أين حكم الله؟

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو جهاد الأنصاري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت تسأل عن حكم الله في آية سورة النور :
[gdwl]وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]6[IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image002.gif[/IMG] وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]7[IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image002.gif[/IMG] وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]8[IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image002.gif[/IMG] وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]9[IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image002.gif[/IMG] النور[/gdwl]
هذه الآية الكريمة لإثبات عملية الزنا من عدمه ، فإذا أثبتت عملية الزنا يكون الحكم هو (العذاب) والمذكور في الآية رقم [2] من سورة النور وهو الـ(100) جلدة مصداقا لقوله تعالى :
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (2)النور
إذا فعقاب الزانية والزاني هو الجلد في هذه الحالة (100) جلدة
وهذا يعني إن عقاب الزانية والزاني لابد أن يتم بالتحقيق حتى لو كان هذا التحقيق الإثبات فيه هو "حلف اليمين"
أما آية سورة النمل التي تقول :
[gdwl]إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ بِحُكْمِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ (78) النمل

فأين حكم الله؟![/gdwl]
هذه الآية الكريمة تجد الحكم فيها في سياق الآيات التي قبلها عن المشركين والكافرين وكيف دمرهم الله تعالى مثل ثمود ، وقوم لوط،،،، والآيات السابقة لهذه الآية الكريمة توضح أحكام الله بدقة بالغة .
هذه إجابتى كما جاءت في القرآن الكريم طبقا للسياق القرآني إذا كنت قد فهمت سؤالك بوضوح،،،،،،أما إذا كنت أسأت فهم السؤال فأعذرني ، وأرجوا أن توضح سؤالك بالمعني المقصود؟

[ابن المبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

مفيش مشكلة شيخ خالد الانصاري ... أرني رأيك أنت الذي يسمن ويغني من جوع

.

اولا انا لست شيخنا
ثانيا ليس لي راي لان المسالة لا يوخد فيها بالاراء
الخلاصة : لا رايي و لا رايك يسمنان او يغنيان من جوع

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليك الأخ يوسف نور
أهلا بحوارك المتعقل .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

هذه الآية الكريمة لإثبات عملية الزنا من عدمه ، فإذا أثبتت عملية الزنا يكون الحكم هو (العذاب) والمذكور في الآية رقم [2] من سورة النور وهو الـ(100) جلدة مصداقا لقوله تعالى :
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (2)النور
إذا فعقاب الزانية والزاني هو الجلد في هذه الحالة (100) جلدة

هذا الحكم ذكره الله في خصوص الزناة !!
ولكن بعده ذكر الله المحصنات ؟؟؟ وذكر أحكام !!!
ونعم وأن جرم المحصنة ليس كجرم الغير محصن !!!
فمثلا ورجلا وجد أمرأته رأاي العين تخونه !!! فماذا سيكون رد فعله ؟؟؟ كن عاقلا ومنطقيا !!!
حتما فأول ما يراوده هو القتل !!!!
وهنا ذكر الله أحكاما عامة ولم يذكر امورا أخرى !!!
ونحن ونعلم أن السنة تعلم وتبين !!!
فحتما كل أمر غير واضح وبيّن فقد بينته السنة المطهرة !!!
فمثلا ما هو العذاب !! أنت تقول أنه الجلد !!!
وهذا طبعا رأيك وليس لديك دليل جازم !!!
ولملاذا ذكر الله عن المحصنات !! الحبس المزلي او سينزل الله حكما خاصا بالمحصنة وليس بعامو الزناة !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وهذا يعني إن عقاب الزانية والزاني لابد أن يتم بالتحقيق حتى لو كان هذا التحقيق الإثبات فيه هو "حلف اليمين"

أترى سيد يوسف نور فهناك اشكالات كثيرة !!!
ومن المؤهل بتبيينها من الله عز وجل؟؟؟؟ فطبعا هو الرسول !!!
والتحقيق ذكر فقط مع المحصنات !!! لم يرد بحق غيرهم !
والشهود ال4 ذكرا بحق المحصنات !!!!
وماهي نتيجة إنكار الزوجة وحكماه الدنيوي وبحق الزوجية؟؟؟ الآيات لم تذكر !!!!
فترى فنحن أمام إشكالات !!!
فهنا - ومحور سؤال الأخ أبو جهاد - ما هو حكم كل تلك الاشكالات وغيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و أما آية سورة النمل التي تقول فعهي ليست من محور الموضوع !!! بل هي دلالة وان لله حكم بين في كل شيء !!!
لا تخرجوا هذا الاستدلال عن سياقه !

فهنا سيد يوسف نور !!! فعندنا أمورا واجبة التوضيح والتبيين _وليس رأيك أو راي غيرك الغير مستند لكتاب الله وسنته - ونحن ونعلم وأن الرسول يعلم الكتاب ويبينه !!!
هل تنكر أن للرسول تعليم وتبيين وهو من وحي الله وتعليمه وبلاغ رسالته ؟؟؟؟؟؟؟

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الانصاري

اولا انا لست شيخنا
ثانيا ليس لي راي لان المسالة لا يوخد فيها بالاراء
الخلاصة : لا رايي و لا رايك يسمنان او يغنيان من جوع

أولاً شكراً للتوضيح يا خالد الانصاري
ثانيا أي مسألة تقصد ؟! التي لا يؤخذ فيها بالاراء !!!!
الخلاصة شكراً لأنك أنصفتني مع نفسك ’ أحب الناس الذين يحكمون بالعدل
رغم اني أعتقد أن رأيي يسمن ويغني من جوع .
.

[أبو عبيدة أمارة]

للأخ 000
ما ذكرته لك ليس معاذ الله انتقاصا منك !!
ولكن هي أمور واقعية وحقيقية وكلها تستلزم حكم بين لله تعالى !!!
فهناك اشكالات كثيرة وتتوجب حكما واضحا من الله عز وجل!!!
ومن المؤهل بتبيينها من الله عز وجل؟؟؟؟ فطبعا هو الرسول !!!
والتحقيق ذكر فقط مع المحصنات !!! لم يرد بحق غيرهم !
والشهود ال4 ذكرا بحق المحصنات !!!!
وماهي نتيجة إنكار الزوجة وحكمها الدنيوي وبحق الزوجية؟؟؟ الآيات لم تذكر !!!!
فترى فنحن أمام إشكالات !!!
فهنا - ومحور سؤال الأخ أبو جهاد - ما هو حكم كل تلك الاشكالات وغيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وفهنا سيد 000!!! فعندنا أمورا واجبة التوضيح والتبيين _وليس رأيك أو راي غيرك الغير مستند لكتاب الله وسنته - ونحن ونعلم وأن الرسول يعلم الكتاب ويبينه !!!
هل تنكر أن للرسول تعليم وتبيين وهو من وحي الله وتعليمه وبلاغ رسالته ؟؟؟؟؟؟؟

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيده
تحياتي ، افتقدت الحوار معكم لفترة طويلة
نعود لحوارنا الهام جدا
أنت تقول :
[gdwl]وهنا ذكر الله أحكاما عامة ولم يذكر امورا أخرى[/gdwl]
يا أخي الكريم كيف تقول أحكاما عامة في مسألة الزنا ،، والله سبحانه وتعالى حددها تحديدا قاطعا، ونبه على ذلك بنص قرآني في بداية سورة النور حيث قال :

سُورَةٌ أَنْزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنْزَلْنَا فِيهَا آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (1)
تدبر قول الله تعالى : "وَأَنْزَلْنَا فِيهَا آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ" ، ثم قوله بعدها : "لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ"
كيف يقول آيات بينات ، ثم نجد الأحاديث تقول إنها أحكام عامة
ثم يأتى بعدها مباشرة بوصف فعل الزنا، وعقوبته العامة الواحدة فيقول تعالى :
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (2)
تدبر معي هذا البيان القرآني الذي لا شبهة فيه ،لعقوبة الزنا "فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ" من غير تقسيم لفعل الزنا إلى زنا محصن، عقوبته الرجم، وزنا غير محصن وعقوبته الجلد .
ثم وصف حالة هذا الجلد سواء الآلام الجسدية الناتجه عن عملية الجلد أو الآلام النفسية الناتجة عن فضيحة فعل الزنا وسط الحشود التي ستحضر عملية تنفيذ الحكم (طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ) وصفها بكلمة (العذاب) " وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا"،،، وقد إستخدم الله تعالى هذا التعبير (العذاب) في مواضع كثيرة من حالات الزنا مثل أحكام اللعان التي نحن بصدد الحديث عنها فقال الله تعالى :
وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ (8) النور
هل لاحظت إستخدام الله تعالى لكلمة (العذاب) وهي الكلمة التي وصفت حكم الـ(100) جلدة التي جاءت في الآية المحكمة
ونفس الكلمة إستخدمها الله تعالى في سورة النساء عندما قال :
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25)النساء
والمراد بالمحصنات في قوله تعالى : " الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ" هو "الحرائر" في مقابل "الإماء"، المشار إليهن في قوله تعالى :" مِنْ فَتَيَاتِكُمُ"
وسمى الحرائر بالمحصنات لأنهن أحصن بحريتهن عن الأحوال التي تكتنف الإماء، مختارات كن أو مكرهات، فهذه هى طبيعة علمهن الممتهن، والمبتذل، على عكس الحرائر ، المحصنات ، المصونات، البعيدات عن هذه الصفات غير الحميدة .
ونلاحظ إن الإحصان جاء فى الموضع الأول بمعنى "الحرية" ، وفى الثانى بمعنى "العفة" وفى الموضع الثالث بمعنى "النكاح" وعاد مرة أخرى إلى معنى "الحرية" فى الموضع الأخير
فنحن ، فى سياق هذه الآية أمام حكمين :
الأول : يتعلق بزنا الحرة، وعقوبتها مائة جلدة ، كما بينت سورة النور، سواء كانت بكرا أم ثيبا .
والثاني : يتعلق بزنا الأمة ، إذا تزوجت ، وعقوبتها خمسون جلدة كما بينت آية سورة النساء .
وهناك ملاحظة أخيرة ، وهى أن الله عقب على أحكام النساء، بقوله تعالى :
يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (26)النساء
وعلى أحكام الزنا ، واللعان ، والإفك بقوله تعالى :
وَيُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآَيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (18)النور
فالله تعالى وحدة هو مصدر "البيان القرآني"
إذا فحكم الزنا هو الجلد سواء للثيب أو البكر

والسؤال الذى يجب أن يفرض نفسه هل يمكن أن يفوض الله تعالى رسوله أن يستقل بهذا التقسيم عن التشريع القرآني، فيخص القرآن بالعقوبة المخففة "الجلد" ، ثم تأتى السنة النبوية بالعقوبة المغلظة وهى القتل .
مجرد سؤال قد لا أجد إجابة له عند أهل السنة

تحياتي،،،، عسى الآ أكون قد أطلت في الرد
هداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليك الأخ يوسف نور
ومرحبا بك مرة أخرى
وحقيقة سأجيبك أجابة مختصرة !!!
فالله قال آيات بينات !!! وهي كذلك !!!
ولكنه لم يقل- عز وجل - آيات مفصلات !!!!
وهناك إشكالات ذكرناها لك !!!
فما الحل حسب رأيك ؟؟؟؟؟
أليس هناك جهة معتمدة من الله عز وجل ولتبيين مقاصد الله وشرعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقد سألتك سابقا : أليس هناك للرسول تعليم وتبيين وتزكية ؟؟؟؟؟
هل تنكر هذا ؟؟؟؟؟؟؟

[ابن المبارك]

أولاً شكراً للتوضيح يا خالد الانصاري

العفو

ثانيا أي مسألة تقصد ؟! التي لا يؤخذ فيها بالاراء !!!!

مسائل الدين و التشريع كهذه التي في نص الموضوع و نناقش حولها

رغم اني أعتقد أن رأيي يسمن ويغني من جوع

و غيرك له راي اخر ، فماذا نفعل هنا ؟؟؟ اخي لا تتبع الاهواء و كن منصفا

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة
تحياتي
أنت تقول :
فالله قال آيات بينات !!! وهي كذلك !!!
ولكنه لم يقل- عز وجل - آيات مفصلات
معقوله يا رجل ،،، ده الكتاب كله مفصلات ،، تدبر :
أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلًا وَالَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ (114)الأنعام
هذا كلام (الله تعالى) على لسان (رسول الله) ، و(باعتراف أهل الكتب الأخري)، بأن الكتاب كله مفصلا، فمن ستصدق يا أخي الكريم إن لم تصدق الله ورسوله.
يا أستاذ أبو عبيدة ،، أنا كتبت تحليل واضح لحكم الله في الزنا مدللاً ومبيناً ، بآيات القرآن الكريم ، سواء في حكم اللعان،،، أو في سورة النساء للمحصنات الحرائر والجواري (ثيبا،، وأبكارا)
فأين تحليلك لما ذكرته لك،،،
ثم أين الإجابة على سؤالي الذي ذكرته لك وهو ، هل من المعقول أن ينزل الله في القرآن الكريم الحكم المخفف،،،، وينفرد الرسول بالحكم المغلظ

أنتظر إجابتك إن شاء الله

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة
تحياتي
أنت تقول :
فالله قال آيات بينات !!! وهي كذلك !!!
ولكنه لم يقل- عز وجل - آيات مفصلات
معقوله يا رجل ،،، ده الكتاب كله آيات مفصلات ،، تدبر :
أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلًا وَالَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ (114)الأنعام
هذا كلام (الله تعالى) على لسان (رسول الله) ، و(باعتراف أهل الكتب الأخري)، بأن الكتاب كله مفصلا، فمن ستصدق يا أخي الكريم إن لم تصدق الله ورسوله.
يا أستاذ أبو عبيدة ،، أنا كتبت تحليل واضح لحكم الله في الزنا مدللاً ومبيناً ، بآيات القرآن الكريم ، سواء في حكم اللعان،،، أو في سورة النساء للمحصنات الحرائر والجواري (ثيبا،، وأبكارا)
فأين تحليلك لما ذكرته لك،،،
ثم أين الإجابة على سؤالي الذي ذكرته لك وهو ، هل من المعقول أن ينزل الله في القرآن الكريم الحكم المخفف،،،، وينفرد الرسول بالحكم المغلظ

أنتظر إجابتك إن شاء الله

الموضوع: أين حكم الله؟ الرد على الموضوع