اريد أن افهم (النسخ)

[بنفسجي]

فأخبرني ولا داعي لأن تذكر تلك الأدلة حتى انتقل إلى النقطة الأخيرة قبل الرد على الأسئلة، وإلا (أي إن كانت الأدلة نقلية) فبين لي تلك الأدلة.

الامر ينطبق على كلا الطرفين و ليس بالضرورة يلزم الطرف النافي للنسخ..خصوصا لو طالبت بدليل من القران على وجود النسخ فيه (السنة فيما بعد..ليس الان )..

[غريب مسلم]

حياكم الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

الامر ينطبق على كلا الطرفين و ليس بالضرورة يلزم الطرف النافي للنسخ..خصوصا لو طالبت بدليل من القران على وجود النسخ فيه (السنة فيما بعد..ليس الان )..

اعذرني فلم أفهم مقالك، فهلا بينته بارك الله بك.
النسخ مذكور في القرآن بالآية التي استدليت بها سابقاً، وهي تتحدث عن نسخ بعض آيات القرآن لآيات أخر من القرآن، وبينت السنة النبوية المطهرة هذا المعنى بياناً لا يدع مجالاً للشك، لكن في الطرف الآخر ادعى البعض أن النسخ المذكور في الآية هو نسخ القرآن للتوراة والإنجيل، وأنا هنا أسأل عن دليلهم على هذا القول، فإن كان دليلاً عقلياً بينا حاله، وإن كان نقلياً نظرنا فيه.

[أم معاوية]

بارك الله بك شيخنا غريب مسلم
؛
متابعة باذن الله .

[بنفسجي]

وهي تتحدث عن نسخ بعض آيات القرآن لآيات أخر من القرآن، وبينت السنة النبوية المطهرة هذا المعنى بياناً لا يدع مجالاً للشك،

من باب التأكد..هل يوجد دليل واضح من القران يقطع بوجود النسخ داخله هو؟؟ ( اي في الايات من اول الفاتحة الى اخر الناس ) .." الان القران فقط ..لاحقين عالسنة"..الاية المذكورة لا تقتضي او تحتمل بشكل كبير معنى النسخ الذي نتكلم عنه الان.

وأما ذكر القدرة والتقرير بها في الآية الأولى فلا يناسب موضوع الأحكام ونسخها ، وإنما يناسب هذا ذكر العلم والحكمة ، فلو قال : ( ألم تعلم أن الله عليم حكيم ) ، لكان لنا أن نقول : إنه أراد نسخ آيات الأحكام لما اقتضته الحكمة من انتهاء الزمن أو الحال التي كانت فيها تلك الأحكام موافقة للمصلحة ، وقد تحير العلماء في فهم الإنساء على الوجه الذي ذكروه حتى قال بعضهم : إن معنى ( ننسها ) نتركها على ما هي عليه من غير نسخ ، وأنت ترى هذا - وإن صح لغة - لا يلتئم مع تفسيرها ؛ إذ لا معنى للإتيان بخير منها مع تركها على حالها غير منسوخة ، ( قال ) : والمعنى الصحيح الذي يلتئم مع السياق إلى آخره أن الآية هنا هي ما يؤيد الله - تعالى - به الأنبياء من الدلائل على نبوتهم ، أي ( ما ننسخ من آية ) نقيمها دليلا على نبوة نبي من الأنبياء أي نزيلها [ ص: 344 ] ونترك تأييد نبي آخر ، أو ننسها الناس لطول العهد بمن جاء بها ، فإننا بما لنا من القدرة الكاملة والتصرف في الملك نأتي بخير منها في قوة الإقناع وإثبات النبوة أو مثلها في ذلك . ومن كان هذا شأنه في قدرته وسعة ملكه ، فلا يتقيد بآية مخصوصة يمنحها جميع أنبيائه ، والآية في أصل اللغة هي : الدليل والحجة والعلامة على صحة الشيء ، وسميت جمل القرآن آيات ؛ لأنها بإعجازها حجج على صدق النبي ، ودلائل على أنه مؤيد فيها بالوحي من الله - عز وجل - ، ومن قبيل تسمية الخاص باسم العام .

http://library.islamweb.net/newlibra...bk_no=65&ID=97

1- اتمنى الا يفهمني أحد خطأ..
انا لا ابحث عن مشاغبة او مشاكسة..لكن اريد عندما اؤمن بالنسخ يكون ايماني به مبنيا على ثوابت و أدلة واضحة و ليست قابلة للتأويل الى اي معنى اخر..فلوا اتاني منكروا النسخ بتفسير كهذا فلا استطيع ان اخطأهم لأن الاية تحتمل هذا..
2- لكن ان تكرمتوا هل من الممكن ان نخوض قبلها في فوائد النسخ و أهميته لأن حجة الفريق الاخر قوية من وجهة نظري في تلك الناحية..

[غريب مسلم]

حياكم الله

من باب التأكد..هل يوجد دليل واضح من القران يقطع بوجود النسخ داخله هو؟؟ ( اي في الايات من اول الفاتحة الى اخر الناس ) .." الان القران فقط ..لاحقين عالسنة"..الاية المذكورة لا تقتضي او تحتمل بشكل كبير معنى النسخ الذي نتكلم عنه الان.

نعم يوجد، لكن سأفترض أنه لا دليل لدي من القرآن على أن النسخ إنما هو نسخ آيات القرآن لآيات القرآن، فهل في ذلك مشكلة؟
الدين ليس قرآناً فقط، بل هو القرآن الذي نزل على رسول الله ومثله معه أي السنة النبوية، فلا يستقيم فهم للقرآن دون السنة.

1- اتمنى الا يفهمني أحد خطأ..

لن يفهمك أحد خطأ بإذن الله.

انا لا ابحث عن مشاغبة او مشاكسة..

وهذا أملنا بكل من يحاور في هذا المنتدى، وهو الأمر الذي استشعرته في حديثي معكم.

لكن اريد عندما اؤمن بالنسخ يكون ايماني به مبنيا على ثوابت و أدلة واضحة و ليست قابلة للتأويل الى اي معنى اخر..فلوا اتاني منكروا النسخ بتفسير كهذا فلا استطيع ان اخطأهم لأن الاية تحتمل هذا..

الحقيقة أن الآية لا تحتمل هذا المعنى أبداً، لماذا؟ لنفس السبب الذي ذكرته لك سابقاً، وأعيد صياغته.
الأدلة الشرعية لا تفهم فرادى وإنما تفهم مجتمعة، فلا تقوم العقيدة في مسألة ما إلا بجمع كل الأدلة المتعلقة بتلك المسألة، ثم فهمها بمجموعها، والأمر هنا واحد، فلا أستطيع أن أفهم آية بعزلها عن باقي الأدلة، وقد طالبتني مشكوراً بآية أخرى لتفهم المسألة، وقولك هذا حق لكنه يشوبه نقص، فهو حق لأنك أردت أن تجمع أكثر من دليل لتفهمها سوية، لكن شابه النقص لأنك فرقت بين القرآن والسنة.

2- لكن ان تكرمتوا هل من الممكن ان نخوض قبلها في فوائد النسخ و أهميته لأن حجة الفريق الاخر قوية من وجهة نظري في تلك الناحية..

يا أخي حفظك الله، سر معي حتى النهاية ولن تجد إلا ما يرضيك بإذن الله تعالى.
أخي الحبيب
أنت تظن أن الشبهة التي عندك في النسخ، هل هو نسخ آيات من القرآن لآيات من القرآن، أم أنه نسخ القرآن للتوراة والإنجيل؟ وأنا أظن -من خلال هذا الحوار اللطيف والممتع معك- أن شبهتك أكبر من هذه، فارحم قلبي وأوضح الصورة التي أتخيلها.
الآن حتى أكمل معك حفظك الله أريد التأكيد فقط، هل دليل معنى النسخ بأنه نسخ القرآن للتوراة والإنجيل دليل عقلي فقط؟ أم هنالك أدلة أخرى نقلية؟
إن كان عقلي فقط فقل لي ذلك حتى أنتقل للخطور الأخيرة قبل إرسال أجوبة الأسئلة، وإن لم يكن فاذكر لي الأدلة النقلية.
أتمنى أن أرى في ردك القادم قولك:
((أدلة عقلية فقط))
أو:
((هنالك أدلة نقلية هي: ...))

[بنفسجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

حياكم الله
نعم يوجد، لكن سأفترض أنه لا دليل لدي من القرآن على أن النسخ إنما هو نسخ آيات القرآن لآيات القرآن، فهل في ذلك مشكلة؟
الدين ليس قرآناً فقط، بل هو القرآن الذي نزل على رسول الله ومثله معه أي السنة النبوية، فلا يستقيم فهم للقرآن دون السنة.
لن يفهمك أحد خطأ بإذن الله.
وهذا أملنا بكل من يحاور في هذا المنتدى، وهو الأمر الذي استشعرته في حديثي معكم.
الحقيقة أن الآية لا تحتمل هذا المعنى أبداً، لماذا؟ لنفس السبب الذي ذكرته لك سابقاً، وأعيد صياغته.
الأدلة الشرعية لا تفهم فرادى وإنما تفهم مجتمعة، فلا تقوم العقيدة في مسألة ما إلا بجمع كل الأدلة المتعلقة بتلك المسألة، ثم فهمها بمجموعها، والأمر هنا واحد، فلا أستطيع أن أفهم آية بعزلها عن باقي الأدلة، وقد طالبتني مشكوراً بآية أخرى لتفهم المسألة، وقولك هذا حق لكنه يشوبه نقص، فهو حق لأنك أردت أن تجمع أكثر من دليل لتفهمها سوية، لكن شابه النقص لأنك فرقت بين القرآن والسنة.
يا أخي حفظك الله، سر معي حتى النهاية ولن تجد إلا ما يرضيك بإذن الله تعالى.
أخي الحبيب
أنت تظن أن الشبهة التي عندك في النسخ، هل هو نسخ آيات من القرآن لآيات من القرآن، أم أنه نسخ القرآن للتوراة والإنجيل؟ وأنا أظن -من خلال هذا الحوار اللطيف والممتع معك- أن شبهتك أكبر من هذه، فارحم قلبي وأوضح الصورة التي أتخيلها.
الآن حتى أكمل معك حفظك الله أريد التأكيد فقط، هل دليل معنى النسخ بأنه نسخ القرآن للتوراة والإنجيل دليل عقلي فقط؟ أم هنالك أدلة أخرى نقلية؟
إن كان عقلي فقط فقل لي ذلك حتى أنتقل للخطور الأخيرة قبل إرسال أجوبة الأسئلة، وإن لم يكن فاذكر لي الأدلة النقلية.
أتمنى أن أرى في ردك القادم قولك:
((أدلة عقلية فقط))
أو:
((هنالك أدلة نقلية هي: ...))

الشبهة هي في نسخ القران بالقران ..
اقوى الأدلة التي ارد بها على منكري النسخ عندما تكون من القران ذاته..
علاوة على ان بعض منكري النسخ يردون بعض الاحاديث لكن عندما تأتيهم بالقران لا يستطيعون التهرب يمنة او يسرة.
اما عن كون القران ناسخ للكتب فعقلي او مستنتج من استقراء بعض الايات كـ { وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ }

[غريب مسلم]

حياكم الله

الشبهة هي في نسخ القران بالقران ..

هذا ظاهر الشبهة أخي الحبيب، لكن الشبهة أعمق من ذلك، وفي بقية مشاركتي بيان ذلك.

