إلى من حاول اختراق عضوية المراقب العام: "حسبنا الله ونعم الوكيل" أنا خصيمك عند الله تعالى يوم القيامة

            ="الأذكار           

مكتبة دار الزمان

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | رحيق | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| Dream League 2022 ||| المتجر الرقمي ||| شدات ببجي ||| مقالات ، مقالات منوعة ، مقالات علمية ||| شركة نقل عفش بالقطيف ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| قصر العطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| شاليهات جلنار الرياض ||| Learn Quran Online ||| الاستثمار في تركيا ||| ليزر ملاي منزلي ||| نقل عفش الكويت ||| منتجات السنة النبوية ||| منتجات السنة النبوية ||| ما رأيكم ||| شركة نقل اثاث بالخبر


« سؤال لمحمد 7788 | أين حكم الله؟ | العضو إسماعيل د تعال أثبت مدعاك من كتاب الله »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #121  
غير مقروء 2014-08-18, 11:30 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم والصديق العزيز أبو عبيدة
نظرا لأنقطاع الكهرباء في مصر بصورة غير طبيعية،، وكلما شرعت في الكتابة ينفصل النور فينهار كل ما كتبت ،،، خصوصا بأننى أعد أبحاثا أخري ،، والوقت محدد جدا في ظل هذا الظلام الدائم ، فأرجوك أن تضع لي النقط التي تريدنى أن أرد عليها تحديدا ،،، لأننى عندما راجعت أسألتك وجدتها تقريبا موجود الإجابة عليها في ردى الأخير ،،، لذلك أنتظر ما تريد الأستفسار عنه ،،، ولكن أرجوا أن يكون محدد في حدود الموضوع الخاص بحكم الزنا
تحياتي وأعتزر عن التأخير
رد مع اقتباس
  #122  
غير مقروء 2014-08-19, 12:54 AM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,996
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي


السلام عليك أخي يوسف نور
فهنا أنقل لك مشاركتي الأخيرة مرة لأخرى !!!
أريد منك التعرض لها نقطة نقطة وترد عليها ردا واضحا بينا !!!
في مرات سابقة سامحتك لتجاهل كثير من الأمور !!!
هذه المرة فيجب عليك -كمحاور- التعرض لكل نقطة وتساؤل ودليل أوردته !!! وإذ لم تجب وتتعرض لكل نقطة !!!
فأظن وأنك ستعلن نفسك مفلس !!!
أو تنهي الحوار هنا !!! ونبين حكم الله عز وجل !!! وفقط وبعد عجزك عن مفاهيم القرآن (وهو من الدين ) دون تبيين السنة !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
أنت تسأل:
والتفريق بالحكم بين الأمة والحرة !!! لماذا حسب رأيك
لأن الآمة مغلوبة على أمرها وغالبا تأتي الفاحشة عن طريق إكراهها فتدبر قول الله تعالى :
وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ
ومن قال أن الأمة المكرهة عليها عقاب ؟؟؟؟؟ آتنا بالدليل !!!!
والله يقول : " وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ "
فالمكره لليس عليه عقوبة أصلا !!!!
هذا ليس جوابا !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ثم إنك عندما تسأل وتقول :
[gdwl]ولماذا ذكر الله النساء في الحكم و! واستثنى الرجال ؟؟؟
فهل ولو زنى عبد محصن فليه نصف العذاب[/gdwl]

يا أخي الكريم ،،، وهل العبد يكره على فعل الزنا،،، إن الإكراه للآمة فقط ،،، أما العبد فلا يكره .
من قال وأنه لا يكره ؟ فهو عبد ! وقد يكرهه سيده كفرا على الفحش والقبح !!!
هذا في حال الاكراه !!!
ولكن!!! هل العبد(المملوك) هل هو ملاك ؟؟؟؟؟
طبعا لا !!! فهو بشر وكبقية البشر(والذين جلهم أحرار) العصاة قد يقع في المعصية !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
]ثم أنت تقول :
[gdwl]وهل ولو ؟ أن المرأة رمت زوجها بالفاحشة عليها الملاعنة ؟؟؟ أم ماذا[/gdwl]
يا أخي الكريم إن حكم اللعان خاص بالمرأة .
وما حكم الرجال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ثم أنت تسأل :
[gdwl]كيف عرفت وأن قصد الله في المرة الأخيرة في المحصنات وأنهن الحرائر ؟؟؟ وليس المتزوجات ؟؟؟
ما دليلك[/gdwl]

لا إله إلا الله،،،، يا أستاذ أبو عبيده وهل المتزوجات ليسوا من الحرائر ،،،
ولكن الله ذكر أن الأمة إذا احصنت : أي تزوجت !!!!
ثم الله يذكر ومباشرة وأنه عليهن نصف ما على المحصنات !!!
أي تزوجت فأحصنت فاصبحت من المتزوجات وأي المحصنات !!!
هذا الذي يقوله سياق الآية !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
إن الحرائر هنا بمعني التي تنعم بحريتها سواء كانت ثيبا أو بكرا ،، فالعقاب واحد،،،، (الجلد)،،، ولذلك جاء حكم الأمة بنصف عقوبة الحرة،، ولكن طبعا لأن الرواية البشرية جاءت بتقسيم لنوع العقاب ، لذلك لم تري وضوح الآية لأن الرواية البشرية مسيطرة على تفكيرك فجعلت هذه الرواية حاكمة على نص الآية الكريمة الواضح جدا ، إن حكم الله هو الجلد سواء كانت زوجة أو بكرا
ما هذا التعليل العقيم ؟؟؟
وكيف عرفنا الدي وتشريعاته وعباداته !!! أليس عن طريق روايات الرجال وتناقله عبر الأجيال ؟؟؟؟؟؟؟
وهل الدين هو أجزاء متفرقة ؟ أم كله وحدة واحدة ؟
فالدين كله كامل ومتكامل وهو وحدة واحدة -كالب وسنة -!!!!!
والرواية البشرية أليست هي عن تعليم وتوضيح وبيان الرسول !!! والتي دونها يكون الدين غير واضح المعالم !!!
فكثير من الأوامر لا يستبين حكمها لولا سنة الرسول !!!
فالدين ليس هوى كل فرد !!!
بل هو بلاغ وتعليم الرسول عن ربه عز وجل !!!!!
وما زلنا وعند تساؤلنا أن الله سيجعل للمتزوجات سبيلا ؟؟؟؟؟
فأين هو هذا السبيل وكيف تعرفه ؟؟؟؟
وكبق تعرف أن سور النور أنزلت قبل النساء أو بعدها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ثم أنت تقول :
[gdwl]ولماذا قال الله عز وجل "ويدرأ عنها العذاب "
ولم يقل القصاص ؟؟ أو الجلد ؟؟
وكلمة العذاب وردت في القرآن كثيرا !!!! فلماذا نردها على الجلد فقط ؟؟؟
لماذا لا نردها على حكم الحبس المنزلي بحق المتزوجة وحسب سورة النساء ؟؟؟؟؟[/gdwl]

