الأذكار - اذكار المسلم - كتاب حصن المسلم           
جديد المواضيع

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
كهربائي في الكويت ||| تسليك مجاري في الكويت ||| فني صحي في الكويت ||| طب الذكورة ||| اخبار الصحة ||| فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| حياة المصريين ||| الأذكار ||| موقع المرأة العربية ||| دليل السياح ||| مباشر مصر دوت نت
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

موضوع مغلق

 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 2014-10-04, 09:01 PM
صوت الرعد صوت الرعد غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-10
المشاركات: 312
صوت الرعد
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
لا يهمنا هنا الحكم ، لان حتى الاية لم تذكر الحكم
بما ان الاكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟
لأن الفتى والفتاة كلمتين دالتين على فئة عمرية معينة. ولأن الايات تسند زواج الفتاة الى إذن أهلها فهذا يعني ان نكاحها هو تحت سلطتهم فيكون الإكراه من قبلهم خاص بنكاحها من عدمه كونه تحت سلطتهم. ولو كان المقصود الزنا لكان النهي عن إكره جميع النساء وجميع الفئات العمرية وليس حصرا على الفتيات.
  #12  
قديم 2014-10-04, 09:14 PM
صوت الرعد صوت الرعد غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-10
المشاركات: 312
صوت الرعد
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
إشاركك فى

وقد أختلف معك فى الجزء الأخر

فإذا كُن صغيرات(مراهقات) فالمنع واجب لآنهما صغِيرات أو مراهقات ! ليس على مستوى العقلانية أو الفِهم !؟
هناك طرح آخر
لا تكرهوا فتياتِكم على البغاء بإكراهن على الزواج بِما لا يرضين ؟؟
[align=right]!!!!!!من زواج فارق السِن فيهِ كبير
أو زواج مصالح
!!!!!!! فالقياس هنا للقُدرة المادية ! بِصرف النظر عن أن يكون الأخر فقير
!!!!!!! أو زواج سُلطة على حساب المشاعر أو القبول
!!!!!! أو زواج قُوة . عشائرية كانت أو غير عشائرية ( غير ذى قرابة)
فذلك زواج غير نابع مِن زواج إسلامى بل زواج نابع مِن زواج دنيوى بحت لا علاقة له بشئون الدّين

من جاءكم من ترضونه دينهُ فزوجوه !
[/align]
لم يتم منع الشابات الصغيرات من الزواج وانما تم وضع قيود من أبرزها:
1- النكاح منهن لمن لم يستطع طولا أن ينكح المحصنات المؤمنات (هذا قد يعني أن من لديه امرأة لا يتزوج فتاة لتكون الزوجة الثانية أو الثالثة ويحتمل أنه لا ينفع التعدد في الزوجات مع الفتاة).
2- النكاح منهن بإذن أهلهن
3- ثلاثة شروط أن يكن محصنات وغير مسافحات ولامتخذات أخدان (في اية أخرى هناك شرطين فقط محصنين غير مسافحين).
4- لمن خشي العنت فقط.

وقد أباح للمتزوجين من هذه الفئة أن يأخذوا نفقات النكاح من باب الزكاة بقوله: "وءاتوهم من مال الله الذي ءاتاكم".. بينما في نكاح من نوع اخر يقول: "أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين "..

ثم رغب في عدم نكاح الفتيات بقوله : "وأن تصبروا خير لكم".. فقد يحتمل معنيين أن تصبروا حتى يبلغن أشدهن أو أن يكون المعنى أن تصبروا حتى تجدوا مالا للنكاح.

سبب الاكراه هو ابتغاء عرض الحياة الدنيا من مال ومكانة ونسب وحسب فالنهي عن الإكراه في الفتيات لأن نكاحهن لا يتم الا بإذن أهلهن فهم المتحكمون في نكاحها.

لابأس بمقولة من جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه لكن دون الاخلال بشروط النكاح واحدها ان لا يكون بالاكراه.

ماتزال هناك أسئلة: هل يشترط في من يتزوج الفتاة الصغيرة أن يكون فتى صغيرا أم لا بسبب قوله : "وأنكحوا الأيامى منكم والصالحين من عبادكم وإمائكم" فهل تعنى أن الأيامى منكم لا ينكحون من فئة عبادكم وإمائكم (بمعنى الفتيان والفتيات صغيري السن وسماهم عباد وإماء كونهم تحت مسؤولية غيرهم في هذه السن).

لماذا كان الشرط لهن في "محصنات غير مسافحات ولامتخذات أخدان"..؟
  #13  
قديم 2014-10-04, 09:19 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,705
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
لأن الفتى والفتاة كلمتين دالتين على فئة عمرية معينة.
و يقصد بها ايضا العبد و الدليل قوله تعالى (( وقال نسوة في المدينة امرأة العزيز تراود فتاها عن نفسه قد شغفها حبا إنا لنراها في ضلال مبين )) يوسف 30
و هذه الاية تسقط باقي كلامك و تعيدنا للسؤال الاول : بما ان الاكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟
و بصيغة اخرى : بما ان اكراه الفتيات على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟
  #14  
قديم 2014-10-04, 09:24 PM
صوت الرعد صوت الرعد غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-10
المشاركات: 312
صوت الرعد
افتراضي

الأخ أبو عبيده ..

بالنسبة لسؤالك هل الزوجة ملك يمين.. نعم هي ملك يمين كونها تكون تحت أمر زوجها لقوله تعالى: "وللرجال عليهن درجة".. ولقوله: "الرجال قوامون على النساء"..

وبالنسبة لسؤالك لماذا ان فعلت الفتاة فاحشة بعد الإحصان فعليها نصف ماعلى المحصنات من العذاب؟ فإجابتي هو كونها صغيرة السن ولم تبلغ سن الأشد بعد فهي فتاة.

الفتى والفتاة صغيري السن من الشباب هما غير أحرار بمعنى هم تحت مسؤلية أهلهم ويجوز تسميتهم عبادكم وإمائكم. فإذا بلغ الأشد صار حرا ويدفع اليه ماله ان كان يتيما ومااليه.

ليس هناك تقديس لغير كلام الله وما صدر منه من علم ولاعلاقة لي بالمستشرقين كما ذكرت. ومعاذ الله أن نستهتر بكلام الله فلا تشطط.

بالنسبة لسؤالك هل الزواج بغاء ؟ كلمة بغاء كلمة عامة تعنى التجاوز بين طرفين .. "بينهما برزخ لا يبغيان" أي لايتجاوز أحدهما الى الاخر. والزواج هو بغاء بهذا المعنى كونه سيفضي بعضهم الى بعض. ولكنه لايسمى نكاحا لأنه بالإكراه.
الكتاب المقصود به هنا كتاب النكاح والله أعلم والمتزوجين من هذه الفئة لهم من مال الله يعني لهم من مال الزكاة بعكس النكاح من فئة أخرى "أن تبتغوا بأموالكم " وليس من مال الله.
  #15  
قديم 2014-10-04, 09:59 PM
الصورة الرمزية عبد الرحمن
عبد الرحمن عبد الرحمن غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-16
المشاركات: 293
عبد الرحمن
افتراضي

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب
لا يهمنا هنا الحكم ، لان حتى الاية لم تذكر الحكم
بما ان الاكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟
[SIZE="3"]
وتساؤل الأخ عمر أيوب هو تساؤل حقيقي !!!
×××××××××××××××××
حرره أبو عبيدة
أخ 000 نرجو دماثة خلقك !!!
ودعك من التشبث بأخطاء عفوية !!!
وكل عام والمسلمين بخير .

آخر تعديل بواسطة أبو عبيدة أمارة ، 2014-10-05 الساعة 06:51 PM
  #16  
قديم 2014-10-05, 12:51 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,705
ايوب نصر تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000 مشاهدة المشاركة
إيش رأيك تطلع له من الكمبيوتر وتصفعه صفعتين
هههههههههههههه
الاخ ابا عبيدة اعتقد ان الاخ صوت الرعد هو صاحب المشاركة
  #17  
قديم 2014-10-05, 12:29 PM
صوت الرعد صوت الرعد غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-10
المشاركات: 312
صوت الرعد
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
و يقصد بها ايضا العبد و الدليل قوله تعالى (( وقال نسوة في المدينة امرأة العزيز تراود فتاها عن نفسه قد شغفها حبا إنا لنراها في ضلال مبين )) يوسف 30
و هذه الاية تسقط باقي كلامك و تعيدنا للسؤال الاول : بما ان الاكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟
و بصيغة اخرى : بما ان اكراه الفتيات على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟
الاية التي ذكرتها لاتدل على ان كلمة فتى فيها لاتدل على فئة عمرية وماذكرت من التبعية هي بسبب الضمير المضاف في "فتاها" الضمير يدل على التبعية وليست صفة الكلمة ذاتها. كما انه ليس لكلمة واحدة وصفين مختلفتين في القران الكريم فالفتى اما هو العبد او هو الشاب الصغير.
صحيح ان اثبت بمالا يدع مجالا للشك ان كلمة فتى تعني الخادم او العبد ولاتعني فئة الشباب الصغار يكون عندها المعنى الذي ذهبت أنا إليه خاطئا. ولكن دليلك حتى الان ليس كافيا. كما أنني أعترف أنني بحاجة لدليل يعاضد ما أقوله من أن المقصود بكلمة فتى الشاب الصغير ومازال هذا المعنى عندي أثبت. وهو في جذره قريب من الفتيا وهي التبيين وقد يكون اسم الفتى بسبب من يتبين جسمه خلال فترة النمو بعد بلوغ الحلم الى ان يبلغ أشده.
  #18  
قديم 2014-10-05, 06:34 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,795
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
هههههههههههههه
الاخ ابا عبيدة اعتقد ان الاخ صوت الرعد هو صاحب المشاركة
حقا أخي عمر !!! فقد رردت على أكثر من مشاركة في أن واحد ! فدخل "ردي على رعد" خطأ على مشاركة الأخ الكريم عمر أيوب !
فارجو المعذرة !
  #19  
قديم 2014-10-05, 06:42 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,795
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

أولا نؤكد المعنى لصوت الرعد !!
فهل تنكر أن الرسول يعلم الكتاب ؟؟؟؟؟
فعلى هذا !! فهناك تعليم للكتاب وهو فرض مع الكتاب !!! فمن أنكره فقد خالف كتاب الله عز وجل !!!!
ونريد تعليق صوت الرعد على الآية التالية :

"وَمَن لَم يَستَطِع مِنكُم طَولًا أَن يَنكِحَ المُحصَنٰتِ المُؤمِنٰتِ فَمِن ما مَلَكَت أَيمٰنُكُم مِن فَتَيٰتِكُمُ المُؤمِنٰتِ "
فهنا تفريق بين المحصنات -الحرائر- !!! وهناك تقرير وإباحة بزواج الفتيات -نساء ملك اليمين -الإماء- - !!!!!!!
فما قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #20  
قديم 2014-10-05, 09:37 PM
صوت الرعد صوت الرعد غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-10
المشاركات: 312
صوت الرعد
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
أولا نؤكد المعنى لصوت الرعد !!
فهل تنكر أن الرسول يعلم الكتاب ؟؟؟؟؟
فعلى هذا !! فهناك تعليم للكتاب وهو فرض مع الكتاب !!! فمن أنكره فقد خالف كتاب الله عز وجل !!!!
ونريد تعليق صوت الرعد على الآية التالية :

"وَمَن لَم يَستَطِع مِنكُم طَولًا أَن يَنكِحَ المُحصَنٰتِ المُؤمِنٰتِ فَمِن ما مَلَكَت أَيمٰنُكُم مِن فَتَيٰتِكُمُ المُؤمِنٰتِ "
فهنا تفريق بين المحصنات -الحرائر- !!! وهناك تقرير وإباحة بزواج الفتيات -نساء ملك اليمين -الإماء- - !!!!!!!
فما قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن لا ننكر أن رسول الله هو من علمنا الكتاب وفي هذا الكتاب أنه تبيان لكل شيء. ولكن انكارنا أن تكون الأحاديث عنه صلى الله عليه وسلم كلها صحيحة بشرط الصحيحين لأن شروطهما غير كافية للحكم. وأقول بأن علم القران الكريم فوق علم الرسول صلى الله عليه وسلم لأنه يتحدى الإنس بما فيهم النبي والجن على أن يأتوا بمثله.
نقوم هنا بالاستنباط من داخل القران الكريم ولك أن تتأمل في الكلام هل هو معقول أم لا.

بالنسبة للاية التي ذكرت فالاجابة على سؤالك هي تتعلق بكلمة الفتيات .. فإذا كان معنى الفتيات عندك أنهن الإماء وأن الله أحل العبودية في القران الكريم فستصل الى نتائج مختلفة عما ذهبت أنا اليه.
أما اذا كان معنى الفتيات عندك الشابات الصغيرات من النساء فتكون المحصنات المؤمنات هن البالغات وسيتغير فهمك للاية الكريمة. وسيكون تفسير لماذا صرف الله عن من لم يستطع طولا الى الفتيات ولماذا أمر الله بإذن أهلهن ولماذا خفف عليهن العذاب سيكون لهذا رأي مختلف عندك لأن الاعتبار هنا للسن وليس للطبقية والمحسوبية والعبودية.

يعني يجب أن تقرر هل معنى فتى الخادم ام معناه الشاب الصغير يعني فئة عمرية محددة وهذا هو مدخل فهم الاية. والهدف ليس الجدال بقدر ماهو تبيين الحقيقة والتحري بعلم حتى لانتبع الشهوات.
موضوع مغلق


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
يلا شوت ||| كورة لايف ||| koora live ||| ياسين tv ||| كول كورة ||| يلا شوت ||| يلا شوت ||| EgyBest ||| موقع الجنينه
يلا شوت ||| yalla shoot ||| kora online ||| بث مباشر مباريات اليوم ||| يلا شوت ||| ترجمة معتمدة في جدة ||| شيخ يفك السحر في الرياض ||| يلا شوت ||| ادوات صحية ||| مكتب شحن لمصر بالرياض ||| عسل ||| تسليك مجاري ||| koora live ||| سباك صحي سلوى ||| سيارة مع سائق في طرابزون ||| السياحة في طرابزون ||| ياسين تيفي ||| ترنداوى ||| يلا شوت بلس ||| سباك صحي ||| تسليك مجاري ||| منح دراسية فى مصر 2022 ||| منح دراسية طب بشري ||| سباك فى دبي ||| تركيب سيراميك فى دبي ||| طبيبك، صحة اليوم، اخبار الصحة ||| موقع . كوم ||| يلا شوت ||| كورة اون لاين ||| kora online ||| كورة لايف ||| koora live ||| فكرة
نشر سناب ||| أجهزة معامل تحاليل ||| البرق 24 ||| موقع بنات ||| التنوير الجديد
عدد واكسسوارات ||| واتساب عمر ||| زيادة متابعين ||| محطات ||| يلا شوت ||| متجر فوريو ||| شدات ببجي ||| منتديات ||| واتساب الذهبي ||| الشركة الالمانية ||| حراج |||

محامي في جدة ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة ||| كوبون خصم بات بات ||| كود خصم

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب ||| ترحيل الشغاله خروج نهائي

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2022 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |