أين حكم الله؟

[عمر ايوب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الاستاذ يوسف و اهلا بعودتك

نحن نتكلم عن حكم الزنا

اريد ان انبه الاحوين يوسف و ابا عبيدة ان الموضوع الذي حوله النقاش ليس عقوبة الزنا
لانه في الحالة التي ذكر الشيخ لم يثبت اصلا حدوث زنا
وفقكما الله

[عمر ايوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

ههههههه أضحك الله سنك شيخ عمر أيوب


.

ههههههههههههه و الله لما انتبهت للامر ضحت بدون شعور

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الاستاذ يوسف و اهلا بعودتك

اريد ان انبه الاحوين يوسف و ابا عبيدة ان الموضوع الذي حوله النقاش ليس عقوبة الزنا
لانه في الحالة التي ذكر الشيخ لم يثبت اصلا حدوث زنا
وفقكما الله

أحييك شيخ عمر أيوب ’ اسمح لي أن أقول لك أنت فعلاً فاهم لمقصد الشيخ أبوجهاد وماهي جوهر القضية التي طرحها . قليلون من يتميزون بالدقة في الطرح مثل التي عند الشيخ أبوجهاد وعندك ’ حياكم الله

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

ههههههههههههه و الله لما انتبهت للامر ضحت بدون شعور

لا تثريب عليك شيخ عمر ايوب .. يعلم الله إني احبكم في الله أنت والشيخ ابوجهاد والشيخ ابوعبيدة وكل السلفيين ’ لأن هواي سلفي كنت وما زلت إلا انني تخلصت من التمذهب والحكمة مذهبي أين ما وجدتها أخذت بها .
ولذالك نرجوا منكم الترفق بي اذا خالفتكم فيما تعتقدون وفي ما ترونه حجة لا تقبل النقض .
وعموماً أنا منكر لرجم الزاني ’ فإذا كان هذا يصنفني منكر للسنة عندكم ’ فرجاء صنفوني على هذا الاساس حتى لا ينخدع الأعضاء بي وحتى لا تلوموني اني خدعتكم بمعسول الكلام ’ وأنا في نظركم منحرف العقيدة .
أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم .

[عمر ايوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

أحييك شيخ عمر أيوب ’ اسمح لي أن أقول لك أنت فعلاً فاهم لمقصد الشيخ أبوجهاد وماهي جوهر القضية التي طرحها . قليلون من يتميزون بالدقة في الطرح مثل التي عند الشيخ أبوجهاد وعندك ’ حياكم الله

حياك الله

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم
أولا الأخ يوسف نور أحببت أن أعلق على أن الكتاب مفصل
فمن التفسير :
[gdwl](وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا ) مبينا فيه أمره ونهيه ، يعني : القرآن ،
وقيل : مفصلا أي خمسا خمسا وعشرا وعشرا [/gdwl]
ومن تفصيل-تبيين- الكتاب أن نتبع رسول الله وتعليمه وبلاغه !!!
فقول الرسول -والمأمورون في تفصيل الكتاب اتباعه- هو توضيح وتبيين لمقاصد كتاب الله عز وجل ودينه!
على كل ؛ فليس هذا مقصد الموضوع !!!
مقصد الموضوع هناك آيات وينقصها حكم (أحكام ) !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم أبو عبيده
تحياتي
أنت تقول :
[gdwl]وهنا سيد يوسف نور فتتلاعب بمعنى كلمة المحصنة !!! وذلك من أجل دعم تجنيكم اللا صادق مع سنة الرسول [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]!!!
والمحصنة عرفا وشرعا ولغة فهي المتزوجة !!!
والمحصنة أصلها من الحصن !!!
فالزواج بمثابة حصن للمرأة من كل سوء وحصن للحياة الطيبة !
فهنا ذكر الله المحصنات (وليس لأول مرة) في حكم خاص !!!
وهنا فلو أردنا تطويع كلمة الإحصان لهوانا ! لأصبحت كما يهوى البعض التي تسكن في الحصن !!!!![/gdwl]

أخي الكريم تعريف المحصنة لن أتعرض له الآن ، ولكنى سأناقشه معك في موضوع خاص بالأدلة والبراهين،،،، فتعريفك للمحصنه إنها الزوجه هو جزء من الكل،،،

وكي أكون منصفا معك ومع نفسي ومع الحقيقة فأنقل لك تعريف المحصنة من التفسير والسنة (تفسير بن كثير) :
( أن ينكح المحصنات المؤمنات ) أي الحرائر .
( محصنات ) أي : عفائف عن الزنا لا يتعاطينه; ولهذا قال : ( غير مسافحات ) وهن الزواني اللاتي لا يمتنعن من أرادهن بالفاحشة .
(أحصن ) :وقيل : المراد به هاهنا : التزويج . وهو قول ابن عباس ، ومجاهد ، وعكرمة ، وطاوس ، وسعيد بن جبير ، والحسن ، وقتادة وغيرهم . ونقله أبو علي الطبري في كتابه " الإيضاح " عن الشافعي ، فيما رواه أبو الحكم بن عبد الحكم عنه وقد رواه ليث بن أبي سليم ، عن مجاهد أنه قال : إحصان الأمة أن ينكحها الحر ، وإحصان العبد أن ينكح الحرة . وكذا روى ابن أبي طلحة عن ابن عباس ، رواهما ابن جرير في تفسيره ، وذكره ابن أبي حاتم عن الشعبي والنخعي .
وذهب الجمهور :
إن الأمة إذا زنت فعليها خمسون جلدة ، سواء كانت مسلمة أو كافرة ، مزوجة أو بكرا ، مع أن مفهوم الآية يقتضي أنه لا حد على غير المحصنة ممن زنا من الإماء !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وقد ذكرت أنا إن المحصنة له ثلاث معاني في الآية الكريمة في سورة النساء رقم (25 ) والتي تعرضت لثلاث معاني للمحصنة. من أحد هذه المعاني هو الزوجة ، وقد قلت ذلك في ردى رقم (76) وقلت فيه بالنص :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

" ونلاحظ إن الإحصان جاء فى الموضع الأول بمعنى "الحرية" ، وفى الثانى بمعنى "العفة" وفى الموضع الثالث بمعنى "النكاح"
راجع ردي يا أخى الكريم فقد قرأته حضرتك على عجل ولم تلاحظ ذلك

صدقت ! وأنا نظرت لمشهور المعنى !!! وقد بين من التفسير المقاصد الثلاث التي ذكرت أنت !!!
ولكن المعنى الأخير !!! لاحظ جيدا !!! وأن المعنى الزواج !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فما حكم الله عليهن ؟؟؟؟؟؟ نصف ما على المحصنات !!! فهنا المعنى على من يعود؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وبتعريفك في إن المحصنة هي فقط "المتزوجة" ، فقد أوقعت نفسك في مشكلة لا أعلم كيف ستخرج منها ؟!!!!
فتدبر معي ما أوقعت نفسك فيه :

يشرع الله تعالى في سورة النساء عقاب الأمة التي تأتي بفاحشة بعد أن تتزوج بنصف عقاب المتزوجة من الحرائر :
فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ،
وهنا أتسائل :
إن كان عقاب الآمة التي تزوجت ثم أتت بفاحشة هو نصف عقاب المتزوجة وذلك بنص قرآني(فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ) فإذا كانت المحصنة عقابها الرجم كما يقول مذهبكم الموقر (أهل السنة) فما هو نصف الرجم؟!!

ولماذا السُنّة إذا ؟؟؟؟؟
وأليست لتعليم الكتاب وتفصيل أمور الدين !!!
فالحكم ذكرته لك أعلاه وهو :
وذهب الجمهور :
إن الأمة إذا زنت فعليها خمسون جلدة ، سواء كانت مسلمة أو كافرة ، مزوجة أو بكرا ، مع أن مفهوم الآية يقتضي أنه لا حد على غير المحصنة ممن زنا من الإماء !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أزيدك يا أخي الكريم
يقول الله تعالى في سورة الطلاق
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِنْ بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَنْ يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَنْ يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا (1)

لاحظ نهاية الآية !!!!(لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا) !!!!!!
وفي سورة النساء :( أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا ) !!!
والسبيل جعله الله في السنة المطهرة !!!
وكما تعلمنا الصلاة من السنة !!! ففي السنة تفصيل وتبيين لأحكام كثيرة !!!
الحد على العاصي التائب يكون له كفارة !!! ويكون رادعا لبناء المجتمع النظيف الطيب !! والذي ينشأ الأجيال الكريمة السليمة والمعافاة !!![

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

[SIZE=5]

ثم أنت تقول :
[gdwl]والرسول [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]نفذ الحكم الأخف !!! والله أنزل الحكم الأغلظ !!![/gdwl]
وهذا ما تسائلت عنه ،،،فالأمر العام أن يضع الله الحكم المغلظ،،، والرسول المنفذ قد ينفذ الحكم الأقل حسب الحالة التي أمامه،،،،، أما أن يكون التشريع الإلهي هو الحكم الأخف ،،،، فمن أين يأتي الرسول بالتشريع الأغلظ،،،، صف لي حالة واحدة في القرآن الكريم أمر الله تعالى بحكم مخفف،،، ثم نفذ الرسول حكم أغلظ ،،،،، حالة واحدة فقط ،،، مجرد حالة واحدة فقط ،،،، لن تجد !!!!!!!

هذا الحكم الذي نتحدث عنه !!! فالحكم الأولي(للمتزوجة) الذي أنزله الله في كتابه الحبس ثم قال الله أنه سينزل حكما آخر!!!
وجاء الرجم من السنة للمتزوج من رجل أو إمرأة!!!

وهنا اذكرك بما أوردت في ردك السابق !!!
أن الله سيهدينا سنن الذين من قبلنا !!!
فللرسل -إذا- سنن !!!!!!
[

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
[gdwl]على كل سيد يوسف نور !!! فقد سألتك سابقا وأصر على هذا !!!!
أليس للرسول " تعليم وتبيين ؟؟؟ وأليس االرسول هو أسوة حسنة واجبة ؟؟؟؟؟؟
أريد جوابا صريحا على هذا[/gdwl]
صديقى العزيز ،،، نحن نتكلم عن حكم الزنا ،،،، فدعنا ننهي هذا الموضوع أولا ثم نتكلم عن غيره العذاب

لا أدري لماذا تفصل هذا عن هذا ؟؟؟؟؟
فموضوعنا يعتمد جوابه على تعليم وتبيين الرسول !!!!

[عمر ايوب]

يعلم الله إني احبكم في الله أنت والشيخ ابوجهاد والشيخ ابوعبيدة وكل السلفيين

احبك الذي احببتنا فيه

لأن هواي سلفي كنت وما زلت إلا انني تخلصت من التمذهب والحكمة مذهبي أين ما وجدتها أخذت بها .

هذا هو منهج السلف فهم يدورون مع الدليل حيت دار

ولذالك نرجوا منكم الترفق بي اذا خالفتكم فيما تعتقدون وفي ما ترونه حجة لا تقبل النقض .

نحن نترفق بك و لا نحسبك مخالفا لنا و الدليل على كلامي انه لا يوجد تحت اسمك اي لقب خاص بالمخالفين
و حججنا لا تقبل النقض الا اذا قدم من ينقضها حجة اقوى منها

وعموماً أنا منكر لرجم الزاني ’ فإذا كان هذا يصنفني منكر للسنة عندكم ’ فرجاء صنفوني على هذا الاساس حتى لا ينخدع الأعضاء بي وحتى لا تلوموني اني خدعتكم بمعسول الكلام

لن نصنفك
و ان شاء الله تومن بالامر

وأنا في نظركم منحرف العقيدة .

انت في نظرنا سلفي

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

لا تثريب عليك شيخ عمر ايوب .. يعلم الله إني احبكم في الله أنت والشيخ ابوجهاد والشيخ ابوعبيدة وكل السلفيين ’ لأن هواي سلفي كنت وما زلت إلا انني تخلصت من التمذهب والحكمة مذهبي أين ما وجدتها أخذت بها .
ولذالك نرجوا منكم الترفق بي اذا خالفتكم فيما تعتقدون وفي ما ترونه حجة لا تقبل النقض .
وعموماً أنا منكر لرجم الزاني ’ فإذا كان هذا يصنفني منكر للسنة عندكم ’ فرجاء صنفوني على هذا الاساس حتى لا ينخدع الأعضاء بي وحتى لا تلوموني اني خدعتكم بمعسول الكلام ’ وأنا في نظركم منحرف العقيدة .
أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم .

حياك الله أخي !
ونستشعر فطرتك الطيبة .
وعموما أكتب لك جزء مما أنهيت كتابته الآن للأخ يوسف نور :
الحد على العاصي التائب يكون له كفارة !!! ويكون رادعا لبناء المجتمع النظيف الطيب !! والذي ينشأ الأجيال الكريمة السليمة والمعافاة !!!
وقد راعى الشرع وضع العازب !!!
وقد راعى الله حرمة الحياة الزوجية !!! لأن الخيانة الزوجية فهي كالقتل !!!
ولا يعقل أن يكون مجتمع المسلمين متساهلا في ظرف لو تهاون به !!!! لنشأ أبناء الزنا !! ولضاعت الأعراض والأنساب أخي!!!!!
وهذا أمر خطير !!!
وقد يقام حد الرجم في ظل دولة مسلمة مرة واحدة !!! أو مرات قليلة ويكون رادعا وحافظا لبقية المجتمع !!
ونحن نعرف قصة المرأة التي عصت الله !!! وما طاقت العيش مع المعصية الكبيرة !!! وجاءت الرسول تطلب التطهير !!! وهو الرجم !!!!!
اللهم أصلح أحوال المسلمين ، واجعل حياتهم طيبة نظيفة ومنصفة وعادلة وبانية لكل خير .

[عبد الرحمن]

شكراً الشيخ أبوعبيدة
شكراً الشيخ عمر أيوب
رجاء لا تلزموني بأي مناظرة فظروفي لا تسمح وربما قدرتي العلمية أيضاً
فهل تقبلوني قارئي لمشاركاتكم مشاكساً لكم في بعض ما تكتبون .
عموما لا توجد لي صلاحيات ارسال الرسائل ولا الرد عليها ولا صلاحية اتخاذ توقيع

[عمر ايوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

شكراً الشيخ أبوعبيدة
شكراً الشيخ عمر أيوب
رجاء لا تلزموني بأي مناظرة فظروفي لا تسمح وربما قدرتي العلمية أيضاً
فهل تقبلوني قارئي لمشاركاتكم مشاكساً لكم في بعض ما تكتبون .
عموما لا توجد لي صلاحيات ارسال الرسائل ولا الرد عليها ولا صلاحية اتخاذ توقيع

لا نحن لا نلزمك و ذلك يبقى قرارك و لن يغير ذلك شيئا
و لا نريد مناظرة نريد فقط نقاش بين الاخوة لما رايناه منك من حسن الخلق و لزومك للحق اين ما كان و على العموم فلن يتغير شيء و ان شاء الله تجد ضالتك معنا
اما بخصوص الصلاحيات فاعدك انني ساحلها