ولاتكرهوا فتياتكم على البغاء.. استنباطا

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

لا يهمنا هنا الحكم ، لان حتى الاية لم تذكر الحكم
بما ان الاكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟

لأن الفتى والفتاة كلمتين دالتين على فئة عمرية معينة. ولأن الايات تسند زواج الفتاة الى إذن أهلها فهذا يعني ان نكاحها هو تحت سلطتهم فيكون الإكراه من قبلهم خاص بنكاحها من عدمه كونه تحت سلطتهم. ولو كان المقصود الزنا لكان النهي عن إكره جميع النساء وجميع الفئات العمرية وليس حصرا على الفتيات.

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

إشاركك فى

وقد أختلف معك فى الجزء الأخر

فإذا كُن صغيرات(مراهقات) فالمنع واجب لآنهما صغِيرات أو مراهقات ! ليس على مستوى العقلانية أو الفِهم !؟
هناك طرح آخر
لا تكرهوا فتياتِكم على البغاء بإكراهن على الزواج بِما لا يرضين ؟؟
[align=right]!!!!!!من زواج فارق السِن فيهِ كبير
أو زواج مصالح
!!!!!!! فالقياس هنا للقُدرة المادية ! بِصرف النظر عن أن يكون الأخر فقير
!!!!!!! أو زواج سُلطة على حساب المشاعر أو القبول
!!!!!! أو زواج قُوة . عشائرية كانت أو غير عشائرية ( غير ذى قرابة)
فذلك زواج غير نابع مِن زواج إسلامى بل زواج نابع مِن زواج دنيوى بحت لا علاقة له بشئون الدّين

من جاءكم من ترضونه دينهُ فزوجوه !
[/align]

لم يتم منع الشابات الصغيرات من الزواج وانما تم وضع قيود من أبرزها:
1- النكاح منهن لمن لم يستطع طولا أن ينكح المحصنات المؤمنات (هذا قد يعني أن من لديه امرأة لا يتزوج فتاة لتكون الزوجة الثانية أو الثالثة ويحتمل أنه لا ينفع التعدد في الزوجات مع الفتاة).
2- النكاح منهن بإذن أهلهن
3- ثلاثة شروط أن يكن محصنات وغير مسافحات ولامتخذات أخدان (في اية أخرى هناك شرطين فقط محصنين غير مسافحين).
4- لمن خشي العنت فقط.

وقد أباح للمتزوجين من هذه الفئة أن يأخذوا نفقات النكاح من باب الزكاة بقوله: "وءاتوهم من مال الله الذي ءاتاكم".. بينما في نكاح من نوع اخر يقول: "أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين "..

ثم رغب في عدم نكاح الفتيات بقوله : "وأن تصبروا خير لكم".. فقد يحتمل معنيين أن تصبروا حتى يبلغن أشدهن أو أن يكون المعنى أن تصبروا حتى تجدوا مالا للنكاح.

سبب الاكراه هو ابتغاء عرض الحياة الدنيا من مال ومكانة ونسب وحسب فالنهي عن الإكراه في الفتيات لأن نكاحهن لا يتم الا بإذن أهلهن فهم المتحكمون في نكاحها.

لابأس بمقولة من جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه لكن دون الاخلال بشروط النكاح واحدها ان لا يكون بالاكراه.

ماتزال هناك أسئلة: هل يشترط في من يتزوج الفتاة الصغيرة أن يكون فتى صغيرا أم لا بسبب قوله : "وأنكحوا الأيامى منكم والصالحين من عبادكم وإمائكم" فهل تعنى أن الأيامى منكم لا ينكحون من فئة عبادكم وإمائكم (بمعنى الفتيان والفتيات صغيري السن وسماهم عباد وإماء كونهم تحت مسؤولية غيرهم في هذه السن).

لماذا كان الشرط لهن في "محصنات غير مسافحات ولامتخذات أخدان"..؟

[ايوب نصر]

لأن الفتى والفتاة كلمتين دالتين على فئة عمرية معينة.

و يقصد بها ايضا العبد و الدليل قوله تعالى (( وقال نسوة في المدينة امرأة العزيز تراود فتاها عن نفسه قد شغفها حبا إنا لنراها في ضلال مبين )) يوسف 30
و هذه الاية تسقط باقي كلامك و تعيدنا للسؤال الاول : بما ان الاكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟
و بصيغة اخرى : بما ان اكراه الفتيات على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟

[صوت الرعد]

الأخ أبو عبيده ..

بالنسبة لسؤالك هل الزوجة ملك يمين.. نعم هي ملك يمين كونها تكون تحت أمر زوجها لقوله تعالى: "وللرجال عليهن درجة".. ولقوله: "الرجال قوامون على النساء"..

وبالنسبة لسؤالك لماذا ان فعلت الفتاة فاحشة بعد الإحصان فعليها نصف ماعلى المحصنات من العذاب؟ فإجابتي هو كونها صغيرة السن ولم تبلغ سن الأشد بعد فهي فتاة.

الفتى والفتاة صغيري السن من الشباب هما غير أحرار بمعنى هم تحت مسؤلية أهلهم ويجوز تسميتهم عبادكم وإمائكم. فإذا بلغ الأشد صار حرا ويدفع اليه ماله ان كان يتيما ومااليه.

ليس هناك تقديس لغير كلام الله وما صدر منه من علم ولاعلاقة لي بالمستشرقين كما ذكرت. ومعاذ الله أن نستهتر بكلام الله فلا تشطط.

بالنسبة لسؤالك هل الزواج بغاء ؟ كلمة بغاء كلمة عامة تعنى التجاوز بين طرفين .. "بينهما برزخ لا يبغيان" أي لايتجاوز أحدهما الى الاخر. والزواج هو بغاء بهذا المعنى كونه سيفضي بعضهم الى بعض. ولكنه لايسمى نكاحا لأنه بالإكراه.
الكتاب المقصود به هنا كتاب النكاح والله أعلم والمتزوجين من هذه الفئة لهم من مال الله يعني لهم من مال الزكاة بعكس النكاح من فئة أخرى "أن تبتغوا بأموالكم " وليس من مال الله.

[عبد الرحمن]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

[SIZE="3"]
وتساؤل الأخ عمر أيوب هو تساؤل حقيقي !!!

×××××××××××××××××
حرره أبو عبيدة
أخ 000 نرجو دماثة خلقك !!!
ودعك من التشبث بأخطاء عفوية !!!
وكل عام والمسلمين بخير .

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

إيش رأيك تطلع له من الكمبيوتر وتصفعه صفعتين

هههههههههههههه
الاخ ابا عبيدة اعتقد ان الاخ صوت الرعد هو صاحب المشاركة

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

و يقصد بها ايضا العبد و الدليل قوله تعالى (( وقال نسوة في المدينة امرأة العزيز تراود فتاها عن نفسه قد شغفها حبا إنا لنراها في ضلال مبين )) يوسف 30
و هذه الاية تسقط باقي كلامك و تعيدنا للسؤال الاول : بما ان الاكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟
و بصيغة اخرى : بما ان اكراه الفتيات على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟

الاية التي ذكرتها لاتدل على ان كلمة فتى فيها لاتدل على فئة عمرية وماذكرت من التبعية هي بسبب الضمير المضاف في "فتاها" الضمير يدل على التبعية وليست صفة الكلمة ذاتها. كما انه ليس لكلمة واحدة وصفين مختلفتين في القران الكريم فالفتى اما هو العبد او هو الشاب الصغير.
صحيح ان اثبت بمالا يدع مجالا للشك ان كلمة فتى تعني الخادم او العبد ولاتعني فئة الشباب الصغار يكون عندها المعنى الذي ذهبت أنا إليه خاطئا. ولكن دليلك حتى الان ليس كافيا. كما أنني أعترف أنني بحاجة لدليل يعاضد ما أقوله من أن المقصود بكلمة فتى الشاب الصغير ومازال هذا المعنى عندي أثبت. وهو في جذره قريب من الفتيا وهي التبيين وقد يكون اسم الفتى بسبب من يتبين جسمه خلال فترة النمو بعد بلوغ الحلم الى ان يبلغ أشده.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

هههههههههههههه
الاخ ابا عبيدة اعتقد ان الاخ صوت الرعد هو صاحب المشاركة

حقا أخي عمر !!! فقد رردت على أكثر من مشاركة في أن واحد ! فدخل "ردي على رعد" خطأ على مشاركة الأخ الكريم عمر أيوب !
فارجو المعذرة !

[أبو عبيدة أمارة]

أولا نؤكد المعنى لصوت الرعد !!
فهل تنكر أن الرسول يعلم الكتاب ؟؟؟؟؟
فعلى هذا !! فهناك تعليم للكتاب وهو فرض مع الكتاب !!! فمن أنكره فقد خالف كتاب الله عز وجل !!!!
ونريد تعليق صوت الرعد على الآية التالية :

"وَمَن لَم يَستَطِع مِنكُم طَولًا أَن يَنكِحَ المُحصَنٰتِ المُؤمِنٰتِ فَمِن ما مَلَكَت أَيمٰنُكُم مِن فَتَيٰتِكُمُ المُؤمِنٰتِ "
فهنا تفريق بين المحصنات -الحرائر- !!! وهناك تقرير وإباحة بزواج الفتيات -نساء ملك اليمين -الإماء- - !!!!!!!
فما قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أولا نؤكد المعنى لصوت الرعد !!
فهل تنكر أن الرسول يعلم الكتاب ؟؟؟؟؟
فعلى هذا !! فهناك تعليم للكتاب وهو فرض مع الكتاب !!! فمن أنكره فقد خالف كتاب الله عز وجل !!!!
ونريد تعليق صوت الرعد على الآية التالية :

"وَمَن لَم يَستَطِع مِنكُم طَولًا أَن يَنكِحَ المُحصَنٰتِ المُؤمِنٰتِ فَمِن ما مَلَكَت أَيمٰنُكُم مِن فَتَيٰتِكُمُ المُؤمِنٰتِ "
فهنا تفريق بين المحصنات -الحرائر- !!! وهناك تقرير وإباحة بزواج الفتيات -نساء ملك اليمين -الإماء- - !!!!!!!
فما قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن لا ننكر أن رسول الله هو من علمنا الكتاب وفي هذا الكتاب أنه تبيان لكل شيء. ولكن انكارنا أن تكون الأحاديث عنه صلى الله عليه وسلم كلها صحيحة بشرط الصحيحين لأن شروطهما غير كافية للحكم. وأقول بأن علم القران الكريم فوق علم الرسول صلى الله عليه وسلم لأنه يتحدى الإنس بما فيهم النبي والجن على أن يأتوا بمثله.
نقوم هنا بالاستنباط من داخل القران الكريم ولك أن تتأمل في الكلام هل هو معقول أم لا.

بالنسبة للاية التي ذكرت فالاجابة على سؤالك هي تتعلق بكلمة الفتيات .. فإذا كان معنى الفتيات عندك أنهن الإماء وأن الله أحل العبودية في القران الكريم فستصل الى نتائج مختلفة عما ذهبت أنا اليه.
أما اذا كان معنى الفتيات عندك الشابات الصغيرات من النساء فتكون المحصنات المؤمنات هن البالغات وسيتغير فهمك للاية الكريمة. وسيكون تفسير لماذا صرف الله عن من لم يستطع طولا الى الفتيات ولماذا أمر الله بإذن أهلهن ولماذا خفف عليهن العذاب سيكون لهذا رأي مختلف عندك لأن الاعتبار هنا للسن وليس للطبقية والمحسوبية والعبودية.

يعني يجب أن تقرر هل معنى فتى الخادم ام معناه الشاب الصغير يعني فئة عمرية محددة وهذا هو مدخل فهم الاية. والهدف ليس الجدال بقدر ماهو تبيين الحقيقة والتحري بعلم حتى لانتبع الشهوات.