اريد أن افهم (النسخ)

[أبو عبيدة أمارة]

انظر سيد بنفسجي فأنت تفتقد من مصداقيتك !!! وعندما تخلط ردود على أكثر من محاور في رد واحد لك !!!
وقد نبهتك !!!
اقتبس من قول محاورك مع اسمه وناقش في الاشكالية التي تراها إشكالية !!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

الايات لا تقتضي ان النهي كان متدرجا..الخمر محرمة من أول اية..

يا سيد بنفسج استطيع أن أقول عن اللون البرتقالي أنه أحمر ولكنه ليس أحمر !!!
ولمصداقيتك !!! فاذكر الآية الأوللى (في التحريم !!!) وثو واثبت لي وأن التحريم القطعي والتام والشامل!!! ورد بها !!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

فاهم عليك لكن سؤالي لماذا كانوا بحاجة للتدرج خلال ال23 و لم هناك الحاجة للتدرج من بعدها..بمعنى..
لو انني لم أكن مؤمنا بالنسخ..لرأيت انني سأستخدم جميع الايات و احاول التوفيق بينها لأخراج الحكم العام في أي زمن..

يا سيد بنفسجي لست وبحاجة للفف والدوران والتنميق و.....الزائد !!!!!!
وقلنا لك وأن الاسلام بناء واحد !!! والقرآن جزء منه !!! وهكذا وفقط ينظر إلى الإسلام !!!
لكيك نظرة غير هذا فجادل من خلال قسم منكري السنة !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

لكن (معذرة على شرحي السيئ لكن تحملني و اكرر على ان تهتم بالفكرة و ليس بالمثال):لنقل انني مؤمن بأن اية السيف نسخت جميع ايات الاحسان و الموادعة لغير المسلمين..الرسول قبل نزول اية السيف كان يعمل بالايات التي تقوم بعدم العدواة مع غير المسلمين لكن بعد نزول اية السيف لن يحتاج للعمل بأيات الاحسان ..لو فرضنا ان ايات الاحسان نزلت من السنة الأولى و اية السيف نزلت في السنة السابعة فسيكون الوضع كما يلي "التواريخ افتراضية طبعا..لا تدققوا من تلك الناحية"

لا أريد أن أقول وهذا تحذلق زائد !!!!!
فالاسلام بناء واحد !!!!! دعك من لعل وسوف وكيف ولماذا وحيثما !!! وكي تختفي وراء نكرانك لجزء من الاسلام !!!
ثم التحامل عليه و..........................!!!
وقلا لك وآية السيف لاتنسخ ما كان قبلها !!!!!!
وفقط القتال دفاعا وتحصيلا على الحقوق !!! أجيز في فترة معينة من الدعوة والرسالة !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

بينما لو لم اكن مؤمنا بالنسخ لن نصل الى تلك النتيجة و لن يكون لهؤلاء اي حجة بسبب دعوى النسخ.

يا رجل !!! وكمسلم حق !!! فأولا يلزمن نفسي وأن أكون على الحق !!!!!
ما دخلي مثلا وبكفر أبي جهل !!! هل ولأن أبا جهل جاهل فهل يجب أن يستميت أحد في جهالته ؟؟؟ مثلا !!!!!!
ومثلا !!! وتريد أن تكون داعيا إلى الله عز وجل !!!!!!!! عليك بالاسلام- كتاب وسنة - كله !!! ثم وحاور من خلاله !!! فالإسلام كله - كتاب وسنة - فهو بناء واحد وكامل ومتكامل !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

القران المصدر رقم 1 ثم تأتي السنة بمسافة و كما قلت لست قرانيا..

القرآن والسنة فهما وحي ومن رسالة السماء ومن شرع رب العالمين !!!
وليس صحيحا دائما وقطعا وأن القرآن هو المصدر رقم 1 في الترشيع والتعليم !!! لنتبه لهذا جيد !!!
فالرسالة كلها وحي الله عز وجل !!!
ففي السنة - ومن وحي الله - يكون المصدرفي التشريع والأحكام !!! وأن السنة رقم ! !!!
وأحيانا متوازيان !!!
وأحيانا القرآن هو رقم 1 في التشريع !!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

لا اظن انني بحاجة لتكرار التنبيه الذي ذكرته بعد مقطع عدنان الرفاعي

يا سيد بنفسجي !!! ولو جئت بشيخ الأزهر وقال غير الذي يقوله شرع الله وسبيل المؤمنين !!!!!!
فهو في عداد "عدم"!!! القول !!!!! وغير المنظور إليه !!!!!!!
ولا تعتد لي بأي أحد يحمل فكرا مخالفا !!!!!
إما وأن وتحاور في قناعتك وتبديها !!!!!
أو ادع صاحبك(او أحدا من المنبهرين به ) ويأتي وليدافع عن (دجله)!!!

[بنفسجي]

ولمصداقيتك !!! فاذكر الآية الأوللى (في التحريم !!!) وثو واثبت لي وأن التحريم القطعي والتام والشامل!!! ورد بها !!!!!!

{يَسْئَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِما إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُما أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِما}

وقلا لك وآية السيف لاتنسخ ما كان قبلها !!!!!!
وفقط القتال دفاعا وتحصيلا على الحقوق !!! أجيز في فترة معينة من الدعوة والرسالة !!!

لا حول ولا قوة الا بالله..
الم أقل لك الا تركز في المثال ؟؟ انا اعرف انه لا يوجد اجماع على اية السيف و انه كان يوجد احتمالان 1- الا تؤمن انت بوجودها 2- لا تفهمها بنفس الفهم الذي يفهمه المتشددون فلهذا طلبت منك ان تركز على الفكرة لا المثال...لكن حدث مالذي كنت احذر منه للأسف.

يا رجل !!! وكمسلم حق !!! فأولا يلزمن نفسي وأن أكون على الحق !!!!!
ما دخلي مثلا وبكفر أبي جهل !!! هل ولأن أبا جهل جاهل فهل يجب أن يستميت أحد في جهالته ؟؟؟ مثلا !!!!!!
ومثلا !!! وتريد أن تكون داعيا إلى الله عز وجل !!!!!!!! عليك بالاسلام- كتاب وسنة - كله !!! ثم وحاور من خلاله !!! فالإسلام كله - كتاب وسنة - فهو بناء واحد وكامل ومتكامل !!!!!

لا افهم مالذي قصدته انت..
بالنسبة لما اردت الوصول اليه انا سأعيد صياغته بشكل مختلف ..عدم القول بالنسخ يسد ذريعة الاخذ بأية و ترك اخرى لأنها منسوخة هكذا تكون الابواب امامهم مسدودة انا اعرف ان لا ذنب لك في فهمهم او انك لست مسؤولا عنه لكن انا هنا ابرز فائدة من فوائد عدم الاخذ بالنسخ..

وأحيانا متوازيان !!!

اعترف هنا ان الطريق بيننا مسدود لا استطيع اقناعك بالمنظور الذي اؤمن به..

يا سيد بنفسجي !!! ولو جئت بشيخ الأزهر وقال غير الذي يقوله شرع الله وسبيل المؤمنين !!!!!!
فهو في عداد "عدم"!!! القول !!!!! وغير المنظور إليه !!!!!!!
ولا تعتد لي بأي أحد يحمل فكرا مخالفا !!!!!
إما وأن وتحاور في قناعتك وتبديها !!!!!
أو ادع صاحبك(او أحدا من المنبهرين به ) ويأتي وليدافع عن (دجله)!!!

(تهنيدة)
عندما اسنشهد بالرفاعي مثلا في هذه الجزئية فأاقصد انني معه في تلك الجزئية.. وليس بالضرورة في غيرها..
هناك اناس كثيرون في المنتديات يعتقدون انك لو وافقت شخصا ما في مسألة معينة فأنت تتفق معه في جميع المسائل.. فيدخلون مسائل اخرى في الموضوع و ستأتي ردود من نوعية (كيف تستشهد بهذا الذي ينكر الدجال..يسب معاوية....الخ) هل اتضحت لك الصورة ؟؟
لكن ايضا حتى لو وضعت حجج الغير التي لا اؤمن بها مالمشكلة ؟؟ لو اجبت عنها و بينت خطأها سأستفيد.. و ايضا قلت انني في مجموعة من الامور ليس لدي رأي محدد او انني حائر بين حجج الفريقين كما قلت في اول الموضوع..ثم ردك على حجة الفريق الذي لا اؤمن به لكن اعتبر رايه فيه شبهة يجب ان يرد عليها يقوي موقفك و يجعلني اكثر قربا بالاقتناع برأيك..اي انك لن تخسر شيئا في الرد على كلامهم..

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

{يَسْئَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِما إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُما أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِما}

هنا لا يوجد نهي تام !!! ولكن يوجد تحذير وتنبيه وبيان الإثم !!!!!!
وهذا ما فهمه المسلمون في البداية !!!!!
وهذه كانت مقدمة لخلع القوم من تلك العادة السيئة !!!
وثم وبالنسبة لآية السيف حتى ولو لم تكن عندك مكان جدل !!!
ولكن وجب التوضيح والتبيين !!!
وهنا فالستار الشفاف فلينقشع !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

بالنسبة لما اردت الوصول اليه انا سأعيد صياغته بشكل مختلف ..عدم القول بالنسخ يسد ذريعة الاخذ بأية و ترك اخرى لأنها منسوخة هكذا تكون الابواب امامهم مسدودة انا اعرف ان لا ذنب لك في فهمهم او انك لست مسؤولا عنه لكن انا هنا ابرز فائدة من فوائد عدم الاخذ بالنسخ..

يا سيد بنفسجي فرسول الله وهو الموحى إليه وهو الموكل من ربه في شؤون الرسالة وتبليغها !!!
وقد تركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها !!!!!!!!!!!!
وثم وما يهمني ذرائع الزائغين !!!!!!
فمن يريد الدين الحق والإيمان الصحيح فهو موجود وبين !!!!!!!
ومن يريد أن يسلم فلا يمنّ على الله بإسلامه !!!!!!
وفلا حاجة للإسلام والمسلمين بالمذبذبين !!!!!!!!
ولوكان الإسلام وسيكون وحسب وكل صاحب هوى !!!!!!! فغدا سنجد الإسلام شيئا آخر !!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اعترف هنا ان الطريق بيننا مسدود لا استطيع اقناعك بالمنظور الذي اؤمن به..

هذه حقيقة لا مواربة بها !!!!! والقرآن يقر بها !!!!!!! بل وحتى القرآن يذكر أحيانا طاعة الرسول منفردة !!!!!
وليس الدين الهوى !!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

عندما اسنشهد بالرفاعي مثلا في هذه الجزئية فأاقصد انني معه في تلك الجزئية.. وليس بالضرورة في غيرها..

ما أهمية الرفاعي وغيره !!!!!!! وكن ذكيا ولا تحسبني غبي !!!!!!
أنا لم أقل أنك تابع للرفاعي !!!!!!!
ولم اتهمك !!! ولا أهتم بمم تؤيد !!! بقدر ما يهمني ما تقوا أنت !!!
وقلت لك تكلم بقناعتك !!!!!!
ودع غيرك يتكلم بقناعته !!!!!!!!!!!!!
وليس محسوبا على الإسلام الأسماء !!!!!!!
بل محسوبا عليه شرعه الحكيم !!!! وصراط الرسول المستقيم!!! وسبيل المؤمنين الممتد من الرسول حتى اليوم !!!!!
ثم ولما زدت في تعليقك !!!!!!! فأنا لا أناقشك في أحد !!!!!! ولا أحملك فكر أحد !!!!!!!
بل المعتد به في الإسلام وفقط !!!ويؤخذ من قوله ولا يرد!!! فهو رسول الله !!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

لكن ايضا حتى لو وضعت حجج الغير التي لا اؤمن بها مالمشكلة ؟؟ لو اجبت عنها و بينت خطأها سأستفيد.. و ايضا قلت انني في مجموعة من الامور ليس لدي رأي محدد او انني حائر بين حجج الفريقين كما قلت في اول الموضوع..ثم ردك على حجة الفريق الذي لا اؤمن به لكن اعتبر رايه فيه شبهة يجب ان يرد عليها يقوي موقفك و يجعلني اكثر قربا بالاقتناع برأيك..اي انك لن تخسر شيئا في الرد على كلامهم..

يا سيد بنفسجي !!! أي أمر تريد حواره والنقاش به فاكتبه !!!!!
أولا : ليس عدلا في الحوار أن ياتيني رجل بمادة مرئية (مثلا )ومدتها ساعة أو أقل !!!!! وأرد عليها !!!!!!
ثانيا : صغ السؤال بمفوهمك !!!!!! ونرك وكيف تعتقد !!!!!! ثم نحاورك انت وليس الشريط !!!!!!!

[بنفسجي]

هنا لا يوجد نهي تام !!! ولكن يوجد تحذير وتنبيه وبيان الإثم !!!!!!

مالفرق بين النهي التام و الاثم ؟؟

أولا : ليس عدلا في الحوار أن ياتيني رجل بمادة مرئية (مثلا )ومدتها ساعة أو أقل !!!!! وأرد عليها !!!!!!
ثانيا : صغ السؤال بمفوهمك !!!!!! ونرك وكيف تعتقد !!!!!! ثم نحاورك انت وليس الشريط !!!!!!!

ساعة ؟؟ انها 8 و 4 دقائق فقط يا رجل..
و ان تأخذ الحجة من مصدرها افضل مما ان اضعها لك بإسلوبي القاصر..انا سيئ في شرح ما اريد الوصول اليه

هذه حقيقة لا مواربة بها !!!!! والقرآن يقر بها !!!!!!! بل وحتى القرآن يذكر أحيانا طاعة الرسول منفردة !!!!!
وليس الدين الهوى !!!!!!

راجع ماكتب بالاحمر...
و في هذه الجزئية تحديدا ( حول تراتبية القران و السنة) انا كنت سأضع لك مقطعا مطولا حول الساعة للدكتور العلواني : )
فعندما اعترفت بسدية الطريق كان حول احتمال فشلي الكبير في التوضيح لا عن اعترافي بخطأ وجه النظر التي تبنيتها..

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

مالفرق بين النهي التام و الاثم ؟؟

يا سيد بنفسجي !!! وقللنا أن الله يهيئ النفوس !!!!
فمثلا ولو حرم الله الخمر مرة واحدة ولناس(بعضهم - فلم يكن كل العرب الجاهليون يشربون الخمر !!! لكنه لم يكن شرع عندهم يحرمه)فلو جاء التحريم مرة واحدة على نفوس بعض قد انغرست بهم العادة السيئة على تناول المسكر لربما كان منفرا !!!!!
وهذا اسلوب تربوي مقبول !!! في تبيين المضار من أمر ما !!!!!!!
وثم وعندما تنبني القناعة !!! فيكون سهلا النهي الكامل !!!!!!!!!!
وكانت هذه الآية لتبيين أن المضار أكبر من منافع ذميمة زائلة !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

ساعة ؟؟ انها 8 و 4 دقائق فقط يا رجل..
و ان تأخذ الحجة من مصدرها افضل مما ان اضعها لك بإسلوبي القاصر..انا سيئ في شرح ما اريد الوصول اليه

المبدأ نفسه مبدا !!! أنا ذكرت ساعة وفقط للتوضيح والمثال !!!
فالمبدأ أن تسأل بلغتك !!! وماذا إالتبس عليك !!!
وثم وتقول أن أسلوبك قاصر !!! فلم تجادل إذا !ولست بصاحب حجة !!!
ولا تعرف مكنون قضية جدالك!!!!!!
وثم !!! وحقيقة !!! وفي الآخرة ! فهل الله -ومثلا- !!!!! سيحاسبك وماذا قال فلان أو علان!!!!
أو ماذا قلت واعتقدت أنت !!!!!!!!!!!!!
هل ستقول ؟ لله -ومعاذه- ؟؟!
ليس لي دخل !!! الذنب ذنب فلان !!!!!
وتعرف أن هذا جرم مذموم جدا في القرىن !!!!!
فعليه فقل قناعتك بلسانك !!! لا تتغطى لا بفلان ولا علان !!!!!!!!
ونحن نناقش بقناعاتك لا بقناعات غيرك !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

و في هذه الجزئية تحديدا ( حول تراتبية القران و السنة) انا كنت سأضع لك مقطعا مطولا حول الساعة للدكتور العلواني : )

يا رجل !!! كن نفسك !!! لا تكن غيرك !!!
وجادل بمنطقك الذي تعتد به !!! ولا تدعنا نناقش رجالا في الهواء !!!!!!
إذا كان السيد العلواني يرد التحاجج !!! فليتفضل !!!
وكما قلت لك سابقا !!! فالأسماء !!! وكثيرا وما لا تعني ولا تعبر !!! إلا عن نفسها وما تماسكت به من فكر!!!
وكل رجل يقول !!! وما يخالف قول الله !!!!!!أو قول رسوله !!!!!!! وسبيل المؤمنين الممتد منذ البعثة وحت اليوم !!! فهو مجرد لا يمثل إلا نفسه !!!!!!وربما إثمه عند الله عظيم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[بنفسجي]

يا سيد بنفسجي !!! وقللنا أن الله يهيئ النفوس !!!!
فمثلا ولو حرم الله الخمر مرة واحدة ولناس(بعضهم - فلم يكن كل العرب الجاهليون يشربون الخمر !!! لكنه لم يكن شرع عندهم يحرمه)فلو جاء التحريم مرة واحدة على نفوس بعض قد انغرست بهم العادة السيئة على تناول المسكر لربما كان منفرا !!!!!
وهذا اسلوب تربوي مقبول !!! في تبيين المضار من أمر ما !!!!!!!
وثم وعندما تنبني القناعة !!! فيكون سهلا النهي الكامل !!!!!!!!!!
وكانت هذه الآية لتبيين أن المضار أكبر من منافع ذميمة زائلة !!!

الى الان لا ادرك الخطأ الذي وقعت انا فيه بقولي ان الخمر محرمة من أول اية..

فالمبدأ أن تسأل بلغتك !!! وماذا إالتبس عليك !!!
وثم وتقول أن أسلوبك قاصر !!! فلم تجادل إذا !ولست بصاحب حجة !!!
ولا تعرف مكنون قضية جدالك!!!!!!
وثم !!! وحقيقة !!! وفي الآخرة ! فهل الله -ومثلا- !!!!! سيحاسبك وماذا قال فلان أو علان!!!!
أو ماذا قلت واعتقدت أنت !!!!!!!!!!!!!
هل ستقول ؟ لله -ومعاذه- ؟؟!
ليس لي دخل !!! الذنب ذنب فلان !!!!!
وتعرف أن هذا جرم مذموم جدا في القرىن !!!!!
فعليه فقل قناعتك بلسانك !!! لا تتغطى لا بفلان ولا علان !!!!!!!!
ونحن نناقش بقناعاتك لا بقناعات غيرك !!!!!
يا رجل !!! كن نفسك !!! لا تكن غيرك !!!
وجادل بمنطقك الذي تعتد به !!! ولا تدعنا نناقش رجالا في الهواء !!!!!!
إذا كان السيد العلواني يرد التحاجج !!! فليتفضل !!!
وكما قلت لك سابقا !!! فالأسماء !!! وكثيرا وما لا تعني ولا تعبر !!! إلا عن نفسها وما تماسكت به من فكر!!!
وكل رجل يقول !!! وما يخالف قول الله !!!!!!أو قول رسوله !!!!!!! وسبيل المؤمنين الممتد منذ البعثة وحت اليوم !!! فهو مجرد لا يمثل إلا نفسه !!!!!!وربما إثمه عند الله عظيم

-_-
هناك معلم و طالب..
المعلم يدرس المادة ل20 سنة و اعطى طلابه معلومة
احد الطلاب فهم المعلومة لكن بسبب محدودية قدراته لا يستطيع ان يصيغها بالشكل الذي يمكن ان يفهمه الجميع..
فتأتي انت تريد ان تسأل عن جزئية بسيطة و تتاح لك الفرصة ان تسمعها (و في وقت قصير) من المعلم المتمرس..
لكن ترفض الكلام و تصر على ان يشرحها لك الطالب الذي هو سيءاصلا في الشرح..
و اكبر دليل على مدى سوئي في التوضيح اضطراري في اكثر مشاركاتي لتبيين مالذي اقصده و عدم فهمكم في احيان كثيرة لما اقول..
انت بعدم سماعك من المصدر الذي اخذت منه المعلومة ستضيع وقتك في جدالات و مماحكات..انا فهمت منهم فاسمع لهم و رد عليهم ..دعك من ان هذا سينفعك اذا جاء احدهم بنفس التساؤلات فيكون الجواب عندك جاهزا..
لا افهم منطقك...ليس كل من فهم الفكرة يجيد شرحها ..بل ان من المفكرين المبدعين من هو اصلا لا يجيد عرض فكرته بشكل جيد لكن تلامذته يشرحونها بشكل أفضل منه..
(ايمانويل كانت) فيلسوف الماني اتسمت كتاباته بالتعقيد حتى اضطر اناس من الالمان من بني جلدته الى قراءة الشروح الانجليزية التي كتبها اخرون شرحا لفلسفته..
,,

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

الى الان لا ادرك الخطأ الذي وقعت انا فيه بقولي ان الخمر محرمة من أول اية..

هل يوجد في الآية نهي قاطع !!!
ولماذا أنزل الله النهي عن قرب الصلاة للسكران بعد هذه الآية !!!!!!!
ثم لماذا أنزل الله الحرمة القاطعة ؟؟؟ وتقل أن الحرمة كانت في الاية الاولى !!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

انت بعدم سماعك من المصدر الذي اخذت منه المعلومة ستضيع وقتك في جدالات و مماحكات..انا فهمت منهم فاسمع لهم و رد عليهم ..دعك من ان هذا سينفعك اذا جاء احدهم بنفس التساؤلات فيكون الجواب عندك جاهزا..
لا افهم منطقك...ليس كل من فهم الفكرة يجيد شرحها ..بل ان من المفكرين المبدعين من هو اصلا لا يجيد عرض فكرته بشكل جيد لكن تلامذته يشرحونها بشكل أفضل منه..
(ايمانويل كانت) فيلسوف الماني اتسمت كتاباته بالتعقيد حتى اضطر اناس من الالمان من بني جلدته الى قراءة الشروح الانجليزية التي كتبها اخرون شرحا لفلسفته..

قرأت مثالك عن الطاب والتلميذ !!!!!!
يا سيدي ونفترض وأنك تلميذ لمن سمعت عنه !!!!!
التبس عليك شيء !!! تقول ؟؟!!! إسأل عن الرأي الحق !!!!
أثار عندك ما قاله الرجل شكوك !!!!! فقل شكوكك ! واستبين !!!!!!
وإن كنت حاملا لفكر ما !!! فأنت تعرف ماذا هو منطق فكرك فتكلم به !!!
وقد ذكرت لك سابقا فلا استطيع جدال رجل في الهواء !!!
ونحن نناقش أشخاص بقناعاتهم !!!
وأنا أعلم وأنك استوعبت وما قال الرجل !!! وأعلم على أي وتر تضرب !!!
ولكن لاتستطيع الاختفاء وراء أقوال الرجل !!!!!!!
تبنى ما تتبناه وناقش به !!!!

[بنفسجي]

هل يوجد في الآية نهي قاطع !!!
ولماذا أنزل الله النهي عن قرب الصلاة للسكران بعد هذه الآية !!!!!!!
ثم لماذا أنزل الله الحرمة القاطعة ؟؟؟ وتقل أن الحرمة كانت في الاية الاولى !!!!!!!!!!!!!!!

اليس وصفها باالإثم نهي قاطع؟؟
ثم حول تكرار النهي عنها بأكثر من شكل..
هناك امور كرر القران النهي عنها بأكثر من صيغة كالشرك و الزنا..
ايضا لا ارى تضادا بين النهي عنها من اول اية و النهي عن قرب الصلاة اذا وقع العبد في تلك المعصية..

رأت مثالك عن الطاب والتلميذ !!!!!!
يا سيدي ونفترض وأنك تلميذ لمن سمعت عنه !!!!!
التبس عليك شيء !!! تقول ؟؟!!! إسأل عن الرأي الحق !!!!
أثار عندك ما قاله الرجل شكوك !!!!! فقل شكوكك ! واستبين !!!!!!
وإن كنت حاملا لفكر ما !!! فأنت تعرف ماذا هو منطق فكرك فتكلم به !!!
وقد ذكرت لك سابقا فلا استطيع جدال رجل في الهواء !!!
ونحن نناقش أشخاص بقناعاتهم !!!
وأنا أعلم وأنك استوعبت وما قال الرجل !!! وأعلم على أي وتر تضرب !!!
ولكن لاتستطيع الاختفاء وراء أقوال الرجل !!!!!!!
تبنى ما تتبناه وناقش به !!!!

-_-

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اليس وصفها باالإثم نهي قاطع؟؟

الله ذكر المنافع الغريرة !!! وذكر الإثم في الخمر والميسر !!! وهنا فكانت مرحلة أولى فيمن كان لا يشمئز قلبه من المنكر والمسكر أصلا !!!
فهذا بداية التأصيل في النفس !!! وبداية زرع النفور والانكار في نفوس من لا ينكر هذين الأمرين الرذيلين أصلا!!!
ثم وهل ولو ؟ وأن الله حرمهما من أول مرة !!؟
فهل الله سيتساهل ومع من يقربها وهي منكر كبير !!!
وهل يقبل الله بدأً ! ثم ثانيةً ! بالخطاب بهذه الصورة !!! وأن تقترن الصلاة بالسكر لو كانت محرمة قطعا من أول مرة ؟؟؟؟؟!!!!!
ثم !!! وسؤال حقيقي !!! وهل نزل الإسلام !!! جملة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟

وأنت وتقول عن نفسك وأنك رجل لست منكر للسنة !!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

ثم حول تكرار النهي عنها بأكثر من شكل..
هناك امور كرر القران النهي عنها بأكثر من صيغة كالشرك و الزنا..

هذه من الكبائر !!! وقد غلّظ القرآن في ذكرا في فداحة الكبائر !!!!!!
ثم والسنة قد غلظت في الخمرة !!! وهي وحي من وحي رسالة السماء ! ووحي من الله رب العامين !!!!
فالسنة المطهرة قالت عن الخمر !!!! أنها أم الخبائث !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

ايضا لا ارى تضادا بين النهي عنها من اول اية و النهي عن قرب الصلاة اذا وقع العبد في تلك المعصية..

بل ولا يحل ذلك الاشكال وفي الخمرة والمغلظة الحرمة !!! وأنه لا تساهل مع متعاطيها !!! وأنه ملعون شاربها وساقيها وبائعها ومبتاعها !!!!!! فلا يحل ذلك الاشكال !!! إلا وأن الله عز وجل وقد تدرج في الحكم وفي التشريع تربية وتمكينا وقناعة في النفس !!!!!!!
ثم جاء الأمر والنهي القاطع !!!! بما لا لبس فيه !!!!!!!
وهذا نموذج تربوي !!! أولا !!!
وثم وشهادة ربانية !!! وأن الشرع نزل بالتدرج ومع تغلغل التدريجي للإيمان والعقيدة والقناعة وفطرة الإسلام!!!!!

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
و اعتذر على التاخر في الرد

و ثانيا الاختلاف في القراءات المتواترة ليس بقوة الاختلاف

المهم هناك اختلاف ، ثم انك لن تجد اختلاف في المعنى حديث ما مع تغير اللفظ

(وأخرج الأمام أحمد بن حنبل بسنده من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : كنا قعودا نكتب ما نسمع من النبي صلى الله عليه وسلم فخرج علينا فقال : ما هذا تكتبون ؟ فقلنا نسمع منك ، فقال : أكتاب مع كتاب الله ؟ فقلنا ما نسمع ، فقال : اكتبوا كتاب الله امحضوا كتاب الله ، أكتاب غير كتاب الله ، امحضوا كتاب الله وأخلصوه ، قال : فجمعنا ما كتبنا في صعيد واحد ثم أحرقناه بالنار . قلنا : أي رسول الله أنتحدث عنك . قال : نعم تحدثوا عني ولا حرج ، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار )
صححوني ان كنت مخطئا..الجزئية الموجودة بالاحمر هي متواترة ..لكن هل باقي الحديث كذلك ؟؟ قد تجد الجزئية الثابتة مع زيادة اخرى مختلفة..فهذا الشيء غير موجود في القران..

اولا الحديث ليس فيه ما يدل على المنع المطلق ، ثم انه في الحديث قال : (( أكتاب مع كتاب الله )) و في هذا دلالة صريحة على منع الكتابة في صحيفة واحدة مع القران ، و قول (( نعم تحدثوا عني ولا حرج )) يثبت ما ذهبنا اليه فهو لم يمنع ان يروى عنه بل فقط منع ان يتم التدوين في صحيفة واحدة مع القران
ثم انه كان الصحابة يكتبون الحديث في حياته كمثال صحيفة عمرو بن العاص

انظر لسياق الاية..
"(4) مَا قَطَعْتُم مِّن لِّينَةٍ أَوْ تَرَكْتُمُوهَا قَائِمَةً عَلَىٰ أُصُولِهَا فَبِإِذْنِ اللَّهِ وَلِيُخْزِيَ الْفَاسِقِينَ (5) وَمَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَىٰ رَسُولِهِ مِنْهُمْ فَمَا أَوْجَفْتُمْ عَلَيْهِ مِنْ خَيْلٍ وَلَا رِكَابٍ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ يُسَلِّطُ رُسُلَهُ عَلَىٰ مَن يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (6) مَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَىٰ رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَىٰ فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنكُمْ ۚ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۖ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (7) لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ ۚ أُولَٰئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ (8) وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ ۚ وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (9)"

ما الجديد ، فانت اتبت ما قلته لك سابقا (( سنفترض جدلا جدلا ان المقصود هو الفئ ، فهما سيتصح عندنا الاية تحمل المعنى التالي : ( ما اتاكم الرسول من الفيئ فخدوه و ما نهاكم عنه من الفئ فانتهوه ) و هنا ستضع القران في مازق حيت ستصبح ملزما بان تاتينا بالاية التي فيها كيفية تقسيم الفئ ))

كما اسلفت ..لست قرانيا بمعنى انكار السنة و عرضي و كلامي هذا كله جزء من محاولة البحث عن الحقيقة..اركز هنا على الحجج التي يستخدموها هم..

اراك من متبعي عدنان ابراهيم