اقوى الأدلة التي ارد بها على منكري النسخ عندما تكون من القران ذاته..

هنا لدي وقفات.
أولاً الرد عن منكري النسخ أو غيرهم ممن يريد تبديل الدين هو من أعظم الجهاد، بل هو جهاد الأنبياء وصفوة الخلق، وهذا ولا شك فيه أجر كبير، لكنه ليس مطلوباً من كل المسلمين، هو مطلوب ممن امتلك العدة والعتاد لذلك، ألم يقل المولى عز وجل وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ؟ فإن لم تكن عندنا تلك القوة كنا كمن ألقى نفسه في التهلكة، والشبه خطافة فعلينا الحذر.
ثانياً القرآن والسنة عندي متماثلين من حيث قوة الحجة، لكن القرآن أسهل في إقامة الحجة من السنة، فإن قلت لمحاورك آية لن يجرؤ على الذهاب إلى الصحة والضعف لجهله بهذا الأمر (انظر رابعاً)، أما الحديث (وكون معظم المبدلين لمعاني القرآن الكريم هم من منكري السنة أو السائرين على ركب منكري السنة) فسيضعفون الأحاديث بهواهم، فليتهم ضعفوها بقواعد أهل الحديث، لكنهم يضعفونها بقواعد اخترعوها هم ما أنزل الله بها من سلطان.
ثالثاً المبدلون لمعاني القرآن الكريم لا يعرفون شيئاً عن قراءات القرآن، وقراءات القرآن الكريم بحر واسع، فقد تبين القراءة ما خفي من معنى، فمثلاً في الآية التي استشهدت بها سابقاً في قوله تعالى أو ننسها هنالك قراءة أو تنسها ، فالقراءة الثانية مع قول المولى عز وجل لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ * إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ تعطي معنى في إثبات نسخ آيات من القرآن لآيات أخر من القرآن، لكن المبدلين لمعاني القرآن لا يعرفون هذا، هم يعرفون القراءة الأشهر قراءة حفص ويريدون الحوار فيها، وكأن القرآن نزل على النبي مكتوباً منقوطاً مشكولاً ولم ينزل بقراءات.
رابعاً جهلهم بالقراءات جعلهم في موضع تخبط هم أنفسهم يجهلونه، فمثلاً هنالك قراءات شاذة، والقراءات الشاذة ينظر في سندها هل هو صحيح أم لا ليعلم أيعمل به أم لا، فالقرآن تماماً مثل السنة، والفرق الوحيد بينهما أن كل القرآن مجموع في كتاب واحد، لكن ليست كل السنة مجموعة في كتاب واحد، أما التقسيمات من حيث الصحة فموجودة في القرآن والسنة، وإن أردت مزيد تفصيل في هذه فأنا جاهز.
خامساً المبدلون لمعاني القرآن الكريم يطعنون (بعلم أو بجهل) بكل المسلمين منذ عهد النبي إلى يومنا هذا، فإن كان المعنى هو الذي قالوه، فهذا يعني أن كل الأمة كانت على ضلال إلى أن جاء هذا المبدل وصحح اعتقاد الناس، بمعنى أن الأئمة المتبعين ومنهم أئمة الفقه الأربعة، وأئمة الحديث ومنهم الشيخان البخاري ومسلم، وكل من اتبعهم من المسلمين على مر العصور، كل هؤلاء كانوا على ضلال إلى أن جاء هذا الرجل بهذا المعنى، فهو بذلك يدعو إلى ترك الدين في فقهه وحديثه بل وقراءات قرآنه، فهو يصف كل هؤلاء الأئمة والناس بأنهم كانوا أغبياء إلى أن جاء هو " العاقل الوحيد " الذي اخترع هذا الفهم.

علاوة على ان بعض منكري النسخ يردون بعض الاحاديث لكن عندما تأتيهم بالقران لا يستطيعون التهرب يمنة او يسرة.

أحسنت حفظك الله، هذا بيان قولي السابق في أنهم إما منكرون للسنة أو سائرون على نهج منكري السنة.

اما عن كون القران ناسخ للكتب فعقلي او مستنتج من استقراء بعض الايات كـ { وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ }

أحسنت بارك الله بك في قولك أن الدليل عقلي، والاستقراء إنما هو استقراء عقل، فما موقع الأدلة العقلية من النقلية؟
أكدت النصوص الشرعية على أهمية الأدلة العقلية، إذ قال المولى عز وجل لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا فهذه دعوة للتفكر بالأدلة العقلية، ولم يقتصر الأمر على القرآن الكريم، بل جاءت السنة النبوية بأدلة أخرى أذكر منها على سبيل المثال الحديث المتفق عليه من حديث أبي هريرة أن رسول الله قال ((لا عدْوَى ، . فقامَ أعرابيٌّ فقالَ : أرأيتَ الإبلَ ، تكونُ في الرمالِ أمثالَ الظِّباءِ ، فَيَأْتِيهَا البعيرُ الأجْرَبُ فَتَجْرَبُ ؟ قالَ النبيَّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : فَمَنْ أَعْدَى الأوَّلَ .))، فكلا الدليلين السابقين يؤكدان على أهمية الأدلة العقلية.
الآن هل كل دليل عقلي دليل معتبر؟ الجواب لا، فلا بد أن يكون من صريح العقل، فمثلاً يؤمن الهندوس بأن لديهم آلهة لخلق الكون، وأخرى لإصلاح ما يفسده الخلق في الكون، وثالثة لتدمير الكون (القيامة بمفهوم المسلمين)، وهذا الأمر جاءهم من عقل، لكن عقلهم هنا لم يكن صريحاً، فهم قاسوا قدرات آلهتهم على قدرات البشر، وهذا القياس أخرج عقلهم من كونه صريحاً، فالإله ليس كالبشر، وهذا الذي يقول به العقل الصريح.
الآن نأتي إلى القاعدة يجب أن نحفظها جيداً وهي ((لا تعارض بين نقل صحيح وعقل صريح))، وفيها تقييدين، الأول للنقل بأنه يجب أن يكون صحيحاً، والثاني للعقل بأنه يجب أن يكون صريحاً، فإن وجد تعارض على الحقيقة فأحد التقييدين السابقين غير متحقق.
الآن ما المنهج في التعامل مع هذا التعارض؟ المنهج ينحصر في أن أبحث أولاً عن صحة النقل، وصحة النقل أو عدم صحته يؤخذ من أهله، فلا أذهب إلى الطبيب لأسأله عن النقل، أصحيح هو أم لا، بل ولا أذهب للفقيه لأسأله عن صحة نقل (رغم أنه قد يعلمه أحياناً)، لكن أذهب إلى المحدث الذي هو أهل المعرفة بصحة النقل، فإذا تيقنت أن النقل صحيح فيجب أن يكون العقل موافقاً له، فإن لم يكن علمت أن العقل في هذه المسألة لم يكن صريحاً.
هل من الممكن أن أتبع الأسلوب المعاكس؟ بمعنى هل أنظر في الحجة العقلية وأتأكد أنها حجة صريحة لأعلم بعدها إن كان النقل صحيحاً أم لا؟ الجواب لا، لأني قد أظن أن الحجة العقلية صريحة والواقع أنه غاب عني أمر أو أمور، فمثلاً يعيش الإنسان دون أوكسيجين لمدة تقارب خمس أو سبع دقائق (على ما أعلم)، ناهيك عن أن الإنسان قبل الموت يدخل في مرحلة الغيبوبة نتيجة نقص الأوكسيجين، فهل عقلاً يصح أن يصلي رجل داخل جوف الحوت ويدعو ربه؟ للوهلة الأولى قد يظن الظان أن هذا غير ممكن فيوصله الأمر للطعن بالقرآن الكريم، لماذا؟ لأنه ظن أنه أحاط بالحجة العقلية وظن أنها صريحة، لكن غاب عنه أن من أوجد قانون الموت بعد خمس أو سبع دقائق قادر على أن يغير هذا القانون كيفما شاء.

الخلاصة المهمة:
طالما أنه ثبت لك بالسنة النبوية أن النسخ يقع في القرآن الكريم فيجب عليك أن تؤمن بذلك، دون وجود أي ميول لأي شيء آخر، فإن وصلت إلى هذا الإيمان وأردت أن يطمئن قلبك بإجابة أسئلة المشاركة الأولى، انتقلنا إليها وأجبنا عنها، لكن إن لم تكن العقيدة راسخة فأعلمني فيما قصرت لأعيد الشرح والتمثيل.
ملاحظة: لتعرف هل وصلت إلى ذلك الإيمان الراسخ في موضوع النسخ، افترض أني ما استطعت الرد على أسئلة المشاركة الأولى، واسأل نفسك هل النسخ من القرآن موجود أم لا؟

[بنفسجي]

حسنا ..كما هو عنوان الموضوع تساؤلي هنا هو محاولة للفهم و كما قلت انا لم اتبن رأيا بل لدي ميل للرأي الذي لايؤمن بوجوده..قرأت حججك و اتفهم مقصدك..لكن لأسباب معينة لدي بعض المشاكلمع احاديث من السنة خصوصا اخبار الاحاد (نعم ..اعرف ان الرأي السائد انها تفيد القطع لكن هذا ليس مجال تفصيل الرأي المخالف)....و حتى لو لم أقتنع بوجهة النظر التي طرحتها بنسبة 100% هذا لا يمنع ان الا تذكر لي فوائد النسخ و اهميته و بقية الأسئلة التي طرحتها بل و ربما لو استوعبت الاجابات التي ستضعها يتغير رأيي..

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

حسنا ..كما هو عنوان الموضوع تساؤلي هنا هو محاولة للفهم و كما قلت انا لم اتبن رأيا بل لدي ميل للرأي الذي لايؤمن بوجوده..قرأت حججك و اتفهم مقصدك..لكن لأسباب معينة لدي بعض المشاكلمع احاديث من السنة خصوصا اخبار الاحاد (نعم ..اعرف ان الرأي السائد انها تفيد القطع لكن هذا ليس مجال تفصيل الرأي المخالف)....و حتى لو لم أقتنع بوجهة النظر التي طرحتها بنسبة 100% هذا لا يمنع ان الا تذكر لي فوائد النسخ و اهميته و بقية الأسئلة التي طرحتها بل و ربما لو استوعبت الاجابات التي ستضعها يتغير رأيي..

أرأيت كيف أن الشبهة ليست في النسخ؟ أرأيت كيف أنها أعمق من هذا بكثير؟
لن ينفعك ردي على أسئلة المشاركة الأولى طالما أن الخلل عميق، فالسن المنخور لن يفيده حشو إن لم ينظف.
تعال لننظف النخر، وقل لي: ما هي شبهاتك حول الأحاديث؟ ولماذا هي في الأحاديث دون القرآن؟

[غريب مسلم]

اصطدمت مؤخرة طائرة عند هبوطها على أحد المدارج، فغطي الجزء المتضرر دون إزالة ما نجم عن الضرر، وبعد 20 سنة انكسرت الطائرة إلى جزئين وهي في السماء وهوت ومات من كان على متنها
المصدر أحد حلقات تحقيقات الكوارث الجوية من ناشونال جيوغرافيك
وأنت جاءتك شبهة أثرت على جزء من العقيدة، فإن غطيتها بإجابة الأسئلة فالضرر سيكبر مع الأيام، فإن لم تعالج الأمر من جذوره فستصل إلى حالة الانكسار التي مثلتها بالطائرة، وأعيذك بالله العظيم من أن تصل إلى حالة كهذه.