يا أخي الكريم أنت مشرف على واحد من أهم أقسام المنتدي وهو قسم الملاحدة،،،
وما دخل الاشراف ؟ وهناك سؤال يريد جواب ؟؟؟
هل هذا هروب ؟؟؟
وهل كمؤمن بالقرآن مثلك فيجعل قوله هو المعنى الصحيح ؟؟؟؟
أم وجب عليه بتعليم الرسول وكقول الله تعالى ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
أي إنك تحاور علماء ، لأن من المعروف إن الملاحدة ذكائهم كبير لأن عقولهم لا تسيطر عليه لا فرق ولا مذاهب ،، فهي عقول منطلقه ،،،
يا أخي وهناك قول ! وليس لي !!! وأن أنصاف العلماء هم الملاحدة !!!
والملاحدة ليس هو ذكائهم -وربما بعضهم - ولكنهم يتغطون بمجموع منجزات إنسانية ويريدون تكريسها لضلال لا يقوم على عقل سليم أصلا !!!
والله أراهم بعض آياته فاغتروا !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ومع ذلك أجدك تسأل أسئلة ما كنت أتصور إنك كنت ستسألها رغم وضوح إجابتها
واضحة لرجل يقر بالسنة المطهرة !!!
ولكن بالنسبة لمنكر للسنة فهي طلاسم !!!!!
والذنب ذنبكم !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
يا أستاذ أبو عبيدة إن عقاب الله هو عذاب في جميع حالاته،،، سواء كان في الدنيا أو في الآخرة ،،، ولكن تحديد نوع العذاب يأتي في سياق الآية
العذاب الأولي يذكر الغير متزوجات !!!
ولكن الله قال-في موقعين آخرين من القرآن - وأنه سيجعل سبيلا ويحدث أمر للمتزوجات !!!
فهل ننكر بعض كلام الله ؟؟؟ زنقول على الله بغير علم ؟؟؟؟
وقولك : عقاب الله عذاب !!! ولكن ما نوعه ؟؟؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنْسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ (14)سبأ

إن العذاب هنا بمعني عذاب العمل المضني المجهد الذي يكلفهم به سليمان
ما أدراك ؟ وما دليلك ؟ ربما القوم كاوا مستمتعين في تحقيق قدراتهم الخاصة !!!
والعذاب المهين كان شيئا آخر !!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
كلمة العذاب الأولى هى عذاب الريح ذات الصوت العالى والتى تجعلهم في خزى دائم ،،، والعذاب الآخري هو عذاب جهنم.....
والله بقول : " ما تذر من شيء إلا جعلته كالرميم "
وقال : " ترى القوم صرعى "
فحتى هنا فتخالف القرآن الكريم !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
إذا فنوع العذاب يحدده سياق الآية الكريمة ،،، فعندما يقول الله تعالى إن عقوبة الزنا هو الجلد ويأمر المسلمين أن تشاهد طائفة من المؤمنين عذاب هؤلاء الزناة سواء العذاب البدني نتيجة للجلد أو العذاب النفسي نتيجة للفضيحة
هذا تحليلك!
ولكن الله لم يبين نوع العذاب للمتزوجات !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
وعندما يصف الله تعالى عقوبة الزنا بالعذاب، وجاءت كلمة "العذاب" معرفة بآل العهدية، آي العذاب المعهود ، أي السابق تعريفه والمشار إليه في قوله تعالى[ الآية2] "وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا

وكبف عرفت أنها عهدية ؟
وربما هي عهدية للحكم الي نزل في السنة المطهرة !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
،،، فيصبح حكم الجلد معروفا بـ (العذاب)، كما وصفه الله تعالى في محكم التنزيل،، لذلك لا يكرر الله الحكم في كل مرة وإنما يكتفي بالوصف (العذاب)،،،، فيقول نصف العذاب - أو العذاب كاملا - أو يدرأ عنها العذاب – فيفهم من ذلك أن العذاب هو عذاب الجلد،،فهل عندك أنت دليلا من القرآن الكريم أن هناك عذاب يدل على الرجم حتى نفهم منه إن نصف العذاب هو نصف الرجم،،،، وربما تدلنا أنت عن ما هو نصف الرجم.
لدي تقرير لله تعالى وأن سيجعل أو يحدث للمتزوجات الفاحشات سبيلا أو أمرا !!!
فالله ذكرهن بحكم خاص !!!
فالعذاب للمتزوجات يعني الحكم الخاص الذي نزل بحقهن !!!
وقد ورد في السنة !!! كما جاءنا كل أحكام الصلاة عن السنة !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ثم أنت تسأل في بيان حكم المطلقة فتقول :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
[gdwl]ما دليلك وكيف وصلت لهذه النتيجة ؟؟؟
ولماذا حصرتها فقط في هذه الحالة ؟؟؟؟؟
والآية تتكلم عن مطلق الطلاق[/gdwl]

يا صديقى العزيز الله سبحانه وتعالى يشرع ببقاء المطلقة في المنزل حتى استكمال العدة ، مهما كان سبب الطلاق، هذا تشريع واجب النفاذ فتدبر : " يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِنْ بُيُوتِهِنَّ"
ثم تشريع آخر يستوجب خروج المرأة المطلقة من منزلها فورا إذا كان سبب الطلاق هو الفاحشة فتدبر :
الحكم يقول أن المطلقة عموما تبقى في بيتها فترة العدة !!
ولا يجوز إخراجها فترة العدة ألا إذا اقترفت الزنا خلال العدة !!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ثم تشريع آخر يستوجب خروج المرأة المطلقة من منزلها فورا إذا كان سبب الطلاق هو الفاحشة فتدبر
ولماذا الملاعنة وكل هذا الجدال ؟؟؟؟
فأنت تقول هنا وأنه إذا ثبت الزنا فالحكم هو الطلاق والاخراج من البيت !!!
وحكم آيات النور -حسب زعمك - يقول الجلد !!! فما هذا التناقض ؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
"وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ" وليس تشريعات النبي ،
وهل النبي يشرع من مزاجه ؟ أو من بلاغ وحكم الله عز وجل ؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
فهم لا يعلمون ما يريد الله فتدبر : " لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا " فقد يعفوا الله أو يزيد من عقابه هو المتصرف الوحيد.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
وهذا ما نطلبه ! ونعلمه !!
فهل أحدث الله أمر ؟ وما هو ؟؟؟
وقلت قد يزيد في عقابه !!!
أرأيت ؟؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
أما موضوع السنه والنسخ وما طلبت حضرتك إجاباتي عليه فهذا له مواضيع خاصة نقيم حولها الحوار
أنت قلت لا يبدل قول الله !!! وهو للقول الفصل والأخير !!!
وقد دللنا لك أن الله ينسخ من أقواله أو ينسها !! لأنها ليس الفصل !!! وليس الحكم الأخير المكتوب عند الله عز وجل !!!
رد مع اقتباس
  #123  
غير مقروء 2014-08-19, 01:54 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم أبو عبيدة
حياكم الله :
بص يا صديقى أنا أجبت على كل أسألتك،، ولكن أمام إصرارك فسوف أكتب أمام كل سؤال لك الإجابة:
فأنت تقول :!!!!
[gdwl]
والله يقول : " وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ "
فالمكره لليس عليه عقوبة أصلا !!!!
ومن قال أن الأمة المكرهة عليها عقاب ؟؟؟؟؟
[/gdwl]
وكانت إجابتى في المداخلة رقم (113) السطر الرابع من أصل الحوار



ثم أنت تقول :
[gdwl]من قال وأنه لا يكره ؟ فهو عبد ! وقد يكرهه سيده كفرا على الفحش والقبح !!!
هذا في حال الاكراه !!! ولكن هل العبد ملاك ؟؟؟؟؟ فهو بشر وكبقة الأحرار العصاة قد يقع في المعصية !!!:[/gdwl]

وكانت إجابتى في نفس المداخلة رقم (113) السطر الثاني عشر وبدأتها بكلمة (العبد إذا زنا)


ثم أنت تقول عن حكم اللعان :
[gdwl]وما حكم الرجال[/gdwl]
إسأل المولي عز وجل!!!!!!! فتشريع اللعان شمل المرأة ، ولم يشمل الرجل، وأنا أنقل حكم الله في مسألة الزنا كما طلب الأخ الكريم "أبو جهاد"
أما حكم اللعان فله حوار خاص به


ثم أنت تقول :
[gdwl]ولكن الله ذكر أن الأمة إذا أحصنت : أي تزوجت !!!![/gdwl]
نعم هذا صحيح
[gdwl]ثم الله يذكر ومباشرة وأنه عليهن نصف ما على المحصنات !!![/gdwl]
نعم وهذا أيضا صحيح
ثم أنت تقول :

[gdwl]أي تزوجت فأحصنت فأصبحت من المتزوجات وأي المحصنات !!![/gdwl]
يعني إيه هذا الكلام،،، هذا كلام غير واضح
الأمة إذا أحصنت بمعني إذا تزوجت ،، وليس بمعني إذا أصبحت حرة،،، فعليها،، أي (على هذه الآمة التي تزوجت) نصف ما على الحرة من العذاب
فَإِذَا أُحْصِنَّ...... آي تزوجن،،،،،، فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ..... آي فعلن الزنا،،،،،، فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ........ فعقابهن نصف عقاب الحريرات
وهذا أيضا أجبت عليه في مداخلتي الأخيرة

ثم أنت تقول :
[gdwl]ما هذا التعليل العقيم ؟؟؟
وكيف عرفنا الدي وتشريعاته وعباداته ؟؟؟؟[/gdwl]

عرفنا الدين عن طريق القرآن الكريم ، وتشريعاته الموجودة داخله
"وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ"
هل تريد نص أوضح من هذا يقول لك إن تشريعات الله كلها داخل النص القرآني


ثم تقول :
[gdwl]!!! أليس عن طريق روايات الرجال وتناقله عبر الأجيال[/gdwl]
لا يا صديقى هذا خطأ كبير لأن روايات الرجال حزرنا الله منها فتدبر :
......وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (153)الأنعام
هل تريد نص أوضح من هذا يقول لك لا تتبع روايات الرجال!!!!!!


ثم أنت تقول :
وهل الدين هو أجزاء متفرقة ؟ أم كله وحدة واحدة ؟
تعم الدين وحدة واحدة ،،، ولذلك جاء القرآن يأمر بإتباع القرآن فقط حتى يكون وحدة واحدة ،،، وينهي عن إتباع ما دون القرآن لأنه سيفرق الناس
فإنتبه جيدا لما سأقوله الآن،، ولا تغضب حتى تتدبره جيدا:

قد حزر الله النبي وأصحابه من الشرك بالله،..... " وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ"
ثم وصفهم ... " مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا "
وبين حالهم ...." كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ "
لذلك فإن أتباع الفرق والمذاهب ( سنة ،، شيعة ،، سلفية إخوان) الخ ،، إذا لم يتوبوا ويخلعوا ثوب التفرق قبل موتهم،، فسيموتون حتما وهم مشركين بالله.


ثم أنت تقول :
[gdwl]والرواية البشرية أليست هي عن تعليم وتوضيح وبيان الرسول [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]!!! والتي دونها يكون الدين غير واضح المعالم !!![/gdwl]
لم يأمر الله سبحانه وتعالى الرسول بتوضيح وبيان القرآن الكريم للمسلمين،،، ولكنه أمر ببيان ما كان يختلف فيه أهل الكتب الأخرى وجاء القرآن ليبين لهم ما كانوا يختلفون فيه
إنما لا شك إن المسلمين كانوا يتبعون الرسول وهم ملتفون حوله ،،، ومن المؤكد إن الرسول له سنة خاصة بتنفيذ كتاب الله ،،، وهذه السنة واجب على المسلمين إتباعها ،،، فمن كان يعاصر رسول الله ،،، كان يتأسى بالرسول ،،، ومن لم يراه فقد حفظ الله سنته عبر منظومة التواصل المعرفي،، وأصبح يتأسى بها أيضا


ثم أنت تقول :
[gdwl]فكثير من الأوامر لا يستبين حكمها لولا سنة الرسول [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG][/gdwl]
نعم سنة رسول الله هذا حقا ولكن أي سنة ،، إنها السنة المحفوظة بحفظ الله لها،،،، وليست سنة البخاري ومسلم والكافي وغيرهم فهم كثرُ
وهذه السنة الصحيحة المحفوظة بحفظ الله لها كما قلت لك نقلتها لنا منظومة التواصل المعرفي
وحتى يكون الأمر واضح بالنسبة لمنظومة التواصل المعرفي،، سأضرب مثلا :
إن الأمة الإسلامية عن بكرة أبيها،، يقيمون الصلوات بعدد ركعات معلومة لديهم وموحدة عند كل المسلمين في بقاع الأرض،،،، ومع ذلك لا يوجد تشريع لعدد الركعات في القرآن ،، وأيضا لا يوجد حديث تشريعي واحد مرفوع لرسول الله بعدد الركعات ،،، فمن الذي أوصل لنا هذا الاتفاق في عدد الركعات رغم كل الخلافات بين الفرق والمذاهب وتكفيرهم لبعض ،،،، إن الذي أوصل ذلك هي منظومة التواصل المعرفي المحفوظة بحفظ الله لها كما حُفظ القرآن الكريم،،، وقد سبق ونوهت عن ذلك
ملحوظة هامة جدا جدا جدا جدا
منظومة التواصل المعرفي لابد لها أن تحقق الشرطين الآتيين :
1/ أن يكون ما تأتي به له أصل في القرآن الكريم
2/ أن تكون الأمة الإسلامية كلها متفقة علي ما تأتي به هذه المنظومة
مثل عدد الركعات ،،، أو مكان الإفاضه ،،، أو أسماء الأشهر العربية،،،،،، الخ
أما التواتر العملى فهو تواتر مذهبي لا يوجد لديه أصل في القرآن الكريم،،، وكل مذهب له أحاديث متواترة خاصة به،،، مثل وضع الأيدين في الصلاة،،، وكيف جاءت عشرات الأحاديث تشرح وضع اليدين في الصلاة وكلها مختلف فيها!!!!!

[gdwl]وما زلنا وعند تساؤلنا أن الله سيجعل للمتزوجات سبيلا ؟؟؟؟؟
فأين هو هذا السبيل وكيف تعرفه [/gdwl]؟؟؟؟

يقول الله تعالى :
وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا (15)
الآية الكريمة تقول عن التي تثبت عليها فاحشة "السحاق"،،، " فَإِنْ شَهِدُوا "،،،،،، فيأمر الله تعالى بحبسهن في البيوت " فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ " حتى يموتوا " حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ " على ما أجرموا عليه ،، أو أن يرحمهم الله إذا تابوا ويجعل لهن سبيلا للخروج من هذا الأمر
الأخ الكريم سأكتفي بهذه الردود حتى تقرأها وتقرها أو نتحاور حولها،،، ثم نكمل باقى الردود على أسألتكم،،، فإذا كان لديك حوار حول ما كتبت الآن فأذكره،،، أو قل لي (إتبع) حتى أتابع الردود الخاصه بك
هداك الله وهدانا صراطه المستقيم

رد مع اقتباس
  #124  
غير مقروء 2014-08-19, 02:41 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,508
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

تذكير للاستفادة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
الاخوة الافاضل
ابا عبيدة
يوسف نور
000
النقاش كله دار حول عقوبة الزنا
لكن انسيتم حد الرمى ؟؟؟ فالقضية لا تخلوا من رمي
جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #125  
غير مقروء 2014-08-19, 02:55 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,996
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
تذكير للاستفادة
تذكير للاستفادة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
الاخوة الافاضل
ابا عبيدة
يوسف نور
000
النقاش كله دار حول عقوبة الزنا
لكن انسيتم حد الرمى ؟؟؟ فالقضية لا تخلوا من رمي
جزاكم الله خيرا
هذا ما سيتجه إليه الجدال أخي أن شاء الله تعالى بعد توضيح النقاط العالقة
حياك الله
رد مع اقتباس
  #126  
غير مقروء 2014-08-19, 04:57 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,996
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

[
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة

الأخ الكريم سأكتفي بهذه الردود حتى تقرأها وتقرها أو نتحاور حولها،،، ثم نكمل باقى الردود على أسألتكم،،، فإذا كان لديك حوار حول ما كتبت الآن فأذكره،،، أو قل لي (إتبع) حتى أتابع الردود الخاصه بك

هداك الله وهدانا صراطه المستقيم
أرى أن تتابع الرد على مشاركتي الأخيرة ، وعندما تكمل الرد !!
فاسكتب ردي !! وكي لا تتشعب الأمور !!! وكي لا تبقى أمور غير حقيقية في الفراغ !!!
تقبل تحياتي أخي .
رد مع اقتباس
  #127  
غير مقروء 2014-08-20, 09:47 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

[align=center]الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
تحياتي
ماذا تقصد بكلمة (الرمى)
هل تقصد الرجم ،، أم رمي المحصنات [/align]
رد مع اقتباس
  #128  
غير مقروء 2014-08-20, 09:58 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم أبو عبيدة
حياكم الله :
أنت تقول :
[gdwl]الحكم يقول أن المطلقة عموما تبقى في بيتها فترة العدة !!
ولا يجوز إخراجها فترة العدة ألا إذا اقترفت الزنا خلال العدة ![/gdwl]

الحكم يقول المطلقة لا تخرج من بيتها إذا كان الطلاق لأي سبب،،، أما الطلاق لفعل الزنا فتخرج فورا

ثم أنت تقول :
[gdwl]ولماذا الملاعنة وكل هذا الجدال ؟؟؟؟
فأنت تقول هنا وأنه إذا ثبت الزنا فالحكم هو الطلاق والاخراج من البيت !!!
وحكم آيات النور -حسب زعمك - يقول الجلد !!! فما هذا التناقض[/gdwl]


يا أستاذ أبو عبيدة أنا تعبت من خلطك لأحكام القرآن الكريم
حكم الزنا في حالة تواجد أربع شهود ، فيتم الجلد لتحقق شرط الشهود الأربع
حكم اللعان في حالة إذا كان الزوج هوالشاهد الوحيد على فعل الزنا
إيه بقى اللي جاب حكم الجلد ،، إلي حكم اللعان.


ثم أنت تقول :
[gdwl]وهل النبي يشرع من مزاجه ؟ أو من بلاغ وحكم الله عز وجل ؟؟؟؟[/gdwl]
ومن الذي قال إن النبي يشرع بمزاجه،،، أليس أنتم أهل الفرق والمذاهب الذين تقولون ذلك؟!!! فعندما تأتون بحكم لم يستدل على أي أصل له في القرآن الكريم ،، إذا فأنتم تجعلون النبي يشرع بمزاجه- وما أقرب هذا الحوار الذي نتدارسه بيننا الآن لهذا الأمر - اليس أنتم الذين تقولون أن عقوبة الزنا هو الرجم فمن أين أتي البخاري بهذا الحكم.

ثم أنت تقول :
[gdwl]وهذا ما نطلبه ! ونعلمه !!
فهل أحدث الله أمر ؟ وما هو ؟؟؟
وقلت قد يزيد في عقابه !!!
أرأيت ؟؟؟[/gdwl]

هذه الآية الكريمة تتكلم عن عدم خروج المطلقة من منزلها ،، فربما يحدث الله أمرا بأن يعودوا مرة أخري إلي الزواج،،،، أو أن تكتشف حقائق عن هذا الطلاق فتتضح صورة مغلوطة مثلا ،،، لذلك قال الله تعالى في سورة النساء " إِنْ يُرِيدَا إِصْلَاحًا يُوَفِّقِ اللَّهُ بَيْنَهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا خَبِيرًا"
لاحظ قوله تعالى " إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا خَبِيرًا "،،،،،،، ولاحظ قوله " لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا"
فقط يا أستاذ أبو عبيدة بعض التدبر للقرآن الكريم والربط بين أحكامه
أما زيادة عقابه التي قلتها فأعني بها المرأة التي طلقت لجريمة الزنا، فيضاعف عذابها يوم القيامة، أو قد يعفوا عنها ويجعل كل ذنوبها حسنات بعد ذلك ،،، ولما لا وقد قال الله تعالى في سورة الفرقان :
وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا (69) إِلَّا مَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (70)
هل لاحظت كيف غفر الله للزاني وبدل سيئاته حسنات، في حالة إذا تاب وآمن وعمل صالحا،، أو يضاعف له العذاب يوم القيامة، إذا لم يتوب " يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ "

ثم أنت تقول :
[gdwl]أنت قلت لا يبدل قول الله !!! وهو للقول الفصل والأخير !!!
وقد دللنا لك أن الله ينسخ من أقواله أو ينسها !! لأنها ليس الفصل !!! وليس الحكم الأخير المكتوب عند الله عز وجل[/gdwl]

يا صديقى العزيز تحاورنا في موضوع النسخ من قبل ،،، وقلت لا يوجد نسخ لآيات القرآن المقروءة ،، إنما النسخ يعني نسخ المعجزات
تعالى نتدبر السياق القرآني الذي وردت فيه هذه الآية، لنقف على حقيقة هذا النسخ، ولنعلم أن هجر المسلمين لـ "الآية القرآنية" وجعل تراثهم المذهبي حاكما على فهم نصوصها، أوقعهم في إشكاليات كانت سببا في تفرقهم وتخاصمهم وتقاتلهم !!
لقد سبق "آية النسخ" قوله تعالى :
مَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلَا الْمُشْرِكِينَ أَنْ يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَاللَّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (105)البقرة
وجاء بعد "آية النسخ" قوله تعالى :
أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ (107)البقرة
فإذا تدبرنا الآيات وجدنا أن السياق القرآني يتحدث عن أهل الكتاب الذين حسدوا المسلمين على ما أتاهم الله من فضله، بإنزال الكتاب الخاتم عليهم وعلى أن جعل هذا الكتاب "آية قرآنية" تحمل حجيتها في ذاتها، فتشهد بصدق من أنزلها وصدق من بلغها، لذلك جاءت مهيمنة على كل ما سبقها من آيات آي من دلائل على النبوة، وكلها كانت حسية .
فالقضية لا علاقة لها أصلا بالجمل المكونة لـ "الآية القرآنية" ، وإنما علاقتها بذات "الآية القرآنية" الدالة على صدق نبوة محمد، عليه السلام، والتي جاءت آية عقلية وليست آية حسية فكانت محل حسد واستنكار من أهل الكتاب، وخاصة اليهود .
لذلك فإن ما وقع فيه كثير من المفسرين من خطأ، هو أنهم فسروا كلمة "آية" ، والتي جاءت في "آية النسخ" بأنها الجملة القرآنية، وليس العلامة الدالة على صدق النبوة !!
فإذا علمنا أن سياق الآيات [41-124] من سورة البقرة يخاطب اليهود أصلا ، وقد وردت آية النسخ [106] خلال هذا السياق ، وقد ختمها الله بقوله :
(أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)
أيقنا أن معنى الآية لا علاقة له ، من قريب أو من بعيد، بنسخ الجملة القرآنية بجملة قرآنية أخرى، أو نسخها بحديث منسوب إلى النبي ، عليه السلام.
إن سياق هذه الخاتمة يتحدث عن مقام العلم والقدرة الإلهية، الأمر الذي يناسبه أن يكون السياق العام للآيات يتحدث عن "الآيات" كعلامات ودلائل على النبوة ، والتي لا تختلف عن آيات الآفاق والنفس وليس كنص قرآني ينسخ ليأتي نص آخر ليحل محله .
ومثال ذلك ورود كلمة "آية" في سياق الحديث عن دلائل نبوة موسى عليه السلام :
وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ آَيَةً أُخْرَى () لِنُرِيَكَ مِنْ آَيَاتِنَا الْكُبْرَى (23)طه
إن آية النسخ جاءت تخاطب أهل الكتاب، وخاصة اليهود المكذبين لدعوة الرسول الخاتم محمد،عليه السلام، وليست خطابا للمسلمين فقد جاء فى سياق الآية التي بعدها :
أَمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَسْأَلُوا رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالْإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ (108) وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (109)البقرة
لقد قمت بالرد على كل ما طلبت،،، ولأنه حوار فأرجوك قبل أن تجاوب وتناقش كل ما كتبته أرجوك أرجوك أن تأتي لي بنص قرآني يشرع الرجم ،،، أو حتى يدل على الرجم .
تحياتي،،،، وأنتظر ردودك إن شاء الله تعالى
رد مع اقتباس
  #129  
غير مقروء 2014-08-20, 11:01 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,996
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

إلى الأخ يوسف نور
سأرد على مشاركتك الكاملة لاحقا .
خلال يومين ، بسبب مشاغل .
نرجو المعذرة .
رد مع اقتباس
  #130  
غير مقروء 2014-08-22, 10:18 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,996
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

أولا ننقل مشاركة الأخ يوسف نور رقم 113
والتي يعتمد عليها في بعض ردوده
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
1.الأخ الكريم أبو عبيدة
2.حياكم الله :
3.أنا مش قادر أفهم إيه الغامض في ما كتبته لك في مسألة تشريع حد الزنا
4.ومع ذلك فتدبر يا أخي الكريم
5.حد الزنا كما أمر به الله تعالى
6.حد الزنا بعد نزول الإسلام هو الجلد (100) جلدة والدليل :
7.الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (2)النور
8. الأستثناءات لهذا الحد
9. 1/ الأمة الغير متزوجة والتي تكره على البغاء (لا عقاب) والدليل :
10....... وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ (33)النور
11 . 2/ الآمة المتزوجة عليها نصف العقوبة وهي (50) جلدة،،،، وسبب العقاب إن الله يحثها على الكفاح لعدم إتيان 12.الفاحشة حتى لا تختلط الأنساب فهي متزوجة وقد تحمل من غير زوجها دون أن تدري إذا قامت بالفاحشة لذلك فإن الله عاقبها بنصف العقوبة حتى يدفعها أن تجاهد ضد الفاحشة
13. والدليل :
.......... فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25)النساء
14.أي نوع لم يرد إسمه في الإستثناءات فإنه يقع تحت حد الزنا الأصلي وهو الـ (100) جلدة
15. الرجل الحر إذا زنا .................................. 100 جلدة
16. المرأة الحرة متزوجة أو غير متزوجة إذا زنت ....... 100 جلدة
17.العبد إذا زنا ........................................ 100جلدة
18. وفي حالة اللعان - وهي حالة عدم وجود شهود غير الزوج - إذا اتهمت الزوجة بالزنا تقسم بالله أربع مرات أنها 19 . لم تفعل ، وفي هذه الحالة يدرأ عنها العقاب ،، فإذا كانت زانية فإن غضب الله يحل عليها
20 .هذه هي أحكام الزنا كما جاءت في كتاب الله ،،، ألا وهي الجلد
21.وعلى السادة الذين يؤمنون بالرجم أن يأتوا لنا بالحكم من القرآن الكريم أو حتى بما يفيد وجود الرجم
والآن نذهب لرده الأخير !!! ولنرى :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم أبو عبيدة
حياكم الله :
بص يا صديقى أنا أجبت على كل أسألتك،، ولكن أمام إصرارك فسوف أكتب أمام كل سؤال لك الإجابة:
فأنت تقول :!!!!
والله يقول : " وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ "
فالمكره لليس عليه عقوبة أصلا !!!!
ومن قال أن الأمة المكرهة عليها عقاب ؟؟؟؟؟
وكان سؤالي عقب رده التالي :
[gdwl]
يقول يوسف نور :
والتفريق بالحكم بين الأمة والحرة !!! لماذا حسب رأيك
لأن الآمة مغلوبة على أمرها وغالبا تأتي الفاحشة عن طريق إكراهها فتدبر قول الله تعالى :
وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ[/gdwl]
فهنا جوابه عن الأمة بشكل عام !!!!!ولماذا الفرق بينها وبين الحرة في العقوبة؟؟؟!
فقلت له أن المكره ليس عليه عقوبة !!!

ويقول أن جوابه في السطر 4 من رده 113
فرده في سطر 9 هو :
[gdwl]
9. 1/ الأمة الغير متزوجة والتي تكره على البغاء (لا عقاب) [/gdwl]
فهنا ذكر الأمة الغير متزوجة !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ثم أنت تقول :
من قال وأنه لا يكره ؟ فهو عبد ! وقد يكرهه سيده كفرا على الفحش والقبح !!!
هذا في حال الإكراه !!! ولكن هل العبد هو ملاك ؟؟؟؟؟ فهو بشر وكبقية البشر الأحرار العصاة قد يقع في المعصية !!!:

وكانت إجابتي في نفس المداخلة رقم (113) السطر الثاني عشر وبدأتها بكلمة (العبد إذا زنا)
نذهب للسطر 12 :
فلا نجد حكم العبد !! نجده في سطر 17 وهو :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
17.العبد إذا زنا ........................................ 100جلدة
من أين جاء بهذا الحكم ؟؟؟؟ فلست أدري ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ثم أنت تقول عن حكم اللعان :
وما حكم الرجال
اسأل المولي عز وجل!!!!!!!
إذا تقر أن شرع الله ناقص !!!!
ليس فيه حكم لعان للرجال !!! لا نعلم وما حكم المرأة التي وجدت زوجها يفحش ؟؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
فتشريع اللعان شمل المرأة ، ولم يشمل الرجل، وأنا أنقل حكم الله في مسألة الزنا كما طلب الأخ الكريم "أبو جهاد"
أما حكم اللعان فله حوار خاص به
أبو جهاد سأل عن حكم الله في كل تلك الآيات !! وجاء بآية ومن سورة أخرى وأن لله حكم في كل شيء !!!
والقرآن كله وحدة واحدة !! فهو لا يتعارض !! حتى نخفى بعض ونظهر بعض !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة

ثم أنت تقول :
وكيف عرفنا الدين وتشريعاته وعباداته ؟؟؟؟

عرفنا الدين عن طريق القرآن الكريم ، وتشريعاته الموجودة داخله
"وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ"
هل تريد نص أوضح من هذا يقول لك إن تشريعات الله كلها داخل النص القرآني
وما أدراك أن الله قصد القرآن بالصراط !!
فالصراط منسوب للأنبياء (إهدنا صراط الذين أنعمت عليهم ) !!!
ولو قلت أن صراط الرسول هو القرآن !! وليس شيئا معه فعليك بالدليل !!
وأين تعليم وتزكية الرسول ؟؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ثم تقول :
!!! أليس عن طريق روايات الرجال وتناقله عبر الأجيال

لا يا صديقى هذا خطأ كبير لأن روايات الرجال حذرنا الله منها فتدبر :
......وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (153)الأنعام
هل تريد نص أوضح من هذا يقول لك لا تتبع روايات الرجال!!!!!!
وهل نقل الرواية الصحيحة عن الرسول والنقل عن تعليمه وصراطه ؟ هل هو تتبع السبل ؟؟
بل بالعكس فهو تتبع لسبيل الرسول الملزمون بتتبعه !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ثم أنت تقول :
وهل الدين هو أجزاء متفرقة ؟ أم كله وحدة واحدة ؟
تعم الدين وحدة واحدة ،،، ولذلك جاء القرآن يأمر بإتباع القرآن فقط حتى يكون وحدة واحدة ،،، وينهي عن إتباع ما دون القرآن لأنه سيفرق الناس
ولماذا عندما نذكر لك دليلا آخر من كتاب الله ترفضه ؟؟؟؟؟؟؟
والقرآن أمر بطاعة الله والرسول !!!
والقرآن يقول أن للرسول تعليم !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
فانتبه جيدا لما سأقوله الآن،، ولا تغضب حتى تتدبره جيدا :
قد حذر الله النبي وأصحابه من الشرك بالله،..... " وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ"
ثم وصفهم ... " مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا "
وبين حالهم ...." كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ "
لذلك فإن أتباع الفرق والمذاهب ( سنة ،، شيعة ،، سلفية إخوان) الخ ،، إذا لم يتوبوا ويخلعوا ثوب التفرق قبل موتهم،، فسيموتون حتما وهم مشركين بالله.
لو قلت أننا –ومعاذ الله - وأننا مشركون ؟؟؟ فما دليلك !!!
وانتبه فمن كفر مؤمنا فقد كفر !!!
وهل نحن اتخذنا ديننا شيعا أم اتبعنا الشرعة والسبيل والطريق الذي جاء به الرسول !!!
وللرسول تعليم وتبيين وتزكية وهو أسوة حسنة !!! فنحن فقط وما نص عليه القرآن !!!: من حفظ القرآن وحفظ السنة المطهرة عن الرسول !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ثم أنت تقول :
والرواية البشرية أليست هي عن تعليم وتوضيح وبيان الرسول!!! والتي دونها يكون الدين غير واضح المعالم !!!
الجواب :
لم يأمر الله سبحانه وتعالى الرسول بتوضيح وبيان القرآن الكريم للمسلمين،،، ولكنه أمر ببيان ما كان يختلف فيه أهل الكتب الأخرى وجاء القرآن ليبين لهم ما كانوا يختلفون فيه
وما معنى قول الله تعالى : " هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم يتلو عليهم آياته
ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين "
فهنا أنت تنكر جزءا من القرآن وهو واضح !!! وأن الرسول يعلم القرآن لمن آمن به من العرب !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
إنما لا شك إن المسلمين كانوا يتبعون الرسول وهم ملتفون حوله ،،، ومن المؤكد إن الرسول له سنة خاصة بتنفيذ كتاب الله ،،، وهذه السنة واجب على المسلمين إتباعها ،،، فمن كان يعاصر رسول الله ،،، كان يتأسى بالرسول ،،، ومن لم يراه فقد حفظ الله سنته عبر منظومة التواصل المعرفي،، وأصبح يتأسى بها أيضا
والتأسي بالرسول يقول أنه رجم الزاني المحصن !
وهذا قد وصل إلينا خلال التواصل المعرفي !
وغريب أمرك يوسف نور فالنقل التقليدي هو تناقل معرفي؟! أما النقل بالتدوين والتأصيل والعلم والثقة ؟! فهو ليس تناقل معرفي ؟؟؟
فمثلا قوانين نيوتن هل تنوقلت عبر التقليد أم الكتب والتدوين ؟؟؟
وكذالك مثلا كتب بن سينا !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ثم أنت تقول :
فكثير من الأوامر لا يستبين حكمها لولا سنة الرسول

نعم سنة رسول الله هذا حقا ولكن أي سنة ،، إنها السنة المحفوظة بحفظ الله لها،،،، وليست سنة البخاري ومسلم والكافي وغيرهم فهم كثر
يا سيد يوسف نور دعنا من الكافي ومن الشيعة !
وهل السنة هي أقل شأنا من القرآن !؟ وأليست هي جزء من الدين ؟ فكيف تريد تناقلها تقليديا ؟
والرسول ترك القرآن مجموعا في الصدور أكثرمنه في السطور ! ولكن المسلمون دونوه وجمعوه بين دفتين !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
منظومة التواصل المعرفي
وهل الكتب والتدوين ليست من التواصل المعرفي ؟؟؟؟
فجل معارف السابقين شرقا وغربا نقلت عن طريق الكتب !!!
وإذا نزلت لهذا المستوى فأنصحك انزل إلى المقهى وخذ ثقافتك من هذا التواصل المعرفي !!!
وطبعا المقهى ستكون ثقافته تقليدية !!! فحينها ستكون عالما في الكيمياء !!!!!!!!!!!11

وطبعا ففقط يريد السيد يوسف نور من المسلمين أن يكون أميين وتقليديين !!!
وغيره فلو نقل شعرا عن هوميروس فهو في قمة الحضارة !!!
ثم :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
منظومة التواصل المعرفي لابد لها أن تحقق الشرطين الآتيين :
1/ أن يكون ما تأتي به له أصل في القرآن الكريم
2/ أن تكون الأمة الإسلامية كلها متفقة علي ما تأتي به هذه المنظومة
وكيف وصل لنا القرآن ؟؟؟؟؟؟
ألم يصل مكتوبا ؟؟؟؟؟
وكل الأمة المسلمة متفقة على كتب السنة الصحاح !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
مثل عدد الركعات ،،، أو مكان الإفاضه ،،، أو أسماء الأشهر العربية،،،،،، الخ
أما التواتر العملى فهو تواتر مذهبي لا يوجد لديه أصل في القرآن الكريم،،، وكل مذهب له أحاديث متواترة خاصة به،،، مثل وضع الأيدين في الصلاة،،، وكيف جاءت عشرات الأحاديث تشرح وضع اليدين في الصلاة وكلها مختلف فيها!!!!!
وما أدراك بالأشهر العربية ؟؟؟ أليس نقلته الأجيال ودون في الكتب ؟؟؟
وعدد الركعات أليس هو نقلا عن الرسول ؟؟؟؟
وما أدرانا من أين أفاض الناس ؟؟؟
ألا يجب لنا رواية في معنى هذا ؟؟؟؟
ومواقيت الاحرام المكانية فكيف لنا معرفتها ؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
وما زلنا وعند تساؤلنا أن الله سيجعل للمتزوجات سبيلا ؟؟؟؟؟
فأين هو هذا السبيل وكيف تعرفه
؟؟؟؟

يقول الله تعالى :
وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا (15)
الآية الكريمة تقول عن التي تثبت عليها فاحشة "السحاق"،،، "
كيف عرفت أنه السحاق ؟؟؟؟؟؟؟

مضحك والله !!!

[/QUOTE]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة

الحكم يقول أن المطلقة عموما تبقى في بيتها فترة العدة !!
ولا يجوز إخراجها فترة العدة ألا إذا اقترفت الزنا خلال العدة !

الحكم يقول المطلقة لا تخرج من بيتها إذا كان الطلاق لأي سبب،،، أما الطلاق لفعل الزنا فتخرج فورا
وكيف عرفت هذا الحكم ؟؟؟؟ غريب فالآية لم تذكر ؟
ثم والمطلقة وليس لسبب الزنا بقيت في بيتها !! ولكنها بعد الطلاق فعلت الفاحشة ؟؟ أليس هذا ما تعنيه الآية ؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ثم أنت تقول :
ولماذا الملاعنة وكل هذا الجدال ؟؟؟؟
فأنت تقول هنا وأنه إذا ثبت الزنا فالحكم هو الطلاق والاخراج من البيت !!!
وحكم آيات النور -حسب زعمك - يقول الجلد !!! فما هذا التناقض


يا أستاذ أبو عبيدة أنا تعبت من خلطك لأحكام القرآن الكريم
حكم الزنا في حالة تواجد أربع شهود ، فيتم الجلد لتحقق شرط الشهود الأربع
حكم اللعان في حالة إذا كان الزوج هوالشاهد الوحيد على فعل الزنا
إيه بقى اللي جاب حكم الجلد ،، إلي حكم اللعان.
أنا الذي أخلط أحكام القرآن أم أنت ؟
فأنت تشرع على مزاجك !
ثم كانت الملاعنة واعترفت المرأة ؟؟؟؟
أو كان هناك 4 شهود ؟ ألا يستلزم الطلاق ؟ وما دليلك ؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة

ثم أنت تقول :
وهل النبي يشرع من مزاجه ؟ أو من بلاغ وحكم الله عز وجل ؟؟؟؟

ومن الذي قال إن النبي يشرع بمزاجه،،، أليس أنتم أهل الفرق والمذاهب الذين تقولون ذلك؟!!! فعندما تأتون بحكم لم يستدل على أي أصل له في القرآن الكريم ،، إذا فأنتم تجعلون النبي يشرع بمزاجه- وما أقرب هذا الحوار الذي نتدارسه بيننا الآن لهذا الأمر - اليس أنتم الذين تقولون أن عقوبة الزنا هو الرجم فمن أين أتي البخاري بهذا الحكم.
وأين التناقل المعرفي في الصلاة والحج ؟؟؟
ألا يوجد تناقل معرفي وفي تزكية الرسول وتعليمه ؟؟؟؟
مضحك والله !!!
التناقل من مقلد لمقلد جائز عند السيد يوسف نور ! أما التناقل المعرفي خلال الكتب !! فهو حرام عند السيد يوسف نور !!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة

ثم أنت تقول :
وهذا ما نطلبه ! ونعلمه !!
فهل أحدث الله أمر ؟ وما هو ؟؟؟
وقلت قد يزيد في عقابه !!!
أرأيت ؟؟؟

هذه الآية الكريمة تتكلم عن عدم خروج المطلقة من منزلها ،، فربما يحدث الله أمرا بأن يعودوا مرة أخري إلي الزواج،،،، أو أن تكتشف حقائق عن هذا الطلاق فتتضح صورة مغلوطة مثلا ،،، لذلك قال الله تعالى في سورة النساء " إِنْ يُرِيدَا إِصْلَاحًا يُوَفِّقِ اللَّهُ بَيْنَهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا خَبِيرًا"
تناقض عجيب ؟؟!!!
فمرة تقول أن التي فعلت الفاحشة تخرج رأسا !!!
ومرة تقول ألا تخرج لعل الله يحدث أمرا !؟؟
أليس السياق يتكلم عن التي بالفاحشة ؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
أما زيادة عقابه التي قلتها فأعني بها المرأة التي طلقت لجريمة الزنا، فيضاعف عذابها يوم القيامة، أو قد يعفوا عنها ويجعل كل ذنوبها حسنات بعد ذلك ،،، ولما لا وقد قال الله تعالى في سورة الفرقان :
وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا (69) إِلَّا مَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (70)
وهذا تحليل لك !!! وهذا تشريع وتفسير من عندك !!!!!
فكيف لنا أن نعرف رأي الدين الحق ؟؟؟؟؟
وأنت فسرت السبيل حسب هواك !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة

هل لاحظت كيف غفر الله للزاني وبدل سيئاته حسنات، في حالة إذا تاب وآمن وعمل صالحا،، أو يضاعف له العذاب يوم القيامة، إذا لم يتوب " يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ "
وما دخل عذاب الدنيا بعذاب الآخرة ؟
فهل يد السارق لا تقطع وننتظر عذاب الآخرة ؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
ثم أنت تقول :
أنت قلت لا يبدل قول الله !!! وهو للقول الفصل والأخير !!!
وقد دللنا لك أن الله ينسخ من أقواله أو ينسها !! لأنها ليس الفصل !!! وليس الحكم الأخير المكتوب عند الله عز وجل
وغير وأن الآية تتحدث عن يوم القيامة ,ان الله لن يبدل قوله وسيدخل الكافرين النار !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
تعالى نتدبر السياقالقرآني الذي وردت فيه هذه الآية، لنقف على حقيقة هذا النسخ، ولنعلم أن هجر المسلمين لـ "الآية القرآنية" وجعل تراثهم المذهبي حاكما على فهم نصوصها، أوقعهم في إشكاليات كانت سببا في تفرقهم وتخاصمهم وتقاتلهم !!
لا دخل للمذهب بما تقول !! فهو المأثور من السنة النبوية ومن عهد الرسالة !!!
فهو تقرير رباني قد عُلّم وبان ووضح حكمه !!!
ولا تستطيع إخفاء كل شيء في "هوكس فوكس " !!!!!
هل تنكر أن للرسول تعليم ؟؟؟؟؟؟؟؟ وله سيرة وأسوة !!!
أم أنه هو التناقل المعرفي البدائي الذي تريد فرضه على المسلمين يدغدغ بنات أفكارك ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
فإذا تدبرنا الآيات وجدنا أن السياق القرآني يتحدث عن أهل الكتاب الذين حسدوا المسلمين على ما أتاهم الله من فضله، بإنزال الكتاب الخاتم عليهم وعلى أن جعل هذا الكتاب "آية قرآنية" تحمل حجيتها في ذاتها، فتشهد بصدق من أنزلها وصدق من بلغها، لذلك جاءت مهيمنة على كل ما سبقها من آيات آي من دلائل على النبوة، وكلها كانت حسية
ولكن الله ذكر تلك الآيات (المعجزات ) ولن ينسها !!! بل شدد على ذكرها !!!
.
فهنا وينجلي لنا وما يؤكده تعليم الرسول ! أن القصد هو بعض الآيات القرآنية !!!
رد مع اقتباس
إضافة رد


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
اشتراك بين سبورت | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd