العقوبات والقصاص على المعتدين والجناة

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

سؤالي للاخ 000
هل انكارك للرجم راجع لامر عقلي ام لعدم تواجده بالقران ؟؟؟؟

حياك الله أخي الكريم عمر أيوب
الاجابة : لعدم تواجده بالقرآن .
.

[عمر ايوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

حياك الله أخي الكريم عمر أيوب
الاجابة : لعدم تواجده بالقرآن .
.

جميل جدا ،و هنا انتقل معك للمرحلة الثانية و سنفترض انه غير متواجد في القران مع ايماني بوجوده
هل القران هو مصدر التشريع الوحيد في الاسلام ؟؟؟

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

جميل جدا ،و هنا انتقل معك للمرحلة الثانية و سنفترض انه غير متواجد في القران مع ايماني بوجوده
هل القران هو مصدر التشريع الوحيد في الاسلام ؟؟؟

(....) عندي قول بين القوسين سأحتفظ به لوقت آخر
اذا كان الرجم موجود في القرآن كما تقول فسنفترض انكم تمتلكون مصحف سري لا يماثل المصاحف المعترف بها في العالم الاسلامي .

هل القران هو مصدر التشريع الوحيد في الاسلام ؟؟؟

الإجابة : لا

[عمر ايوب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

(....) عندي قول بين القوسين سأحتفظ به لوقت آخر

حقك

اذا كان الرجم موجود في القرآن كما تقول فسنفترض انكم تمتلكون مصحف سري لا يماثل المصاحف المعترف بها في العالم الاسلامي .

لا لكن سوء تدبر من الباقين هو الذي منعهم من الوصول لما وصلنا اليه
كما ان المصاحف المعترف بها في العالم الاسلامي ليس لاحد الحق فيها الا اهل السنة لانهم هم من نقلوها و حافظوا عليها و لو رجعت لسند اي منها لوجدت كل اسمائه من اهل السنة و لن تجد لا اشعري و لا منكر للسنة و لا اباضي و لا ولا .
و لانه لنا و نحن من نقلنا فنحن من يجيد استنباط الاحكام منه لاننا اكثر الناس نفهمه

الإجابة : لا

و لماذا تنكر الرجم اذا ؟؟؟ هذا تناقض منك ، فانت تنكره لانه لا يوجد في القران و في نفس الوقت تعترف ان القران ليس مصدر التشريعي الوحيد في الاسلام ، كيف تفسر هذا ؟؟؟

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا لكن سوء تدبر من الباقين هو الذي منعهم من الوصول لما وصلنا اليه

وقد يكون العكس

كما ان المصاحف المعترف بها في العالم الاسلامي ليس لاحد الحق فيها الا اهل السنة لانهم هم من نقلوها و حافظوا عليها و لو رجعت لسند اي منها لوجدت كل اسمائه من اهل السنة و لن تجد لا اشعري و لا منكر للسنة و لا اباضي و لا ولا .
و لانه لنا و نحن من نقلنا فنحن من يجيد استنباط الاحكام منه لاننا اكثر الناس نفهمه

ناقص تقول (الملكية الفكرية وحقوق التأليف) من حقكم أيضاً .
عموما أذكر نفسي واذكرك بـــ :
1- الشيطان عندما أراد أن يزكي نفسه قال أنا خير منه
2- وضرب الله لنا مثلاً قال : مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفاراً

و لماذا تنكر الرجم اذا ؟؟؟ هذا تناقض منك ، فانت تنكره لانه لا يوجد في القران و في نفس الوقت تعترف ان القران ليس مصدر التشريعي الوحيد في الاسلام ، كيف تفسر هذا ؟؟؟

لأن القرآن هو المهيمن على المصادر الأخرى ’ وعلى افتراض انه يجب الأخذ بالمصادر الاخرى ’ فجزء منها فقد ، والباقي لحقه التحريف ’ وعلى هذا يبقى القرآن الكريم هو الميزان عن صحة ما موجود بالمصادر الأخرى .

.

[عمر ايوب]

وقد يكون العكس

بدليل تخبطهم فيه

عموما أذكر نفسي واذكرك بـــ :
1- الشيطان عندما أراد أن يزكي نفسه قال أنا خير منه

هذا ليس كلام في هوى و الدليل انك لن تجد في سند القران الا اهل السنة

2- وضرب الله لنا مثلاً قال : مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفاراً

و هذا المثال ليس في محله ، فتوراة حرفت و اتباعها لم يعملوا بها ، اما من حملوا القران _ اهل السنة _ فقد حفظوه و عملوا به
و هذا المثل ينطبق على الباقينن ممن عطلوا احكامه

وعلى افتراض انه يجب الأخذ بالمصادر الاخرى ’ فجزء منها فقد ، والباقي لحقه التحريف

كنت اريد الوصول لهذه النقطة .
يعني جزء من الذكر حرف ؟؟؟ و هذا طعن منك في الله _ سبحانه و تعالى علوا كبيرا _ و طعن في كتابه الذي تعهد فيه بحفظ الذكر
و هنا انت ملزم بان ثتبت ان السنة لحقها التحريف ؟؟؟؟

وعلى هذا يبقى القرآن الكريم هو الميزان عن صحة ما موجود بالمصادر الأخرى .

و على هذا و بناءا على ما سبق من قولك مما يفيد ان جزء من الذكر لحقه التحريف فعليك ان تبرهن ان الجزء الباقي _ و منه القران _ لم يلحقه التحريف
كما انت ملزم بان تثبت ان القران هو الميزان عن صحة ما هو موجود في المصادر الاخرى
و لعلمي انك انسان عقلاني و منطقي فاتمنى ان تكون ردودك كذلك

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

بدليل تخبطهم فيه


هذا ليس كلام في هوى و الدليل انك لن تجد في سند القران الا اهل السنة

و هذا المثال ليس في محله ، فتوراة حرفت و اتباعها لم يعملوا بها ، اما من حملوا القران _ اهل السنة _ فقد حفظوه و عملوا به
و هذا المثل ينطبق على الباقينن ممن عطلوا احكامه


كنت اريد الوصول لهذه النقطة .
يعني جزء من الذكر حرف ؟؟؟ و هذا طعن منك في الله _ سبحانه و تعالى علوا كبيرا _ و طعن في كتابه الذي تعهد فيه بحفظ الذكر
و هنا انت ملزم بان ثتبت ان السنة لحقها التحريف ؟؟؟؟


و على هذا و بناءا على ما سبق من قولك مما يفيد ان جزء من الذكر لحقه التحريف فعليك ان تبرهن ان الجزء الباقي _ و منه القران _ لم يلحقه التحريف
كما انت ملزم بان تثبت ان القران هو الميزان عن صحة ما هو موجود في المصادر الاخرى
و لعلمي انك انسان عقلاني و منطقي فاتمنى ان تكون ردودك كذلك

السلام عليكم جميعاً
كيف حالك شيخ عمر أيوب أرجو أن تكون بأحسن حال .
عذرا على التأخير
سأحاول الرد على ما أراه مهماً من وجهة نظري

كنت اريد الوصول لهذه النقطة .
يعني جزء من الذكر حرف ؟؟؟ و هذا طعن منك في الله _ سبحانه و تعالى علوا كبيرا _ و طعن في كتابه الذي تعهد فيه بحفظ الذكر
و هنا انت ملزم بان ثتبت ان السنة لحقها التحريف ؟؟؟؟

أولاً الذي اعتقده أن القرآن هو المشار إليه بحفظ الذكر
ثانيا في كل الاحوال انا لا أطعن في الله سبحانه وتعالى
ثالثاً أنا لم أتعرض للسنة لا من قريب ولا من بعيد حتى تطالبني بإثبات تحريفها

و على هذا و بناءا على ما سبق من قولك مما يفيد ان جزء من الذكر لحقه التحريف فعليك ان تبرهن ان الجزء الباقي _ و منه القران _
لم يلحقه التحريف
كما انت ملزم بان تثبت ان القران هو الميزان عن صحة ما هو موجود في المصادر الاخرى
و لعلمي انك انسان عقلاني و منطقي فاتمنى ان تكون ردودك كذلك

أكبر دليل أن القرآن لم يلحقه التحريف أن السنة لم تقل : أن القرآن الكريم لحقه التحريف .

وأما بخصوص قولي أن ان القران هو الميزان عن صحة ما هو موجود في المصادر الاخرى فالذي أراه أن الآية التالية خير دليل على ذالك
{وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ }المائدة48

[أبو عبيدة أمارة]

أولا : الآية تذكر النسخة التي كانت على عهد الرسول !!!
ثانيا : والآية تقول : من " الكتاب " ! وليس الكتاب كله !!!
فالقرآن مصدق فقط !ولغير المحرف منه !!!
وثالثا : فهناك آية تقول : "وهذا كتاب أنزلناه مبارك مصدق الذي بين يديه ولتنذر أم القرى ومن حولها والذين يؤمنون
بالآخرة يؤمنون به وهم على صلاتهم يحافظون " .
فالقرآن مصدق للبلاغ والتبيين والتعليم والعمل للرسول الذي بين يدي الكتاب !!!

[أم معاوية]

حوار رائع أسأل الله أن ينفع به ويوفقكم جميعا لما يحبه الله ويرضاه.
،
أشار الأخ الفاضل أبو عبيدة جزاه الله عنا كل خير إلى نقطة جوهرية لابد من الوقف أمامها طويلا لتفهم بالصورة المراد لها أن تفهم فيه.
(الزاني غير المتزوج) يغرق كثيرا عن (الزاني المتزوج) !
؛
* الشارع الحكيم أغلق امامهما كل السبل لرتكاب جريمة الفاحشة .
الأولى فيهما أغلق عليه عذر عدم قدرته على الزواج ( وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلًا أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ) لكن ماذا لو لم يتزوج منهن ! وماذا لو تعذر وجود ملك اليمين كما حالنا الآن !فهذا الباب مع إغلاقه إلا أنه مزال يمكن التعذر لمرتكب الفاحشة ولو كان عذرا جزئيا!
؛
أما الثاني ( فهو متزوج ) أغلقت أمامه كل السبل المؤدية الى ارتكاب تلك الجريمة في حين فتحت أمامه كل السبل الممكنة لتفاديها !! ففي حال استحالة العشرة مع زوجته جاز له تطليقها و التزوج بغيرها أو التعدد ! هنا بأي عذر سنعذره ! فليخبرنا منكر السنة ! بما يعذر الزاني المتزوج !
* المرأة غير المتزوجة اذا وقعت بالفاحشة فضحها ربما حملها فيقام عليها الحد !
* المرأة المتزوجة أن وقعت بالفاحشة ماذا سيفضحها! المسألة عظيمة و الضرر متعدي إلى الزوج الغافل الذي سينسب له أبناء غيره وتخلط الأنساب >> هل هذا يليق بالحنفية السمحة !
ففرق كبير بين متزوج وغير متزوج !
متزوجة وغير متزوجة!

فالشارع الحكيم لم يجعل للناس سبيلا لرتكابها بل شرع (( الحد )) على أطرافها للقضاء عليها قضاء جذري .
؛
أما رجم الزاني فهذا حكم يسبقه عدة أمور
1) اعتراف الشخص نفسه بفعله فإن رجع عنه دفع عنه الحد لقاعدة ادرءوا الحدود بالشبهات.
2 ) شهادة أربع شهود وهذه في غاية الاستحالة ، ولهذا قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : " قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ولم يثبت الزنا بطريق الشهادة من فجر الإسلام إلى وقته ، وإنما ثبت بطريق الإقرار ؛ لأن الشهادة صعبة ، كما سيتبين إن شاء الله " انتهى من "الشرح الممتع" (14/257)#
فحكم الرجم يأخذ من صعوبة تشريع الشهادة بأربع شهود الكثير منه ! فهو حكم قل ما يطبق ! ولم أسمع بأنه طبق إلا في مزاعم يزعمونها حول داعش وهم خوارج كلاب النار لا يرجى منهم فقه و لا علم ولا خير قط .

[عبد الرحمن]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ذكريات جميلة
يظل الإنسان في هذه الحياة مثل قلم الرصاص تبريه العثرات ليكتب بخط أجمل

أحب أن أشكر كامل الشكر مع خالص المودة والإحترام للأخ الكريم المكرم الشيخ الشاب عمر أيوب حفظه الله ورعاه لما غمرني به من رعاية واهتمام وتذليل كل العقبات التي واجهتني في هذا الموقع المبارك

كما أحب أن أنوه وأشكر جزيل الشكر مع كامل الاحترام للأخ الشيخ أبو عبيدة أمارة لما تكبده من صبر وتحمل لجميع هفواتي وزلاتي وتشغيبي عليه ولم يعاملني بالشدة والقسوة لكل ما سببته له من ازعاج .

ولن يفوتني أيضاً التعبير عن كامل احترامي وتقديري لفارس اللواء وحامل مشعل هذا الموقع الشيخ الكريم المكرم أبوجهاد الأنصاري حفظه الله ورعاه .

وأشكر اختنا الفاضلة الكريمة المكرمة أم أيوب لرفعها هذا الموضوع ومشاركتها القيمة ولربما أعود هنا لتوضيح ما لم أكمله في نقاشي مع الشيخ الفاضل أبو عبيدة أمارة أحسن الله إليه ومتعه بالصحة وجزاه الله عني كل خير .

ولكن ما يحزنني اني تعرضت للإيقاف لأسباب تافهة من وجهة نظري - رغم اني اعتذرت وتأسفت لمن تضرر من تدخلاتي - وحذفت بعض تدخلاتي بدون وجه حق ولا أدري هل ما حصل معي هو تطبيق لقوانيين معمول بها داخل الموقع أم هي اجتهادات للمشرفين لتطبيق ما يرونه مناسباً وفي صالح الموقع .

لا أنكر اني مشاغب وصليت اللسان ولكن كما يقولون العيب على زايد العقل فكان الأولى على زائدي العقل تحمل تخبيصاتي ومهاتراتي لعلهم في الأخير يكسبون الخير الكثير جراء صبرهم علي وإن لم يكن في الدنيا سيكون في الآخرة وهي دار النعيم والجزاء المقيم .

سلام للطيبين فقط
.





.