تلاعب الشيعه برواية [[[ أنت مني بمنزلة هارون من موسى ]]]

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

دعنا ننتهي من هذه النقطة،،
ثم لننتقل إلى النقطة الثانية.
.

من الأساس وهذه النقطه منتهيه
لأنه لا مقارنة بين الأخوة الحقيقية ,,,,,,,, ولمواخاة
ولكن إصرارك على أن تفرض وفق عقيدتك ,,, أنه لا فرق بين الأخوة الحقيقية والأخوة [[[[ بالمواخاة ]]]]
فلو كانت الأخوة بالرضاع , أو , بالتبني لكان المجال متاح لقبول المقارنه

[مشاري2]

ركز جيدا.

لو أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يماثل بين أخوته مع علي وبين أخوة هارون وموسى الحقيقية،، لَمَا وُجِدَ التماثل في الحالتين،

لكن عندما يماثل الرسول بين أخوته مع علي وبين أخوة هارون وموسى الحقيقية يجب علينا تصديق الرسول فنعلم بالمماثلة في الحالتين.


هذا كلامك:

لأنه لا مقارنة بين الأخوة الحقيقية ,,,,,,,, ولمواخاة

كيف لا يكون مقارنة والرسول ماثل بين الحالتين.

ركز جيدا.. الأصل في الأشياء العدم.
فالأصل هنا بشكل عام هو عدم التماثل بين الأخوَّتين؛ إلا أن يُؤتى بدليل على التماثل،، وحديث المنزلة هو دليل صريح واضح على التماثل.

ركز جيدا،، كان هذا كلامك:

لأنه لا مقارنة بين الأخوة الحقيقية ,,,,,,,, ولمواخاة

ما ذكرتَه في كلامك هو أصل عام لا ينطبق على موضوعنا لأنه مدعوم بالدليل الذي يؤكد وجوده -أعني وجود التماثل-.

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

ركز جيدا.

لو أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يماثل بين أخوته مع علي وبين أخوة هارون وموسى الحقيقية،، لَمَا وُجِدَ التماثل في الحالتين،

لكن عندما يماثل الرسول بين أخوته مع علي وبين أخوة هارون وموسى الحقيقية يجب علينا تصديق الرسول فنعلم بالمماثلة في الحالتين.

التماثل هو التساوي في أمرين
هذا إبن إمام ,,, وذاك إبن إمام ,,, وليس القول ,, وذاك يشبه إبن إمام
هذا إبن ملك ,,, وذاك إبن ملك ,,, وليس القول ,, وذاك يشبه إبن ملك

لتعرف جهلك
فإن كنت ترى ان الرسول صلى الله عليه وسلم ماثل بينه وبين علي ,, كما بين هارون وموسى في الاخوة
فعليك أن تثبت تماثهما في :
= المشاركه في النبوه
= الإستخلاف في علية القوم وخيارهم
= الرضى والقبول بالإستخلاف

[مشاري2]

هذا كلامك:

التماثل هو التساوي في أمرين

نعم،، وهنا التساوي في المنزلتين -هارون من موسى والنبي من علي-،، والمنزلة لا علاقة لها بالتفاصيل والأحداث.

أما قولك:

هذا إبن إمام ,,, وذاك إبن إمام ,,, وليس القول ,, وذاك يشبه إبن إمام
هذا إبن ملك ,,, وذاك إبن ملك ,,, وليس القول ,, وذاك يشبه إبن ملك

فلم أفهم ما تقصده، وضح ولك الشكر.


وأما قولك:

فعليك أن تثبت تماثهما في :
= المشاركه في النبوه

يبدو أنك لا تركز جيدا عند قراءتك للحديث.

حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ ، حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ ، عَنِ ابْنِ سَابِطٍ , وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ ، عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ ، قَالَ : قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ ، فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ ، فَذَكَرُوا عَلِيًّا ، فَنَالَ مِنْهُ ، فَغَضِبَ سَعْدٌ ، وَقَالَ : تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى الله عَليْهِ وسَلَّمَ يَقُولُ : مَنْ كُنْتُ مَوْلاَهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاَهُ , وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى ، إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نَبِيَّ بَعْدِي ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ؟ سنن ابن ماجه. 121


ركز جيدا فهناك استثناء.



وأما قولك:

= الإستخلاف في علية القوم وخيارهم
= الرضى والقبول بالإستخلاف

فهذا لم أفهمه.

ولكن المواقف والأفعال والأحداث لا ترتبط بالمنزلة.. على كل حال، وضح ذلك وشكرا.

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

نعم،، وهنا التساوي في المنزلتين -هارون من موسى والنبي من علي-،، والمنزلة لا علاقة لها بالتفاصيل والأحداث.

هنا إنتهينا منها للمرة الرابعه او الخامسه
فأين التساوي لو كنت جادا
أخ وأخيه ,,, هل يتساوى في المنزله ,, مع إبن عمه

أما التفاضل فهو في الأهم الذي ترفضه
التفاضل في المكانة
= فهارون نبيا مع أخيه موسى
وهذا ليس لعلي مع إبن عمه محمد صلى الله عليه وسلم
= وهارون خلفه أخيه في علية القوم
وهذا ليس لعلي حيث خلفه في الضعفاء والصبيان والنساء
= وهارون قبل بهذا الإستخلاف ورضي به
وهذا ليس لعلي ,, بل تذمر ولم يرضى ,, فكان هذا سبب قول الرسول صلى الله عليه وسلم

[مشاري2]

هذا كلامك:

نعم،، وهنا التساوي في المنزلتين -هارون من موسى والنبي من علي-،، والمنزلة لا علاقة لها بالتفاصيل والأحداث.
هنا إنتهينا منها للمرة الرابعه او الخامسه

وهل انتهينا باتفاق أم باختلاف؟؟ اذكر ما اتفقنا عليه إن كان انتهاؤنا باتفاق.


هذا كلامك:

أخ وأخيه ,,, هل يتساوى في المنزله ,, مع إبن عمه

أكرر: الأصل في الأشياء العدم إلا بدليل يثبت وجوده.
وهنا الأصل في وجود التماثل في المنزلتين العدم،، ولكن الأصل لا ينطبق في هذا المثال لوجود الدليل الذي يثبت التماثل،، وهو حديث المنزلة وحديث المؤاخاة.
ولذا أقول: التماثل ثابت لوجود الدليل عليه وهو حديث المنزلة وحديث المؤاخاة.


هذا كلامك:

التفاضل في المكانة
= فهارون نبيا مع أخيه موسى
وهذا ليس لعلي مع إبن عمه محمد صلى الله عليه وسلم

ركز جيدا،، الحديث فيه استثناء للنبوة،، هذا هو حديث المنزلة:
حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ ، حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ ، عَنِ ابْنِ سَابِطٍ , وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ ، عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ ، قَالَ : قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ ، فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ ، فَذَكَرُوا عَلِيًّا ، فَنَالَ مِنْهُ ، فَغَضِبَ سَعْدٌ ، وَقَالَ : تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى الله عَليْهِ وسَلَّمَ يَقُولُ : مَنْ كُنْتُ مَوْلاَهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاَهُ , وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى ، إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نَبِيَّ بَعْدِي ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ؟ سنن ابن ماجه. 121


وأما قولك:

= وهارون خلفه أخيه في علية القوم
وهذا ليس لعلي حيث خلفه في الضعفاء والصبيان والنساء

أقول: لفظ (المنزلة) لا يشمل المواقف التفاصيل في طرفَي المنزلة،، كَأنْ تقول لمعلمك: (أنت منّي بمنزلة الأب)، فهنا لا يشترط أن تتفق التفاصيل والمواقف في معلمك وأبيك؛ فأبوك -مثلا- مسؤول عن الإنفاق عليك أما معلمك فهو ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك، والأب مسؤول عن إطعامك وكسائك أما معلمك فليس مسؤولا عن ذلك.




وأما قولك:

= وهارون قبل بهذا الإستخلاف ورضي به
وهذا ليس لعلي ,, بل تذمر ولم يرضى ,, فكان هذا سبب قول الرسول صلى الله عليه وسلم

فإليك بما ذُكِرَ في البداية والنهاية لابن كثير:
قال ابن إسحاق : وخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب على أهله وأمره بالإقامة فيهم فأرجف به المنافقون ، وقالوا : ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه . فلما قالوا ذلك أخذ علي سلاحه ، ثم خرج حتى لحق برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجرف ، فأخبره بما قالوا فقال : كذبوا ولكني خلفتك لما تركت ورائي ، فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك ، أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي ؟ فرجع علي ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفره .
(راجع البداية والنهاية لابن كثير، الجزء الرابع، الصفحة 659، حسب طبعة دار ابن كثير، بتحقيق الشيخ عبد القادر الأرناؤوط، والدكتور بشار عواد معروف)
وهنا رجوع عليٍّ هو دليل على رضاه بالاستخلاف، بخلاف ما ذكرته بقولك أنّ عليًّا تذمرَ ولم يرضَ بالاستخلاف.




هذا، والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وآله وسلم.

[فتى الشرقيه]

إذا ماهو التماثل عندكم
إذا كان كل مايمكن ان يتماثل تقول غير موجود في علي
المشاركة في الأمر [[[ وليس في النبوه فقط ]]] ,,,,, تقول غير موجود
الأخوة الحقيقية ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,تقر أنها غير موجوده في علي
الإستخلاف في علية القوم وأكابرهم ,,,,, تقر أنه غير موجود في علي
الرضا والتسليم بالإستخلاف ,,,, تقر أنه غير موجود في علي

[مشاري2]

هذا كلامك:

إذا كان كل مايمكن ان يتماثل تقول غير موجود في علي
المشاركة في الأمر [[[ وليس في النبوه فقط ]]] ,,,,, تقول غير موجود
الأخوة الحقيقية ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,تقر أنها غير موجوده في علي
الإستخلاف في علية القوم وأكابرهم ,,,,, تقر أنه غير موجود في علي
الرضا والتسليم بالإستخلاف ,,,, تقر أنه غير موجود في علي

1- النبوة، هي منزلةٌ مستثناةٌ في حديث المنزلة. (وسؤالك يبين عدم تركيزك عند قراءة المشاركة 126)
2- الأخوة في النسب، هي غير موجودة، لكن الأخوة الخاصة للرسول وعليٍّ موجودة، لكن الأخوة الخاصة (للرسول وعليٍّ) ماثلت الأخوة في النسب (كالتي في هارون وأخيه)، بدليل حديث المنزلة التي يوضح تماثل المنزلتين وبالتالي تماثل الأخوّتين.
3- أمَّا الاستخلاف في علية القوم وأكابرهم، فهذا لا علاقة له بالمنزلة، لأنّ المنزلة هي المكانة والرتبة، أما تحديد الاستخلاف في عليه القوم وأكابرهم فهذا من تفاصيل الأمور ودقائقها، ولا علاقة للمنزلة بتفاصيل الأمور ودقائقها، كأن تقول لمعلمك: (أنت منّي بمنزلة الأب) فهذا لا يعني تساوي تفاصيل أمور الأب مع تفاصيل الأمور مع المعلم، فالمعلم ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك، أمّا الأب فهو مسؤول عن ذلك. (ملاحظة: سؤالك يدل على عدم تركيزك عند قراءتك للمشاركة 126، فلنكرر عليك، فالتكرار يعلم الشطار)


وأمّا قولك:

الرضا والتسليم بالإستخلاف ,,,, تقر أنه غير موجود في علي

لم أُقِرَّ بذلك، بل نفَيْتُه وأتيتك بالدليل على نفْيِهِ، كان كلامك في المشاركة 125، كالآتي:

= وهارون قبل بهذا الإستخلاف ورضي به
وهذا ليس لعلي ,, بل تذمر ولم يرضى ,, فكان هذا سبب قول الرسول صلى الله عليه وسلم

وكان ردّي عليك في المشاركة 126، كالآتي:

فإليك بما ذُكِرَ في البداية والنهاية لابن كثير:
قال ابن إسحاق : وخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب على أهله وأمره بالإقامة فيهم فأرجف به المنافقون ، وقالوا : ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه . فلما قالوا ذلك أخذ علي سلاحه ، ثم خرج حتى لحق برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجرف ، فأخبره بما قالوا فقال : كذبوا ولكني خلفتك لما تركت ورائي ، فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك ، أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي ؟ فرجع علي ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفره .
(راجع البداية والنهاية لابن كثير، الجزء الرابع، الصفحة 659، حسب طبعة دار ابن كثير، بتحقيق الشيخ عبد القادر الأرناؤوط، والدكتور بشار عواد معروف)
وهنا رجوع عليٍّ هو دليل على رضاه بالاستخلاف، بخلاف ما ذكرته بقولك أنّ عليًّا تذمرَ ولم يرضَ بالاستخلاف.

فأين إقراري بأنَّ عليًّا لم يسلّم بالاستخلاف ولم يرضَ به؟؟؟؟؟

أتفتري عَلَيَّ ما لم أقُلْهُ؟؟؟


وأمَّا قولك:

إذا ماهو التماثل عندكم

التماثل في المنزلة،، وهذا واضح في الحديث، فركز جيدا عند قراءتك للحديث، فإن أغلب كلامك ناتج عن عدم التركيز.

حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ ، حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ ، عَنِ ابْنِ سَابِطٍ , وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ ، عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ ، قَالَ : قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ ، فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ ، فَذَكَرُوا عَلِيًّا ، فَنَالَ مِنْهُ ، فَغَضِبَ سَعْدٌ ، وَقَالَ : تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى الله عَليْهِ وسَلَّمَ يَقُولُ : مَنْ كُنْتُ مَوْلاَهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاَهُ , وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى ، إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نَبِيَّ بَعْدِي ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ؟ سنن ابن ماجه. 121



(ملاحظة: كلامك في المشاركة 127 أغلبه كلام مُعَادٌ قد أجبنا عليه سابقا، ومنه كذب كقولِكَ بإقراري بعدم تلسيم عليٍّ بالاستخلاف، فاترك اللعب معنا وناقش نقاشا علميًّا)

[مشاري2]

إلى فتى الشرقية:

هل اقتنعت بما سبق أو لم تقتنع؟؟

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

1- النبوة، هي منزلةٌ مستثناةٌ في حديث المنزلة. (وسؤالك يبين عدم تركيزك عند قراءة المشاركة 126)

ونحن نتكلم عن حديث المنزله
أم نسيت هذا
وليس عن النبوة
فالرسول صلى الله عليه وسلم نفى النبوة لعلي رضي الله عنه ,,, لأن هذا الأمر لله سبحانه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

2- الأخوة في النسب، هي غير موجودة، لكن الأخوة الخاصة للرسول وعليٍّ موجودة، لكن الأخوة الخاصة (للرسول وعليٍّ) ماثلت الأخوة في النسب (كالتي في هارون وأخيه)، بدليل حديث المنزلة التي يوضح تماثل المنزلتين وبالتالي تماثل الأخوّتين.

أين قال الرسول صلى الله عليه وسلم أن الإخوة في النسب مماثلة للأخوة الخاصة
فلما لا تقبل أن نفس المواخاة بين المهاجرين والأنصار ,,, أخوة مماثله ,, وأخوة خاصة
فلما لا تقبل أن الأخوة في الدين ,,, أخوة مماثلة ,, وأخوة خاصة
{{{ إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ }}}

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

3- - أمَّا الاستخلاف في علية القوم وأكابرهم، فهذا لا علاقة له بالمنزلة، لأنّ المنزلة هي المكانة والرتبة، أما تحديد الاستخلاف في عليه القوم وأكابرهم فهذا من تفاصيل الأمور ودقائقها، ولا علاقة للمنزلة بتفاصيل الأمور ودقائقها، كأن تقول لمعلمك: (أنت منّي بمنزلة الأب) فهذا لا يعني تساوي تفاصيل أمور الأب مع تفاصيل الأمور مع المعلم، فالمعلم ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك، أمّا الأب فهو مسؤول عن ذلك. (ملاحظة: سؤالك يدل على عدم تركيزك عند قراءتك للمشاركة 126، فلنكرر عليك، فالتكرار يعلم الشطار)

نسألك عن إستخلاف موسى لأخيه هارون ,,,, في قومه من أهل المدينه التي يعيش فيها
{{{ وَاخْتَارَ مُوسَىٰ قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلًا لِّمِيقَاتِنَا ۖ }}}
بينما إستخلاف الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه ,, كان في النساء والصبيان والضعفاء ممن لم يتمكنوا من الخروج مع الرسول صلى الله عليه وسلم
وهنا فرق كبير بين حالتي الإستخلاف
أما مثالك فهو دليل غبائك
هل سيكون للمعلم الحق في دخول منزلكم والجلوس مع أهلك ,,, لأنه بمنزلة أبيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

لم أُقِرَّ بذلك، بل نفَيْتُه وأتيتك بالدليل على نفْيِهِ، كان كلامك في المشاركة 125، كالآتي:

وهذه مشاركتك
التي جئت بها مستدلا ,, وفيها قول علي رضي الله عنه
اتستخلفني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

فإليك بما ذُكِرَ في البداية والنهاية لابن كثير:
قال ابن إسحاق : وخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب على أهله وأمره بالإقامة فيهم فأرجف به المنافقون ، وقالوا : ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه . فلما قالوا ذلك أخذ علي سلاحه ، ثم خرج حتى لحق برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجرف ، فأخبره بما قالوا فقال : كذبوا ولكني خلفتك لما تركت ورائي ، فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك ، أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي ؟ فرجع علي ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفره .
(راجع البداية والنهاية لابن كثير، الجزء الرابع، الصفحة 659، حسب طبعة دار ابن كثير، بتحقيق الشيخ عبد القادر الأرناؤوط، والدكتور بشار عواد معروف)
وهنا رجوع عليٍّ هو دليل على رضاه بالاستخلاف، بخلاف ما ذكرته بقولك أنّ عليًّا تذمرَ ولم يرضَ بالاستخلاف.

رضي بعد أن قال له الرسول صلى الله عليه وسلم {{{ أفلا ترضى يا علي }}}
وهنا نقطة مهمة
بحسب إستدلالك
علي رضي الله عنه خلف الرسول صلى الله عليه وسلم في أهل بيته ,,,, ولم يخلفه على من في المدينه
بينما هارون خلف أخاه موسى على قومه ,,, وليس على أهله فقط دون قومه