورة الفرنسية وأسبابها !!!)
وأنت سيد يوسف نور رجل عاقل !!! فمن احترام العاقل لنفسه! هو احترام العقل !!!!!!
فعندما أسوق لك دلائل وتسلسل منطقي فلا تقل عن الحقائق وأصولها هي خروج عن الموضوع !!!!!
ولا تقل عندما يسوق لك محاورك آية قطعية !!! فتدعي على محاورك أنه لم ياتك بدليل !!!!
ثم تجعل الآية القطعية متشابهة !!!!
وهنا فلا أريد أن أمط الكلام كثيرا !!!!!
ولكن يوسف نور !!!! وهل سبيل المؤمنين هو غير سبيل الرسوال ؟؟؟؟؟
وهل سبيل الرسول هو غير سبيل الله عز وجل !!!!!!!!!!! قطعا لا
وهل سبيل الله عز وجل هو القرآن وحده !!! (وطبعا ونقصد بسبيل الله فهو السبيل الذي شاءه الله لعباده المؤمنين) !!!!!!!
قطعا لا !!!
ولو كان سبيل الله هو القرآن فقط ؟ فما حاجة الله ليذكر السبيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ونحن وعندما نذكر لكم العبادات وصفتها وهيئتها الكاملة والصحيحة في للإسلام-وهي وفقط عن الله عز وجل ومباشرة لرسوله محمد - فهي كي ندلل على أن في سبيل الله تعالى أمورا غير القرآن الكريم !!!!!!
فلا تدعي بذكرنا للعبادات وأن هذا موضوع آخر ولا رابط له مع أساس الاستدلال !!!!!
رد مع اقتباس
  #48  
غير مقروء 2014-04-11, 06:03 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,541
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الاستاذ يوسف حياك الله

اقتباس:
أنا أضع النقطة الأولى في إثبات أولا أن القرآن هو كلام الله وأقول :
القرآن كلام الله بدلالة أنه نسب خلق الأرض والسماء لنفسه ، ولم يأتي أحد ينازعه هذا الخلق ، والدليل آيات الخلق كلها (هو الذى خلق)، وقد وضع وصف هذا الخلق بدقة في كتابه الكريم
هل تقصد هنا ان دليلك هو ان القران نسب الخلق لله ام تقصد ما يعرف بالاعجاز الكوني ؟؟؟
بعد ان تتضح لي الصورة سياتيك ردي ان شاء الله

ا
اقتباس:
لآن جاء دورك في وضع أدلتك أن الأحاديث هى كلام الله
أريد منك أن تضع النقطة الأولي في إثبات أن الأحاديث كلام الله ، وأرجوك لا تأتي لي بحديث يصف آية من آيات الآفاق ، فهذا لا يدل على إن هذا الحديث هو كلام الله،،، وإلا فكل اكتشافات العلماء تكون كلام الله.
على حسب علمي فانا هو من طلب منكم اثبات ادعائكم ان السنة ليست بوحي و انت للان لم تفعل ذلك و ما فعلته هو كالتالي :
قمت بسردت بعض ما تعتبره انت دليلا في احدى مشاركاتك السابقة و بالضبط المشاركة 23، فجاء ردي مبينا و موضحا لك في المشاركة 26 ان نفس ادلتك تنطبق على القران و هنا عليك ان تنكره هو الاخر ، لكنك عوض ان تاتيني بادلة اخرى او ان تقبل ما جعلته دليلا على ان السنة ليست بوحي هو دليل ايضا على ان القران ليس بوحي ، فعوض ان تقبل هذا _ و هو منطقي _ وجهت الي سؤال في المشاركة 44 تطالبني فيه بادلة على ان السنة وحي
فرجاء و لكي لا تضيع بنا السبل ان تجيب على السؤالين اللذين ديلت بهما موضوعي فهما اصل لك من اراد الدخول في الحوار
مع تحياتي
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
  #49  
غير مقروء 2014-04-12, 08:13 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الابن الكريم أبو عبيدة
يا ابني الكريم أرجوك نحن في تحقيق علمي،، الكلام المرسل الغير مصحوب بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى تسبب تشتت في الأفكار ،،،، ومع ذلك فالعجيب أن كلامك المرسل هذه المرة يتناقض مع نفسه تماما ، وتعالى نبحث في كلامك الذي دونته في ردك الأخير
فأنت تقول :
[gdwl]أولا : فلا أحب أن تقول عن كلام غيرك مرسل ! وليس في الموضوع !!!!!
فالحقائق هي سلسلة منطقية سليمة متناغمة !!! فإن فقدت حلقة من السلسلة فقدت الحقيقة مصداقيتها !!!!!!
[/gdwl]

إذا أنت تعترف إن الحقائق هي سلسلة منطقية متناغمة، فإذا فقدت حلقة فقدت الحقيقة مصداقيتها
وأنا أسألك :
1/ هل من المنطق:
ألا يدون رسول الله في حياته وتحت رقابته، تلك الأحاديث (الشق الثاني للتشريع) المتممة والمفسرة لكتاب الله ، كما دون القرآن الكريم في حياته ، ويترك الشق الثاني للتشريع مهجور ليبدأ تدوينه بعد حوالي 200 سنه من وفاة رسول الله.
أليست هذه حلقة مفقودة

2/ هل من المنطق :
إذا كان رسول الله لم يدون الشق الثاني للتشريع في حياته، لسبب لا نعلمه،،فلماذا لم يقوم أصحابه - وهم جميعا كانوا في مواقع المسؤولية - أن يدونوا هم الأحاديث بعد وفاة الرسول مباشرة
أليست هذه حلقة مفقودة

3/ هل من المنطق :
إذا كان الشق الثاني للتشريع هو الذي يفسر ويتمم كتاب الله ، ألا يقوم الله بحفظه ، كما حفظ كتابه الكريم.
أليست هذه حلقة مفقودة

4/ هل من المنطق :
إذا كان الشق الثاني للتشريع هو المفسر لكتاب الله،فلابد أن رسول الله قد قام بذلك، فكيف نجد شيوخ وعلماء آخرون يضعون تفسيراتهم للقرآن الكريم– وهل بعد تفسير رسول الله يجرؤ أحد أن يفسر
أليست هذه حلقة مفقودة

5/ هل من المنطق :
أن يكون كتاب الله وهو المعجزة التي أثبتت نبوة رسول الله وصدقه الناس نتيجة هذه المعجزة،، ثم يكون الكتاب المتمم لهذه المعجزة هو المتسبب في تقسيم الأمة الإسلامية إلي فرق ومذاهب، بل ذهب إلي أبعد من ذلك فجعل أهل المذهب الواحد ينقسمون على أنفسهم

أليست هذه حلقة مفقودة

6/ هل من المنطق :
أن يكون أصحاب الإصحاح الستة وجميعهم قد عاصر بعضهم بعضا والفروق بين أعمارهم السنية لا تتعدى السنوات العشر، ومع ذلك تجد كتبهم تختلف مع بعضها ، فمثلا كان مسلم تلميذا للبخاري،، لماذا ألف كتاب يختلف مع كتاب البخاري،، ولماذا لم يجتمع مع البخاري ليكتبوا الاثنين كتاب واحد رغم إنهم يعيشون معا ويدرسون معا. فهل هذا منطق يا صديقي العزيز
أليست هذه حلقة مفقودة

7/ هل من المنطق :
أن يأتي المصدر الرئيسي للتشريع (كتاب الله ) ليوحد الأمة الإسلامية " وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا " ثم يأتي المصدر الثاني للتشريع فيفرق هذه الأمة
أليست هذه حلقة مفقودة

هذه بعض نقاط المنطق الذي تتكلم عنه،، فهل يا تري أجد عندك إجابات منطقية أيضا لهذا المنطق المعوج الذي انتهجته الأحاديث، وتجد هذه الحلقات المفقودة ليعود المنطق سليما

ثم أنت تناقض نفسك للمرة الثانية فتقول :
[gdwl]ولكن يوسف نور !!!! وهل سبيل المؤمنين هو غير سبيل الرسول [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]؟؟؟؟؟
وهل سبيل الرسول [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]هو غير سبيل الله عز وجل !!!!!!!!!!! قطعا لا
[/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl][/gdwl]
يا ألله!!!!!!! ، ألم أقل لك هذا الكلام "إن سبيل المؤمنين هو سبيل الله"،،، وبعد كل هذا الحوار ورفضك أن يكون سبيل المؤمنين هو سبيل الله تعود مرة أخري لتقر إن سبيل المؤمنين هو سبيل الله،،،
عموما أحمد الله إنك اعترفت بذلك
ولكنك فجأة تعود للتناقض فتقول :
[gdwl]هل سبيل الله عز وجل هو القرآن وحده !!! (وطبعا ونقصد بسبيل الله فهو السبيل الذي شاءه الله لعباده المؤمنين) !!!!!!!
قطعا لا !!!
[/gdwl]

كيف "لا" بالله عليك يا صديقي العزيز،، ومن أين لنا أن نعلم سبيل الله إلا من خلال كتابه الكريم،،، وهل عرف رسول الله السبيل إلا من خلال كتاب الله،،، وهل عرف المؤمنين السبيل إلا من خلال رسول الله اللي عرف السبيل من كتاب الله ، ألم يصبح محمد بن عبد الله رسولا عندما أُنزل عليه الكتاب فعرف سبيل الحق،، ثم تلي هذا الحق على الناس فآمنوا وعرفوا السبيل الحق
ثم أنت تقول :
[gdwl]ونحن وعندما نذكر لكم العبادات وصفتها وهيئتها الكاملة والصحيحة في للإسلام-وهي وفقط عن الله عز وجل ومباشرة لرسوله محمد [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]- فهي كي ندلل على أن في سبيل الله تعالى أمورا غير القرآن الكريم !!!!!!
فلا تدعي بذكرنا للعبادات وأن هذا موضوع آخر ولا رابط له مع أساس الاستدلال !!!!!
[/gdwl]
الأخ العزيز أبو عبيدة أتحداك أن تأتي لي بتشريعات جاءت عبر الشق الثاني للتشريع .
يضحكون عليك يا صديقي فيقولون أن الشق الثاني للتشريع حمل تشريعات لم يأتي بها القرآن مثل عدد الركعات أو توقيتات الصلاة ، أو أو أو الخ
لا يوجد تشريعات إلا في كتاب الله،،، وما لم يذكره كتاب الله جاءنا عبر منظومة التواصل المعرفي
وأنا أتحداك أمام القراء جميعا أن تأتي لى بحديث تشريعي واحد مرفوع إلي رسول الله يشرع عدد الركعات مثلا،، بشرط أن يكون حديث تشريعى أي كما قلت مرفوع لرسول الله ،،، وليس حديث خبر استفاضة (سمعت،، ورأيت ،،، وفلان سمع ،،، أو رأي )
صديقي العزيز فقط أنبهك وأذكر لك بعض تحذيرات الله تعالى للذين يتبعون غير كتاب الله وهذا للذكري فقط،،، فتدبر :
قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آَبَاءَنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ (74)الشعراء
قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ (35) وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ (36)يونس
بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آَبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آَثَارِهِمْ مُهْتَدُونَ (22) وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِنْ نَذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آَبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آَثَارِهِمْ مُقْتَدُونَ (23) قَالَ أَوَلَوْ جِئْتُكُمْ بِأَهْدَى مِمَّا وَجَدْتُمْ عَلَيْهِ آَبَاءَكُمْ قَالُوا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ (24)الزخرف
تحياتي ووفقنا الله للحق
رد مع اقتباس
  #50  
غير مقروء 2014-04-12, 08:34 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت تقول :
[gdwl]
هل تقصد هنا إن دليلك هو إن القران نسب الخلق لله ام تقصد ما يعرف بالاعجاز الكوني ؟؟؟

[/gdwl]
نعم أقصد يا صديقي إن القرآن" نسب الخلق لله تعالى"،، وقدم أدلة نسبة هذا الخلق لله تعالى وكانت أدلة الخلق التي جاءت في القرآن الكريم تثبت صحة ما نسبه القرآن لله تعالى.

وطبعا لا أقصد الإعجاز العلمي من قريب أو بعيد
الأخ العزيز عمر أيوب :

أنا أجبتك بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى بأن السنة ليست وحيا في ردى رقم 23 فمثلا
في البند الأول قلت بالحرف الواحد أن السنة ليست وحيا لأنها ليست كلام الله
وهنا أسألك هل يوجد حديث واحد يقول قال الله تعالى
فإذا لم يوجد حديث في البخاري مثلا يقول قال الله تعالى ،، وإنما الأحاديث تقول قال الرسول ، إذا فهذه الأحاديث هي ليست كلام الله
كنت لأتخيل أن يكون ردك هكذا مثلا :
توجد أحاديث في البخاري تقول قال الله،،، فيسقط إدعائي،،، فإذا لم تجد هذه الأحاديث فهنا وجب عليك أن تأتي بأدلتك على إن الأحاديث هي كلام الله، وإلا كيف تكون وحيا
ولكن ردك كان غريب جدا يا أستاذ عمر إذ قلت لي
[gdwl]هذا ما اريد منك اثباته انها ليست وحي و عندها و مباشرة سنعرف انها ليست بكلامه جل في علاه[/gdwl]
المفروض عندما أثبت أنها ليست كلام الله فبالتالي لا يمكن تكون وحيا،،، فالوحي لا ينزل إلا بكلام الله
إقرأ يا صديقي باقي ردودي وستعرف إني أثبت مما لا شك فيه إن السنة ليست وحيا
أنتظر ردك إن شاء الله
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: من هنا يجب ان يبدا الحوار
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
من اخبر قريش ومواضيع اخرى موحد مسلم الشيعة والروافض 6 2020-06-06 04:31 AM
لماذا لم تفعل المعصومة الاصلح موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-05-22 10:03 PM
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-13 04:31 PM
محبة ومن يحب علي بن أبي طالب ابن زنا إبليس أشرف منه وابليس يستفيد أكثر ممن يحب علي من مصادر الامامية ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-01-19 08:48 PM
الامامة موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-17 06:13 AM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
الدراسة في تركيا ||| توكيل عمرة البدل ||| panel ||| عدد يدوية واكسسوارات ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| شركة رش مبيدات بالرياض ||| مظلات ||| منتجات تركية ||| التقشير الوردي ||| بيع متابعين ||| حسابات ببجي ||| موارد بشرية ||| محامي ||| سجاد صلاة ||| ترافيان ||| اس اف موفيز l مشاهدة الافلام مباشرة ||| نشر سناب ||| تقوية شبكة المحمول ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| خدماتي

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة |