="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض
 

« الباحث عن الخير للجميع2 ...تعال لتعرف حقيقة إيمانك . | ــــــ ( مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ ) ــــــ | هل الشيعة حقا هم اتباع ال البيت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #111  
غير مقروء 2014-09-20, 05:53 AM
حجازيه حجازيه غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-03
المكان: مـكـة الـمـكـرمـة
المشاركات: 2,023
حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصرالمهدوي مشاهدة المشاركة
المشترك في الولاية هي التصرف في الأمر كما ذكرنا في الآيات وفي الحديث النبوي
وفيه مثل ما حديث الغدير لفظ ( مولاه ) في كلا الحديثين يفسره جملة ( أولي بالمؤمنين من أنفسهم )
فجعلتم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في حديث أولي بالمؤمنين من أنفسهم وفي الآخر رفضتم جعله أولي بالمؤمنين
من أنفسهم ، والقرينة اللفظية هي أول ما يبين معنى الحديث ثم القرينة الحالية
والحالية ليس سببها المحبة العامة المشتركة بين الجميع صغيرهم وكبيرهم قديمهم في الإسلام وحديثهم
ولما لم تجيبي على سؤال التهنئة ؟؟؟
أسئلتي في وادي و إجاباتك في وادي آخر ..

1- ثم يا أيها المستبصر الأعمى لو كانت الآيات السابقة هى في ولاية علي رضي الله عنه فأين هى الآيات التي تنص على خلافة الـ 11 إمام !!

2- أنت تعلم جيدا أن الإمام لابد و أن يكون معصوما فأين العصمة سواء في الآيات أو في حديث الموالاة ؟

3- أتيت بآيات في ولاية الله و ولاية الناس كما قلت فما هو الفرق بين ولاية الله سبحانه و تعالى و ولاية علي رضي الله عنه ، و بين ولاية الناس و ولاية علي رضي الله عنه ؟

و لاتنسى أن تدلل على كل ما ستأتي به ..

  #112  
غير مقروء 2014-09-20, 06:25 AM
حجازيه حجازيه غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-03
المكان: مـكـة الـمـكـرمـة
المشاركات: 2,023
حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه
افتراضي

اقتباس:
القرآن الكريم ورد فيه المعنيين
بعض الآيات جاءت بمعنى الناصر والبعض الآخر جاء بمعنى المتولي للأمر
فهل تؤمني بالبعض وتتركي البعض أم تؤمني بالكل ؟؟؟
الآن أنا التي أؤمن بالبعض و أترك بعض !!
ألست أنت ذهبت ونسخت الآيات لتثبت أن للولاية معنا واحدا !!
و أنا قد كتبت لك سابقا ( الولاية في اللغة لها أكثر من معنى فلذلك يربط كل لفظ بالسياق ) ..

اقتباس:
واللفظ الذي ورد في النص هو ما يبين معناه المقصود منه ولذا جاء في البعض الناصر والبعض الآخر المتولي للأمر
وفي الحديث لفظه يفسر معناه كما أن الأمر لشيء جديد وليس لشيء قديم عام
و

اقتباس:
قول عمر بن الخطاب ورد من طريق آخر عن أبي هريرة وإسناده حسن وهو في تاريخ بغداد ج 3 ، فوائد ابن أخي ميمي الدقاق
فالزيادة حسنة وليست ضعيفة
وقوله من البديهي أنه عن أمر يقع بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الذي كان له الولاية على علي عليه السلام
هل التهنئة كانت لأمر قديم أم لأمر جديد ؟؟؟
مشاركتان تصبان في ذات المعنى ولكن بصيغ مختلفة ..

أولا : قول فاروق هذه الأمة ابن الخطاب رضي الله عنه ..

من كتاب تاريخ بغداد ..

أخبرنا عبد الله بن علي بن محمد بن بشران ، قال : أخبرنا علي بن عمر الحافظ ، قال : حدثنا أبو نصر حبشون بن موسى بن أيوب الخلال ، قال : حدثنا علي بن سعيد الرملي ، قال : حدثنا ضمرة بن ربيعة القرشي ، عن ابن شوذب ، عن مطر الوراق ، عن شهر بن حوشب ، عن أبي هريرة ، قال : من صام يوم ثمان عشرة من ذي الحجة كتب له صيام ستين شهرا ، وهو يوم غدير خم لما أخذ النبي صلى الله عليه وسلم بيد علي بن أبي طالب ، فقال : " ألست ولي المؤمنين ؟ " ، قالوا : بلى يا رسول الله ، قال : " من كنت مولاه فعلي مولاه " ، فقال عمر بن الخطاب : بخ بخ لك يابن أبي طالب أصبحت مولاي ومولى كل مسلم ، فأنزل الله : اليوم أكملت لكم دينكم سورة المائدة آية 3 ، ومن صام يوم سبعة وعشرين من رجب كتب له صيام ستين شهرا ، وهو أول يوم نزل جبريل عليه السلام على محمد صلى الله عليه وسلم بالرسالة ، اشتهر هذا الحديث من رواية حبشون وكان يقال إنه تفرد به ، وقد تابعه عليه أحمد بن عبد الله بن النيري فرواه عن علي بن سعيد ، أخبرنيه الأزهري ، قال : حدثنا محمد بن عبد الله ابن أخي ميمي ، قال : حدثنا أحمد بن عبد الله بن أحمد بن العباس بن سالم بن مهران المعروف بابن النيري إملاء ، قال : حدثنا علي بن سعيد الشامي ، قال : حدثنا ضمرة بن ربيعة ، عن ابن شوذب ، عن مطر ، عن شهر بن حوشب ، عن أبي هريرة ، قال : من صام يوم ثمانية عشر من ذي الحجة ، وذكر مثل ما تقدم أو نحوه .

رد الشيخ عبدالرحمن دمشقية ..

أخرجه الخطيب (8/289) وهذا إسناد ضعيف لضعف مطر وشهر بن حوشب.

وادعاء الرافضة نزول آية ) اليوم أكملت لكم دينكم( فهو من الكذب. وإنما نزلت يوم عرفة وكان يوم جمعة كما في صحيح البخاري وغيره. لصحة إسناده وضعف أسانيد غيره كما صرح به الطبري (تفسير الطبري6/84).

وقال ابن الجوزي وابن كثير بأن هذا الحديث لا يصح ولا يجوز الاحتجاج به ومن فوقه الى ابي هريرة ضعفاء ونزول الآية كان يوم عرفة بلا شك وذكر ذلك في الصحيحين» (العلل التماهية1/226 البداية والنهاية7/350).
....

و أضيف أنا أقوال العلماء على الرآويان ..

شهر بن حوشب الأشعري ..

أبو أحمد الحاكم : ليس بالقوي عندهم .
أبو بكر البيهقي : ضعيف
أبو حاتم الرازي : لا يحتج بحديثه .
أحمد بن شعيب النسائي : ليس بالقوي
ابن حجر العسقلاني : صدوق كثير الإرسال والأوهام
موسى بن هارون الحمال : ضعيف .


مطر بن طهمان الوراق .
ابن حجر العسقلاني : صدوق كثير الخطأ، وحديثه عن عطاء ضعيف .
أحمد بن شعيب النسائي : ليس بالقوي
أبو دواد السجستاني : ليس بحجة، لا يقطع به في حديث إذا اختلف
أبو حاتم بن حبان البستي : ربما أخطأ، وكان معجبا برأيه، ومرة: كان ردئ الحفظ على صلاح فيه
أبو جعفر العقيلي ذكر له حديثا وقال: لا يتابع عليه بهذا الإسناد
أبو أحمد بن عدي الجرجاني : مع ضعفه يجمع حديثه ويكتب

و لاننسى متن الروآية و مخالفتها للصحيح وقد نوه عنها الشيخ دمشقية ..

وكما تلاحظ يا مستبصر لروآية ليس بها لفظ ( بعدي ) فهل كان علي رضي الله عنه خليفة في حياة النبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:
كما أن الأمر لشيء جديد وليس لشيء قديم عام
كيف يكون أمرا جديدا و أين ذهبت آية الولاية !!

و الروآيات التي تطفح بها كتب بني رفضون من أقوال النبي في علي رضي الله عنه !!!

لا طبعا ليست الولاية أمرا جديدا مطلقاااااااااا ( طبعا أنا أتحدث وفق مذهبكـ )

  #113  
غير مقروء 2014-09-20, 06:35 AM
حجازيه حجازيه غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-03
المكان: مـكـة الـمـكـرمـة
المشاركات: 2,023
حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه
افتراضي

اقتباس:
(( دعوني وألتمسوا غيري، فأن أكون لكم وزيرا خير لكم من أن أكون لكم أميرا ))(نهج البلاغة 1/ 182 خطبة 92)
وقوله في نهج البلاغة أيضا:
(( والله ما كانت لي في الخلافة رغبة، ولا في الولاية إربة، ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها ))(نهج البلاغة 2/ 184 خطبة 205).
وكذلك قوله (ع): ((إِنَّهُ بَايَعَنِي القَومُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكرٍ وَعُمَرَ وَعُثمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُم عَلَيهِ
، فَلَم يَكُن لِلشَّاهِدِ أَن يَختَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَن يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ، فَإِنِ اجتَمَعُوا عَلَى رَجُلٍ وَسَمَّوهُ
إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لِلَّهِ رِضىً، فَإِن خَرَجَ عَن أَمرِهِم خَارِجٌ بِطَعنٍ أَوبِدعَةٍ رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ مِنهُ، فَإِن أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيرَ سَبِيلِ المُؤمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى))(نهج البلاغة3/ 7 باب كنيته (6)).
هذه أقوال الأمام المعصوم من كتب القوم نقلها أخي أبن الصديقة ..

فعن أي ولاية يزعم بني رفضون لعلي رضي الله عنه ..
  #114  
غير مقروء 2014-09-20, 06:03 PM
ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-26
المكان: بلاد الله
المشاركات: 5,550
ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة
افتراضي

بعد كل هذه الهرطقة والصفصفة التي قرأناها من الرافضي المستبصر وهو يجتهد ويحرف في آيات ألله تعالى ويتجنى على الرسول صلى ألله عليه وعلى علي رضي ألله عنه ...........
فاصبح في نظره بان الامر رباني والرسول أخفاه خوفا من الصحابة والله انزل الآية (ياأيها النبي بلغ ما انزل اليك ) توبيخا للرسول لانه لم يبلغ بولاية علي كل هذا حدث بسبب خلافة علي للرسول ومع كل ما سبق فعلي لم يلتزم لا بالأمر الرباني ولا في وصية الرسول فبايع ابي وبكر ومن ثم عمر ومن ثم عثمان رضي ألله عنهم أجمعين وعمل عندهم وزيرا فماهو الحكم في ذلك على علي رضي ألله عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #115  
غير مقروء 2014-09-20, 06:22 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 7,433
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري
افتراضي

أرى أن يُغلق هذا الموضوع ما رأينا من هذا المخالف إلى هرطقة لذا نمهله بعض الشيء و إن تمادى في صفصفته على حد قول أخي إبن الصديقة نغلق الموضوع
  #116  
غير مقروء 2014-09-21, 03:32 PM
المستبصرالمهدوي المستبصرالمهدوي غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-09-13
المشاركات: 64
المستبصرالمهدوي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجازيه مشاهدة المشاركة
الآن أنا التي أؤمن بالبعض و أترك بعض !!
ألست أنت ذهبت ونسخت الآيات لتثبت أن للولاية معنا واحدا !!
و أنا قد كتبت لك سابقا ( الولاية في اللغة لها أكثر من معنى فلذلك يربط كل لفظ بالسياق ) ..



و



مشاركتان تصبان في ذات المعنى ولكن بصيغ مختلفة ..

أولا : قول فاروق هذه الأمة ابن الخطاب رضي الله عنه ..

من كتاب تاريخ بغداد ..

أخبرنا عبد الله بن علي بن محمد بن بشران ، قال : أخبرنا علي بن عمر الحافظ ، قال : حدثنا أبو نصر حبشون بن موسى بن أيوب الخلال ، قال : حدثنا علي بن سعيد الرملي ، قال : حدثنا ضمرة بن ربيعة القرشي ، عن ابن شوذب ، عن مطر الوراق ، عن شهر بن حوشب ، عن أبي هريرة ، قال : من صام يوم ثمان عشرة من ذي الحجة كتب له صيام ستين شهرا ، وهو يوم غدير خم لما أخذ النبي صلى الله عليه وسلم بيد علي بن أبي طالب ، فقال : " ألست ولي المؤمنين ؟ " ، قالوا : بلى يا رسول الله ، قال : " من كنت مولاه فعلي مولاه " ، فقال عمر بن الخطاب : بخ بخ لك يابن أبي طالب أصبحت مولاي ومولى كل مسلم ، فأنزل الله : اليوم أكملت لكم دينكم سورة المائدة آية 3 ، ومن صام يوم سبعة وعشرين من رجب كتب له صيام ستين شهرا ، وهو أول يوم نزل جبريل عليه السلام على محمد صلى الله عليه وسلم بالرسالة ، اشتهر هذا الحديث من رواية حبشون وكان يقال إنه تفرد به ، وقد تابعه عليه أحمد بن عبد الله بن النيري فرواه عن علي بن سعيد ، أخبرنيه الأزهري ، قال : حدثنا محمد بن عبد الله ابن أخي ميمي ، قال : حدثنا أحمد بن عبد الله بن أحمد بن العباس بن سالم بن مهران المعروف بابن النيري إملاء ، قال : حدثنا علي بن سعيد الشامي ، قال : حدثنا ضمرة بن ربيعة ، عن ابن شوذب ، عن مطر ، عن شهر بن حوشب ، عن أبي هريرة ، قال : من صام يوم ثمانية عشر من ذي الحجة ، وذكر مثل ما تقدم أو نحوه .

رد الشيخ عبدالرحمن دمشقية ..

أخرجه الخطيب (8/289) وهذا إسناد ضعيف لضعف مطر وشهر بن حوشب.

وادعاء الرافضة نزول آية ) اليوم أكملت لكم دينكم( فهو من الكذب. وإنما نزلت يوم عرفة وكان يوم جمعة كما في صحيح البخاري وغيره. لصحة إسناده وضعف أسانيد غيره كما صرح به الطبري (تفسير الطبري6/84).

وقال ابن الجوزي وابن كثير بأن هذا الحديث لا يصح ولا يجوز الاحتجاج به ومن فوقه الى ابي هريرة ضعفاء ونزول الآية كان يوم عرفة بلا شك وذكر ذلك في الصحيحين» (العلل التماهية1/226 البداية والنهاية7/350).
....

و أضيف أنا أقوال العلماء على الرآويان ..

شهر بن حوشب الأشعري ..

أبو أحمد الحاكم : ليس بالقوي عندهم .
أبو بكر البيهقي : ضعيف
أبو حاتم الرازي : لا يحتج بحديثه .
أحمد بن شعيب النسائي : ليس بالقوي
ابن حجر العسقلاني : صدوق كثير الإرسال والأوهام
موسى بن هارون الحمال : ضعيف .


مطر بن طهمان الوراق .
ابن حجر العسقلاني : صدوق كثير الخطأ، وحديثه عن عطاء ضعيف .
أحمد بن شعيب النسائي : ليس بالقوي
أبو دواد السجستاني : ليس بحجة، لا يقطع به في حديث إذا اختلف
أبو حاتم بن حبان البستي : ربما أخطأ، وكان معجبا برأيه، ومرة: كان ردئ الحفظ على صلاح فيه
أبو جعفر العقيلي ذكر له حديثا وقال: لا يتابع عليه بهذا الإسناد
أبو أحمد بن عدي الجرجاني : مع ضعفه يجمع حديثه ويكتب

و لاننسى متن الروآية و مخالفتها للصحيح وقد نوه عنها الشيخ دمشقية ..

وكما تلاحظ يا مستبصر لروآية ليس بها لفظ ( بعدي ) فهل كان علي رضي الله عنه خليفة في حياة النبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



كيف يكون أمرا جديدا و أين ذهبت آية الولاية !!

و الروآيات التي تطفح بها كتب بني رفضون من أقوال النبي في علي رضي الله عنه !!!

لا طبعا ليست الولاية أمرا جديدا مطلقاااااااااا ( طبعا أنا أتحدث وفق مذهبكـ )

بسم الله الرحمن الرحيم

ومتى قلت أنا أن الولاية لها معنى واحد ؟؟؟
اذكري كلامي في ذلك على هذا الادعاء حتى يتبين صدقه من كذبه
والإسناد حسن كما ذكرت من قبل
1 ـ ( شهر بن حوشب )
قال ابن تيمية ( وَأَحَادِيثُ شَهْرٍ حِسَانٌ ) ـ شرح عمدة الفقه ـ
قال ابن العماد ( وشهر بن حوشب الأشعري الشامي كان كثير الرواية حسن الحديث ) ـ شذرات الذهب ـ
قال البوصيري ( هذا إسناد حسن، شهر بن حوشب الشامي وثقه أحمد بن حنبل وابن معين والعجلي ) ـ إتحاف الخيرة ـ
قال ابن حجر ( وشهر حسن الحديث وإن كان فيه بعض الضعف) ـ دعاوى المناوئين ـ
قال حمود التويجري ( قال الهيثمي: "وفيه شهر بن حوشب، وقد وثق، وفيه ضعف".
قلت: قد وثقه أحمد وابن معين وحسبك بتوثيقهما، ووثقه أيضا العجلي والفسوي، وقال أبو زرعة: "لا بأس به"،
وروى له مسلم مقرونا بغيره، واحتج به غير واحد، وعلى هذا فحديثه صحيح إن شاء الله ...
رواه الإمام أحمد، وفي إسناده شهر بن حوشب، وهو ثقة وفيه كلام،...
قلت: قد روى له مسلم في "صحيحه"، ووثقه أحمد وابن معين ويعقوب بن سفيان، وقال أبو زرعة: "لا بأس به"، وعلى هذا؛
فأقل الأحوال في حديثه أن يكون من قبيل الحسن.
وقد قال ابن كثير في "النهاية" بعدما أورد حديثه هذا من رواية الإمام أحمد: "إسناده لا بأس به". )
ـ إتحاف الجماعة بما جاء في الفتن والملاحم ـ

2 ـ ( مطر بن طهمان الوراق )
قال الذهبي ( ولا ينحط حديثه عن رتبة الحسن، وقد احتج به مسلم. )
ـ سير أعلام النبلاء ج 5 ـ
قال ابن القيم
( وَبَعْدُ، فَهُوَ ثِقَةٌ، قَالَ أَبُو حَاتِمٍ الرَّازِيُّ: صَالِحُ الْحَدِيثِ، وَذَكَرَهُ ابْنُ حِبَّانَ فِي كِتَابِ الثِّقَاتِ، وَاحْتَجَّ بِهِ مسلم ) ـ زاد المعاد ـ
قال حمود التويجري ( إسناده من طريق مطر الوراق صحيح على شرط مسلم )
ـ الاحتجَاج بالأثر على من أنكر المهدي المنتظر ـ
قال حسن أبو الأشبال
( وهو مطر بن طهمان الوراق أبو رجاء السلمي الخراساني، ولكنه تحول من خراسان فسكن البصرة، وحديثه في مرتبة الحسن )
ـ شرح صحيح مسلم ـ
قال عاطف عبد الحميد
( إسناد الطيالسى حسن فيه مطر بن طهمان حسن الحديث )
ـ الأحاديث التى أوردها ابن حجر في فتح الباري ـ

فالإسناد حسن لذاته ولو كان ضعيفاً فحسن في الشواهد
والنتيجة قول عمر بن الخطاب قد ثبت وقوعه

والمتن مخالف عند دمشقية وغيره حول آية إكمال الدين وليس حول قول عمر
( وادعاء الرافضة نزول آية ) اليوم أكملت لكم دينكم( فهو من الكذب. وإنما نزلت يوم عرفة وكان يوم جمعة كما في صحيح البخاري وغيره. لصحة إسناده وضعف أسانيد غيره كما صرح به الطبري (تفسير الطبري6/84).
وقال ابن الجوزي وابن كثير بأن هذا الحديث لا يصح ولا يجوز الاحتجاج به ومن فوقه الى ابي هريرة ضعفاء ونزول الآية كان يوم عرفة بلا شك وذكر ذلك في الصحيحين» (العلل التماهية1/226 البداية والنهاية7/350).)

أمر جديد سيقع بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم كما أن الآية الكريمة لم يكن فسرها لهم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم تفسيراً واضحاً مثل ذلك قبل ذلك اليوم وعين لهم معنى الولاية وبين أن الآية خاصة وليست عامة في المحبة والنصرة ثمل الآيات العامة للمؤمنين كما اعتقد البعض
عندما يعين ملك أو رئيس خليفة له أمام الناس لا يعني ذلك انتهاء حكم هذا الملك أو الرئيس بل يبين لهم الشخص الذي اختاره ليكون خليفته من بعده ومثل ذلك الآن نائب الرئيس أو لوي عهد الملك
وعلي بن أبي طالب عليه السلام كان تحت ولاية الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فكيف يكون حاكماً وهو تحت ولاية غيره ؟؟؟

والحمد لله رب العالمين
  #117  
غير مقروء 2014-09-21, 03:37 PM
المستبصرالمهدوي المستبصرالمهدوي غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-09-13
المشاركات: 64
المستبصرالمهدوي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجازيه مشاهدة المشاركة
هذه أقوال الأمام المعصوم من كتب القوم نقلها أخي أبن الصديقة ..

فعن أي ولاية يزعم بني رفضون لعلي رضي الله عنه ..
متى قالها ؟؟؟
وقالها لمن يؤمن بهذا الكلام لإقامة الحجة عليه طبقاً لما يؤمن به

الاحتجاج على المخالف بما يؤمن به لا يعني الإيمان بهذا الكلام
  #118  
غير مقروء 2014-09-21, 03:48 PM
المستبصرالمهدوي المستبصرالمهدوي غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-09-13
المشاركات: 64
المستبصرالمهدوي
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

خلاصة الحوار حول الحديث النبوي

الذي قام بالموالاة طبقاً للفظ الحديث هو الرسول صلى الله عليه وآله وسلم مثلما في الحديث الآخر لكن قام أهل السنة بتحريف لفظ الحديث ليجعلوا من قام بالموالاة هم المؤمنون فحرفوا الحديث من ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) إلى متن محرف ليوافق هواهم وهو ( من كان مولاي فليتول علي )
الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يقول ( من كنت ) للمتكلم وهم يقولون ( من كان ) للمخاطب
وقال ( مولاه ) وهم يقولون ( مولاي )
وقال ( فعلي مولاه ) وهم يقولون ( فليتول علي )

يكفي هذا التحريف لبيان معنى الحديث أنه ليس عن المحبة والنصرة بتاتاً

والحمد لله رب العالمين
  #119  
غير مقروء 2014-09-21, 03:54 PM
محب الأل و الأصحاب محب الأل و الأصحاب غير متواجد حالياً
مشرف قسم الحوار الشيعى
 
تاريخ التسجيل: 2014-07-16
المشاركات: 313
محب الأل و الأصحاب
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصرالمهدوي مشاهدة المشاركة


وعلي بن أبي طالب عليه السلام كان تحت ولاية الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فكيف يكون حاكماً وهو تحت ولاية غيره ؟؟؟


و لكن متن الرواية لم يحدد الزمن ما قال فهذا علي مولاه من بعدي ؟؟؟؟؟
لذا متى صار علي مولى ؟؟؟؟؟

  #120  
غير مقروء 2014-09-21, 09:27 PM
حجازيه حجازيه غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-03
المكان: مـكـة الـمـكـرمـة
المشاركات: 2,023
حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه
افتراضي

اقتباس:
ومتى قلت أنا أن الولاية لها معنى واحد ؟؟؟
اذكري كلامي في ذلك على هذا الادعاء حتى يتبين صدقه من كذبه
و أين بينت أنت أن للولاية معاني عدة !!

كل ما فعلته هو أنك نسخت الآيات لتثبت أن الولاية هى بمعنى تولي الأمر ..

أما باقي ردك على الروآية فما الذي فعلته !!

فحتى عندما نقلت أقوال العلماء أثبت ما نقلته أنا فمثلا بالنسبة للسند ..

قال ابن حجر ( وشهر حسن الحديث وإن كان فيه بعض الضعف) ـ دعاوى المناوئين ـ
قال حمود التويجري ( قال الهيثمي: "وفيه شهر بن حوشب، وقد وثق، وفيه ضعف .


و أما المتن ..

فآية إكمال الدين من ضمن الروآية التي ضعف فيها العلماء قول عمر الفاروق و قد نقلت ذلك سابقا ..

و الروآية لا يوجد فيها لفظ ( بعدي ) فهل علي رضي الله عنه والي في حياة النبي يا من تريد الإحتجاج بهذه الروآية و بقول عمر رضي الله عنه !!




اقتباس:
أمر جديد سيقع بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم كما أن الآية الكريمة لم يكن فسرها لهم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم تفسيراً واضحاً مثل ذلك قبل ذلك اليوم وعين لهم معنى الولاية وبين أن الآية خاصة وليست عامة في المحبة والنصرة ثمل الآيات العامة للمؤمنين كما اعتقد البعض
تخبط و هذيان من المستبصر ..

النبي لم يفسر آية الولاية تفسيرا واضحا !!!!!!

هل تعي معنى كلامك يا مترفض !

أي أن النبي قد قصر في التبليغ و التبيان للناس فلماذا لم يبين الرسول للناس هذا الأمر و قصر فيه و هو يعلم معناه ..

بالإضافة إلى أنك عصفت بكل الروآيات الموجودة في كتب الرافضة عن ولاية علي و أبنائه 12 و أن لهم الولاية الدينية و السياسيه و هى قطعا لا تنفكان و لهما ذات الحكم على من أنكرهما ..

و ثم إذا كان النبي لم يفسر تفسيرا واضح فكيف تدعي أن هناك من رفض الولاية !!

2- و لو تنازلت أنا و قلت بالفعل الولاية هى أمرا جديدا لم يبلغ عنه النبي قط سوى في غدير خم فغدير خم لم يُبلغ فيه سوى عن ولاية علي رضي الله عنه فماذا عن الـ 11 الباقين ..

و أين التبليغ عن الأمور الأخرى كالعصمة ..


اقتباس:
عندما يعين ملك أو رئيس خليفة له أمام الناس لا يعني ذلك انتهاء حكم هذا الملك أو الرئيس بل يبين لهم الشخص الذي اختاره ليكون خليفته من بعده ومثل ذلك الآن نائب الرئيس أو لوي عهد الملك
غير صحيح فعلي رضي الله عنه والي على المسلمين في حياة النبي ألم تقرأ الروآية جيدا و قول عمر رضي الله عنه !! ( بناء على معتقدك في هذه الروآيات طبعا )

( " ألست ولي المؤمنين ؟ " ، قالوا : بلى يا رسول الله ، قال : " من كنت مولاه فعلي مولاه " ، فقال عمر بن الخطاب : بخ بخ لك يابن أبي طالب أصبحت مولاي ومولى كل مسلم )

( فلقِيَه عمرُ بنُ الخطابِ فقال هنيئًا لك أصبحتَ وأمسيتَ مولى كلِّ مؤمنٍ ومؤمنةٍ )

:مهارة:

اقتباس:
عندما يعين ملك أو رئيس خليفة له أمام الناس لا يعني ذلك انتهاء حكم هذا الملك أو الرئيس بل يبين لهم الشخص الذي اختاره ليكون خليفته من بعده ومثل ذلك الآن نائب الرئيس أو لوي عهد الملك
مثل ما قلت سابقا العقيدة في شرحك ..

و لم يقل أحد لعلي رضي الله عنه أصبحت خليفة أو نائب على كل مؤمن و مؤمنة ..

اقتباس:
وعلي بن أبي طالب عليه السلام كان تحت ولاية الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فكيف يكون حاكماً وهو تحت ولاية غيره ؟؟؟
المشكلة ليست في علي رضي الله عنه بل في عقولكم يا رافضة و في طريقة إحتجاجكم بالروآيات ..

بالنسبة لهذه العبارة ( اللهمَّ والِ مَن والاه وعادِ مَن عاداه ) ..

هل فسرت لنا قوله عليه أفضل الصلاة و السلام ( اللهم وال من والاه ) !!

و على قوله عليه السلام ( و عاد من عاداه ) و قد كتبت سابقا ( ليس سببها المحبة العامة المشتركة بين الجميع صغيرهم وكبيرهم قديمهم في الإسلام وحديثهم ) ..

و لاتنسى ان الخطاب للمؤمنين ..

موضوع مغلق


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
عدد يدوية واكسسوارات ||| مكتب محامي ||| شات الرياض ||| شركة نقل عفش بجدة ||| دريم ليج 2022 مهكرة ||| موسوعة مواضيع اسئلة عربية ||| وظائف ||| نقل عفش ||| My Health and Beauty 21 ||| برنامج محاسبي سحابي لإدارة المخازن ||| دردشة صبايا العراق - شات صبايا عسل ||| سوق الجوالات ||| تنسيق حدائق ||| دردشة بغداديات - دردشة عراقية ||| خدماتي ||| عقارات اسطنبول ||| تصليح طباخات ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| جنة العطور ||| بحرية درويد ||| الفهرس الطبي ||| الصحة و الجمال ||| الاستثمار في تركيا

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بنك تجارة كابيتال - استثمار مع ضمانات ||| اشتراك بين سبورت | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | رحيق | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd