العقوبات والقصاص على المعتدين والجناة

[أبو عبيدة أمارة]

أكرر لك أيها المتفاصح ردي الأخير وهو حجة لغوية !!!!
ولكن لفظة اللذان قد تشمل حتى اﻻنثيين
فلو كنت في جمع فيه رجال و نساء وقلت مثلا : ليحضر إلي اللذان طلبا اﻻذن مني خطيا لمقابلتي !!!!!!
فهنا فلفظة اللذين تشمل : إما ذكرين ، أو ذكر وأنثى ، أو انثيين !!!!!!!!!!!
فلفظة التذكير في الخطاب العام تشمل اﻹناث داخلها ، وهذا معلوم لغويا !!!!
ثم ﻻ تلتهي وتتذرع بأمور جانبية وتهرب من سؤال مشاركتي اﻷخيرة !!!!!!!!!!!!!

ثم هل الدين نأخذه عنك وعن كل شخص منافق معاد لله تعالى ومكذب حقائق ثابتة في كتاب الله تعالى ؟؟؟
أم نأخذه عن الرسول ةالذي تم الدين وكمل في عهده كمالا تاما ولم يبق في شيء غامض أو تقول لبشر ، والدين فهو حكم الله الفصل والواضح والمُبيّن بكل عمله وأحكامه وكل شاردة وواردة ؟؟؟؟؟ أليس نأخذه عن الرسول والذي أخذ الدين وكل بيان أمره عن الله تعالى وبوحي مباشر من السماء ؟؟ هل تنكر هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

[SIZE="5"]
قد تشمل !!!!!!!؟؟ وقد لا تشمل ؟؟
اللذان هما للذكريين ....... وهاتان للأنثنين الأثنين .......... هكذا القواعد SIZE]

اللذان للمثنى المذكر
واللتان للمثنى المؤنث

وحتى تعترف بجهلك لغويا
هاتان ,, إسم إشارة للمثنى المؤنث
يقابلها
هذان ,, إسم إشارة للمثنى المذكر

وليس كما ذكرت في مثالك
اللذان .... يقبلها .... هاتان

سؤال لك أيها الجهبذ
إذا كان المخاطب رجل وإمراءة [[[ مثنى ]]] ماهو إسم الإشارة لهما

[د حسن عمر]

فى مقولة عِند اهل السُنّة تقول
إذا أردت أن تفهم قواعد النحو فعليك بالقرآن . وهذا للأسف صحيح .
ومع صحته تجد فى بعض آيات الله إستثناءاً عن القواعد ؟؟
فأذا حددت القواعد النحوية أن اللذان للمثنى المذكر و اللتان للمثنى المؤنث
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا [النساء:16]
فاللذان هنا كقاعدة قرآنية تُهيمن على القاعدة النحوية وتشوطها بقدمها إلى سلة المهملات .!!!!!!!!!

مِن أول السطر ومن أول الموضوع حتى تُخرس الألسنة
وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا [النساء:15]
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا [النساء:16]

لاحظ ان الأية الأولى تحمل رقم 15 والثانية تحمل رقم 16 !!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور:2]
وعِلاقة الزنا فى كتاب الله هى بالضرورة بين رجل وإمرأة .
والأية 16 مِن سورة النِساء آقرت بعقوبة (فإذوهما) والأذية فسرتها سورة النور بالجلد 100 جلدة !!!!! كعقوبة للزنا و تحديد الزنا كما قلنا بين رجل وإمرأة فالتفسير السليم لِكلمة (اللذان) هى للمؤنث وللمذكر لتحقيق واقعة الزنا؟
وقد نتخيل أن لفظ (اللذان) بمعنى (الذكران) هنا تكون واقعة الزنا تُسمى اللواط واللواط حتى وإن قام بهِ ذكران فيندرج تحت باب الزنا وتكون عقوبتها كعقوبة الزنا 100 جلدة وزيادتها تجوز لِفداحة الفِعل !!!!!!!!!!!!!
فى ذات الوقت لا يستقيم أن يكون حادثة مُحددة (كالزنا ) لها عقوبة (فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا [النساء:15])
وتأتى بعقوبة بصورة مُخالفة للعقوبة الأولى (كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ )
فوجود حُكمين إثنيين لواقعة واحدة آمر مستحيل وغير سوى مِن إله المفترض فيهِ توفر الحِكمة والتدبر والأستقامة وعِلم الغيب والتنبأ بالمستقبل والحزم والعدل والرحمة

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وقد نتخيل أن لفظ (اللذان) بمعنى (الذكران) هنا تكون واقعة الزنا تُسمى اللواط

من قال لا لك أن الذان هنا تعني الذكران و السياق كله عن الفاحشة "الزنا" بين الرجل و المرأة هههه

وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا 15 وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا 16


16 معطوف على 15 يساوي سيبويه حمار في اللغة
بقي لفظة منكم فهي تعود على الناس " أيها الناس " في مطلع السياق الأية 1 من السورة "

يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا 1.....

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

لا أدري لماذا تضيع الموضوع على أمور سخيفة كمنهجك !؟؟
وقد ذكرت لك أن الله تعالى قال أنه سيجعل سبيلا ، فهل أنت تقرر وتعرف ما مقصد الله وما هو حكمه ومعنى كلامه ؟ أم الرسول ؟
وهل الدين الكامل نأخذه عنك ؟ أم عن الرسول وبما علّم وطبق وبلّغ؟؟؟

ما كان يجدر بحسن عمر ان يشارك في هذا الموضوع فقد افسده بمهاتراته الجانبيه التي لا ينتفع منها احد ..

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

من قال لا لك أن الذان هنا تعني الذكران و السياق كله عن الفاحشة "الزنا" بين الرجل و المرأة هههه

وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا 15 وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا 16


16 معطوف على 15 يساوي سيبويه حمار في اللغة
بقي لفظة منكم فهي تعود على الناس " أيها الناس " في مطلع السياق الأية 1 من السورة "

يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا 1.....

الأسم الموصول الذان هو للمثنى المذكر و قد قلت ذلك من قبل لكن قد يعبر على المفرد المذكر مع المفرد المؤنث و هذا ما قلتته أعلاه أي عندما يكون الرجل الواحد مع المرأة الواحدة فمن باب التغليب الذكر عن الأنثى كما هو الشأن في الكلام أعلاه يُقال عنهما اللذان أصبح عندنا قولان صحيحان قول أبو عبيدة من أن اللذان تعني المثنى المذكر و هو الاصل و الأصح و قدتعبر على المذكر مع المؤنث كما ذكرها حسن عمر لكن ليس بالطريقة التي نفى بها قول أبي عبيدة في المشاركة 72
و ليس المثنى فحسب بل حتى في الجمع يُعبر بالذكورية في جمع من الإناث بينهم ذكر في الخطاب القرأني و هذا في قوله تعالة:
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا [الأحزاب:33]
الخطاب متوجه لنساء النبي عليه الصلاة و السلام لكن عندما ذكر أهل البيت لم يستثني صاحبه و هو النبي لذلك جاء بصيغة يطهركم و ليس يطهركن
و مع ذلك لا نهمل إختلاف المفسرين في معنى الأيتين حتى نرجح أي المعنى تعني لفظة الذان
إذا قلنا اللذان في الأية تعني الذكرين فممكن يُقصد بهما الزانيين و كذلك إثنين من اللواط
و إذاقلنا من انه ذكر و أنثى أصبح يُقصد به الزنا
و للمفسرين أقوال و أقوال تحت الرابط أدناه


http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...0&LanguageId=1

[د حسن عمر]

يسأل الأخ ابو احمد الجزائرى عن

من قال لا لك أن الذان هنا تعني الذكران و السياق كله عن الفاحشة "الزنا" بين الرجل و المرأة هههه

والسؤال موجه لِحسن عمر ؟؟
وأضع ما قاله أبو عبيدة آمارة نصاً ومن كلامهُ
https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...3&postcount=65

المعنى الواضح هنا أنها تتكلم عن فعل ذكرين !!!

وهذا ما إعترضت عليهِ أنا حسن عمر وعبرت عنه قائلاً
اللذان معناها بالنسبة لِكتاب الله تعنى (الذكر والأنثى) ..... هذا كل الموضوع وبإختصار شديد وبعد ذلك هوجمت وشًتمت كالعادة ووصفى بالحمار تارة وبالغباء تارة آخرى وبأحط الألفاظ فيبدوا هنا بِئر مِن الشتاءم !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ولكن الملفت للنظر قول ابو احمد الجزائرى نفسهً قائلاً ونصاً

الأسم الموصول الذان هو للمثنى المذكر و قد قلت ذلك من قبل لكن قد يعبر على المفرد المذكر مع المفرد المؤنث و هذا ما قلتته أعلاه أي عندما يكون الرجل الواحد مع المرأة الواحدة فمن باب التغليب الذكر عن الأنثى كما هو الشأن في الكلام أعلاه يُقال عنهما اللذان أصبح عندنا قولان صحيحان قول أبو عبيدة من أن اللذان تعني المثنى المذكر و هو الاصل و الأصح و قدتعبر على المذكر مع المؤنث كما ذكرها حسن عمر لكن ليس بالطريقة التي نفى بها قول أبي عبيدة في المشاركة 72

وإذ أنحنى لهذا الرجل ابو احمد الجزائرى إجلالاً له وتكريماً وأرفع لهُ القُبعة إحتراماً لعرض هذا الأقتباس بهذا الأسلوب الهادئ الرزين مُغلباً معرفة الحقيقة لهُ وللناس على حساب دفاعه الذى لا يد فيهِ وأن أعلم تمام العِلم بِذلك جيداً .
:ت خ:

[أبو عبيدة أمارة]

وأكرر مشاركة الأخت أم معاوية جزاها الله خيرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

لا أدري لماذا تُضيّع الموضوع على أمور سخيفة كمنهجك !؟؟وجانبية ؟
وقد ذكرت لك أن الله تعالى قال أنه سيجعل سبيلا ، فهل أنت تقرر وتعرف ما مقصد الله وما هو حكمه ومعنى كلامه ؟ أم الرسول ؟
وهل الدين الكامل نأخذه عنك ؟ أم عن الرسول وبما علّم وطبق وبلّغ؟؟؟

الأخت أم معاوية جزاها الله خيرا
ما كان يجدر بحسن عمر ان يشارك في هذا الموضوع فقد افسده بمهاتراته الجانبيه التي لا ينتفع منها احد .
فهلا أجبت على مشاركتى أعلاه !! إن كنت حقا وصاحب ، ولتثبت أنك لست سفسطائيا ، ومجرد تهاتر في السخافات والباطل .
أجب جوابا مباشر على سؤالي أعلاه ودع عنك التحذلق العبثي .
وأعلم وأن كل شيء في الدين فلا تقرره أنت بل الذي بلغه عن ربه الرسول وقد تم وكمل الدين في عهد الرسول وهو قول وعمل وأحكام وتطبيق وعبادات وتزكية وبيان ولا ينقصه شيء !!!
[/COLOR]

[د حسن عمر]

الأسم الموصول الذان هو للمثنى المذكر و قد قلت ذلك من قبل لكن قد يعبر على المفرد المذكر مع المفرد المؤنث و هذا ما قلتته أعلاه أي عندما يكون الرجل الواحد مع المرأة الواحدة فمن باب التغليب الذكر عن الأنثى كما هو الشأن في الكلام أعلاه يُقال عنهما اللذان أصبح عندنا قولان صحيحان قول أبو عبيدة من أن اللذان تعني المثنى المذكر و هو الاصل و الأصح و قدتعبر على المذكر مع المؤنث كما ذكرها حسن عمر لكن ليس بالطريقة التي نفى بها قول أبي عبيدة في المشاركة 72

هل بعد هذا الأقتباس فى كلام يُقال ؟؟
لم نرفع صوتنا نصرخ ونقول إعترفتم أخيراً بما قالهُ حسن عمر الضّال المُضل عميل الماسونية وطابور الخامس الرجل الذى لا يفهم والمغفل الذى لا يرى وووووووووووووووووو .؟؟
نحن لا ننتصر لأنفسنا بل ننتصر للقرآن .

[د حسن عمر]

يقول ابو عبيدة

وقد ذكرت لك أن الله تعالى قال أنه سيجعل سبيلا ، فهل أنت تقرر وتعرف ما مقصد الله

نّعم أعرف مقصد الله مِن هذهِ الكلمة .