سؤال هام لمنكري السنة! ميز بين الدين والنعمة؟؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

بخصوص الاية التي ذكرت فلم يقيد الله وقتها على الذين كانوا قبل الرسول بل هي مفتوحة الى قيام الساعة ويجب ان يكون عندك دليل أقوى لتقيدها على الأولين خصوصا وقد ضمت الذين ءامنوا وهم المؤمنين بالكتاب كله من أمة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم فهي تتحدث عن الجميع وليس اليهود والنصارى الاولين او المؤمنين الأولين فقط.

الله ذكر كل أهل رسالة صدقوا فيها حتى قدوم الرسالة التي بعده !
وهل من كفر بعيسى عليه السلام -مثلا - هو مؤمن ؟؟؟
ومن كفر برسالة الرسول والله تعالى يقول :
" { وَلَمَّا جَاءهُمْ كِتَابٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ وَكَانُواْ مِن قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُواْ فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّه عَلَى الْكَافِرِينَ } - ( البقرة : 89 ).
أليس الله يقول أن من كفر بكتاب الله-القرآن- مهما كان دينه فهو كافر ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

ويصدقه قوله تعالى"من أهل الكتاب أمة قائمة بالحق وبه يعدلون"..

هم الذي أسلموا وآمنوا بالرسول واتبعوه من الكتابيين !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

الدليل الواحد بأن الرسول اتبع من التوراة قوله تعالى:"قل اءتوني بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه ان كنتم صادقين".. منهما وليس منه.

الرسول قصد التورة الأصلية ! وقصد فرض الايمان به منها !
ولا يوجد دليل مادي واحد أن الرسول أخذ من التوراة شيئا للمسلمين !!!
هل لديك دليل ورواية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

قولك انهم مطالبون بالسير فقط على شريعته يتعارض مع قوله تعالى: "لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا" وقوله : "فاستبقوا الخيرات" وقوله: "ولكل أمة جعلنا منسكا هم ناسكوه"..

نعم السابقون كان لهم شرعة ومنهاجا يختلف عن شرعة ومنهاج المسلمين !
واستباق الخيرات بعد الرسول لا يكون إلا على الدين والشرهة التي جاء به الرسول !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

لا أنكر تعليم الرسول للقران الكريم فمن هو الذي علمنا اذا؟ ولكني لاأقول بأنه أحاط بالقران علما او ان الرواية عنه هي منتهى علم القران الكريم..

ولكنك مهمله ومستكبرا عنه !
وتدبر مقاصد القرآن فقط بعد علم ما علم الرسول !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

لا يجوز الاخذ من التوراة والانجيل والقران الا بعلم وان تعذر فبما هو أهدى سبيلا عقلا.

ومن خلق العقل ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

فهو الله عز وجل !!! وهو الذي بلغ الناس تعليم كتابه وهداية الحق عن طريق الرسول !
لقد قلت لك لم انتهي بعد منه مسألة هل القران الكريم بيانه مستقل عن الكتب السابقة ام متعلق بهما.. فايماني بهما هو بنفس معايير ايماني بالقران الكريم ولااستطيع تكذيب شيء فيهما الا بعلم ولا استطيع ان اشهد انه من عند الله الا بعلم ونفس الشيء بالنسبة للقران الكريم.. اتحدث عن شخصي فقط.

نعود للنقطة المعتبرة وأن الصحيح الكامل هو القرآن ! فهو العبرة وهو الركيزة الوحيدة ! والتي تقول أن الرسول يعلم الكتاب ! وأن الرسول أسوة مفروضة !!!

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

لا أنا لست يهوديا(رغم ان الذين هادوا والنصارى والصابئين من ءامن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولاهم يحزنون) ولست أنا الوحيد من يقول بأنه يمكن الأخذ من الشرائع السابقة مالا يعارض القران وان الرسول كان يأخذ من التوراة والانجيل ببعض الاحكام بل كثير من أهل السنة يقولون بذلك ولك أن تعمل بحثا في الانترنت عن هل شرع من قبلنا شرع لنا وان تعرف من قالوا نعم ومن قالوا لا من أهل السنة الذين أنت واحد منهم.
والله لم يقل بأن التوراة شر ويطالب باقامتهما كما في قوله : "وليحكم أهل الانجيل بما أنزل الله فيه"..
أما بالنسبة هل بيان القران الكريم تبيان لكل شيء نعم .. ولكني مازلت أبحث هل تبيانه متعلق بتفصيل الكتاب الذي أنزل من قبل أن تبيانه مستقل بذاته دون التوراة والانجيل.
الثابت عندي أن تبيانه مستقل عن رواية الحديث تماما.. لكن تبيانه قد يكون (أقول قد لأني لم أنتهي بعد من البحث) له تعلق بالتنزيل السابق فهو يبين كل شيء عن طريق تبيانه للتوراة التي هي تبيان لكل شيء أيضا. لأنه ما حاجة أن يكون القران الكريم تفصيل للتوراة والانجيل ان كانت انتهت مهمتهما وتحرفا وانقرضا وماحاجته لتصديقهما فكيف يصدق شيئا غير موجود أمامنا وكيف نعرف انه تصديق لهما ان لم يكن لهما وجود. ليست الاجابة بالسهولة التي تظن فلا تستعجل.

قبل ان نناقش التراهات التي جئت بها في هذه المشاركة اجبني اولا عن الفقرة التي تجاهلتها مرتين
(( فنحن مامورون باتباع ما انزل الله _ قرانا و سنة _ و فقط مع الايمان و التصديق ان الله انزل قبل ذلك كتب و شرائع اخرى و هذا ما تترجمه الاية التالية (( قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون )) و الا لوجب ان ناخذ شرائعنا مما انزل على الباقين ايضا ))

[ايوب نصر]

لا أنا لست يهوديا(رغم ان الذين هادوا والنصارى والصابئين من ءامن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولاهم يحزنون)

و الايمان بالله و اليوم الاخر لا يكون الا بالاسلام _ قران و سنة _ ، فمن امن بالاسلام منهم فقد امن بالله ...............

ولست أنا الوحيد من يقول بأنه يمكن الأخذ من الشرائع السابقة مالا يعارض القران وان الرسول كان يأخذ من التوراة والانجيل ببعض الاحكام بل كثير من أهل السنة يقولون بذلك ولك أن تعمل بحثا في الانترنت عن هل شرع من قبلنا شرع لنا وان تعرف من قالوا نعم ومن قالوا لا من أهل السنة الذين أنت واحد منهم.

اقرا كلامي بتمعن يا هذا ، ثق بنفسك قليلا ام انك تشك في افكارك ؟؟؟؟؟؟؟ حسبي الله ، لو قرات كلامي جيدا لما قلت هذه التراهات و ساعيده لعليك (( اما ما قلته ان السنة فيها اشياء كانت عند من كانوا قبلنا فهذا لا يعني ان تلك الشرائع صالحة لليوم او انه علينا اتباعها ))

والله لم يقل بأن التوراة شر ويطالب باقامتهما كما في قوله : "وليحكم أهل الانجيل بما أنزل الله فيه"..

بل قالها (( ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم )) اذن عدم ايمانهم بالرسول هو شر لهم
و الاية التي جئت بها هي تعزز كلامي ، كيف ؟؟ لانهم لو احتكموا للانجيل لامنوا بالرسول (( الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل )) ، و لو كان المقصود بها ان ياخدوا بالانجيل كله لما انزل القران لان الانجيل ساعتها يكفي

أما بالنسبة هل بيان القران الكريم تبيان لكل شيء نعم .. ولكني مازلت أبحث هل تبيانه متعلق بتفصيل الكتاب الذي أنزل من قبل أن تبيانه مستقل بذاته دون التوراة والانجيل.
الثابت عندي أن تبيانه مستقل عن رواية الحديث تماما.

لا دليل ، مجرد كلام لا يسمن و لا يغني من جوع

لأنه ما حاجة أن يكون القران الكريم تفصيل للتوراة والانجيل ان كانت انتهت مهمتهما وتحرفا وانقرضا وماحاجته لتصديقهما فكيف يصدق شيئا غير موجود أمامنا وكيف نعرف انه تصديق لهما ان لم يكن لهما وجود. ليست الاجابة بالسهولة التي تظن فلا تستعجل.

في انتظار ان تجيب على المشاركة 32

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

الله ذكر كل أهل رسالة صدقوا فيها حتى قدوم الرسالة التي بعده !
وهل من كفر بعيسى عليه السلام -مثلا - هو مؤمن ؟؟؟
ومن كفر برسالة الرسول والله تعالى يقول :
" { وَلَمَّا جَاءهُمْ كِتَابٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ وَكَانُواْ مِن قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُواْ فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّه عَلَى الْكَافِرِينَ } - ( البقرة : 89 ).
أليس الله يقول أن من كفر بكتاب الله-القرآن- مهما كان دينه فهو كافر ؟؟

هم الذي أسلموا وآمنوا بالرسول واتبعوه من الكتابيين !

الرسول قصد التورة الأصلية ! وقصد فرض الايمان به منها !
ولا يوجد دليل مادي واحد أن الرسول أخذ من التوراة شيئا للمسلمين !!!
هل لديك دليل ورواية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم السابقون كان لهم شرعة ومنهاجا يختلف عن شرعة ومنهاج المسلمين !
واستباق الخيرات بعد الرسول لا يكون إلا على الدين والشرهة التي جاء به الرسول !!!

ولكنك مهمله ومستكبرا عنه !
وتدبر مقاصد القرآن فقط بعد علم ما علم الرسول !!!

ومن خلق العقل ؟؟؟؟

نعود للنقطة المعتبرة وأن الصحيح الكامل هو القرآن ! فهو العبرة وهو الركيزة الوحيدة ! والتي تقول أن الرسول يعلم الكتاب ! وأن الرسول أسوة مفروضة !!!

كلمة الكفر في رأيي لا تطلق الا على من علم الحقيقة ثم أنكرها ,, حتى من المسلمين من علم أن حكم الله في الكتاب هو كذا ثم انكره كأنه لا يعلم فهو كافر لأنه لم يحكم بما أنزل الله . وعليه الكفر كفران كفر توحيد وكفر طاعة واحتكام لأمر الله. وبالمقابل لا إيمان الا بعلم. فما قيمة ايمان المقلد الذي لا يملك دليلا على ان كتاب الله هو من عند الله.. "قل كفى بالله شهيد بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب"..
ما يميز الذين ءامنوا عن غيرهم بأنهم يؤمنون بالله وملائكته وكتبه ورسله ولايفرقون بين أحد من رسله.. أما من كان إيمانه دون ذلك فهو ليس من الذين ءامنوا ولكنه يمكن ان يكون مؤمنا ان أقام كتابا من كتب الله السابقة ولم يكفر بشيء علم أنه حق من الله. يعني العلماء غير الذين ليسوا علماء فمن لم يعلم القران واقام التوراة ولم يتبين له الرسول ولم يعلم يقينا بالقران فقد يكون له العذر والله أعلم. وبالتالي اشترط على الذين هادوا والنصارى والصابئين الحد الأدنى للإيمان وهو الايمان بالله واليوم الاخر والعمل الصالح, ولم يشترط الايمان بمحمد .. لكن هل يشمل هذا الحكم من علم منهم بأن محمد حق وكفر به.. ان كان لايكفر بمحمد ولكنه يقيم التوراة والانجيل فلا بأس في نظري ولايجب عليه اتباع شريعة القران المخففة ولكن يستطيع اقامة التوراة او الانجيل شرط عدم خلط التنزيل بغيره. أما الرسل فلم يأتوا للإيمان بهم ولكن للإيمان بالله والاحتكام لحكمه. وهذا الحكم موجود في التوراة والانجيل والقران مع فرق ان شريعة القران مخففة واحلت لهم الطيبات التي حرمت عليهم فمن يريد منهم التقييد على نفسه فلا بأس. هذا والله أعلم.
صحيح الانكار لمن عرف بالحق وتيقن منه كفر .. ولكن هناك كفر دون كفر كما أن هناك ايمان دون ايمان. فقال تعالى: "ليزدادوا إيمانا".. ويقول : "وما يؤمن أكثرهم بالله الا وهم مشركون" فالايمان لا يمنع الشرك فمثلا كثير من المسلمين اليوم يؤمن بالله ولكنه يشرك فتاوى ما أنزل الله بها من سلطان معه.
استباق الخيرات هو بين الأمم التي اجازها الله وهم الذين ءامنوا والنصارى والصابئين والذين هادوا بشرط الايمان بالله واليوم الاخر والعمل الصالح كما هو في التنزيل عندهم (مع استبعاد اي تحريف او ماكان غير التنزيل من احاديث عن الرسل وغيره) وهو نفسه مافي القران لكن القران فيه تخفيف ورحمه.

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

قبل ان نناقش التراهات التي جئت بها في هذه المشاركة اجبني اولا عن الفقرة التي تجاهلتها مرتين
(( فنحن مامورون باتباع ما انزل الله _ قرانا و سنة _ و فقط مع الايمان و التصديق ان الله انزل قبل ذلك كتب و شرائع اخرى و هذا ما تترجمه الاية التالية (( قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون )) و الا لوجب ان ناخذ شرائعنا مما انزل على الباقين ايضا ))

هي نفس الشرائع الا ان القران فيه تخفيف من الله ورحمة ويريد الله ليهديكم سنن الذين من قبلكم هي نفس شريعة ابراهيم وموسى وعيسى فقط بزيادة التخفيف ووضع الاصر والاغلال التي كانت عليهم لا شيء جديد الا في بعض النسك (عندما نفهم ما معنى النسك) وما حدده الله في القران الكريم. الاسلام دين الجميع ولكن كثير من النصارى اشركوا بالمسيح واليهود اشركوا انفسهم بالله والمسلمون ايضا اشركوا الروايات والسلف بشكل او باخر فيجب على الجميع العودة للتنزيل وفهمه وتحكيمه. وادراك البيان ضروري جدا لهذا لأن الكتب تحتوي على نفس المصطلحات والكلمات العربية.
فقد اعذر الله من ليس يفهم البيان العربي فقال : "ولو نزلناه على بعض الاعجمين فقرأه عليهم ماكانوا به مؤمنين" .. وهذا أمر طبيعي لأنهم لا يعرفون البيان العربي فالإيمان بالكتب يتطلب فهم البيان العربي الذي ربما يعلمه علماء بني اسرائيل أكثر من غيرهم من العرب.

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

و الايمان بالله و اليوم الاخر لا يكون الا بالاسلام _ قران و سنة _ ، فمن امن بالاسلام منهم فقد امن بالله ...............


اقرا كلامي بتمعن يا هذا ، ثق بنفسك قليلا ام انك تشك في افكارك ؟؟؟؟؟؟؟ حسبي الله ، لو قرات كلامي جيدا لما قلت هذه التراهات و ساعيده لعليك (( اما ما قلته ان السنة فيها اشياء كانت عند من كانوا قبلنا فهذا لا يعني ان تلك الشرائع صالحة لليوم او انه علينا اتباعها ))


بل قالها (( ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم )) اذن عدم ايمانهم بالرسول هو شر لهم
و الاية التي جئت بها هي تعزز كلامي ، كيف ؟؟ لانهم لو احتكموا للانجيل لامنوا بالرسول (( الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل )) ، و لو كان المقصود بها ان ياخدوا بالانجيل كله لما انزل القران لان الانجيل ساعتها يكفي


لا دليل ، مجرد كلام لا يسمن و لا يغني من جوع


في انتظار ان تجيب على المشاركة 32

"ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم" لا يعني أن ما معهم شر ولكن يعني أن ايمانهم بالقرءان أفضل لهم لأن فيه تخفيف من الله ورحمة.
هناك اشياء كانت عند من قبلنا أقرها القران الكريم وخفف بعضها والا بماذا تفسر قوله :"يريد الله ليهديكم سنن الذين من قبلكم".. والصيام أكبر دليل.
يمكنك اتباع ماشئت من شرائع الأولين بشرط أن تتأكد أنها تنزيل من عند الله.
أرجو الابتعاد عن كلمة تراهات لأنها سخرية وانت تعلم أننا مأمورون أن لايسخر قوم من قوم.

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

هي نفس الشرائع الا ان القران فيه تخفيف من الله ورحمة ويريد الله ليهديكم سنن الذين من قبلكم هي نفس شريعة ابراهيم وموسى وعيسى فقط بزيادة التخفيف ووضع الاصر والاغلال التي كانت عليهم لا شيء جديد الا في بعض النسك (عندما نفهم ما معنى النسك) وما حدده الله في القران الكريم. الاسلام دين الجميع ولكن كثير من النصارى اشركوا بالمسيح واليهود اشركوا انفسهم بالله والمسلمون ايضا اشركوا الروايات والسلف بشكل او باخر فيجب على الجميع العودة للتنزيل وفهمه وتحكيمه. وادراك البيان ضروري جدا لهذا لأن الكتب تحتوي على نفس المصطلحات والكلمات العربية.
فقد اعذر الله من ليس يفهم البيان العربي فقال : "ولو نزلناه على بعض الاعجمين فقرأه عليهم ماكانوا به مؤمنين" .. وهذا أمر طبيعي لأنهم لا يعرفون البيان العربي فالإيمان بالكتب يتطلب فهم البيان العربي الذي ربما يعلمه علماء بني اسرائيل أكثر من غيرهم من العرب.

اين الدليل على كلامك هذا ؟؟؟
و اين هي كتب ابراهيم و يعقوب و باقي الرسل ؟؟؟ هذا اولا اما ثانيا فلاسلام لم ياتي فقط ليخفف بل جاء ايضا بشرائع لم تحملها كتحريم الجمع بين الزوجة و عمتها او خالتها كما جاء بتشريعات اشد و هذا يسقط ادعائك بان القران فقط جاء ليخفف بعض الاحكام

والمسلمون ايضا اشركوا الروايات والسلف بشكل او باخر فيجب على الجميع العودة للتنزيل وفهمه وتحكيمه

اما بخصوص الروايات فهي جزء من التنزيل و التشريع ، و اذا انكرت فان البينة على من ادعى

"ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم" لا يعني أن ما معهم شر ولكن يعني أن ايمانهم بالقرءان أفضل لهم لأن فيه تخفيف من الله ورحمة.

انت افلست و اصبحت فقط تحاول تحاول الدفاع عن دم وجهك و التضليل على جهلك . و الدليل انك جاهل ضال يحاول التدليس و الانتصار لاهوائه هو تجاهلك لردي السابق و ساعيده عليك
(( بل قالها (( ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم )) اذن عدم ايمانهم بالرسول هو شر لهم
و الاية التي جئت بها هي تعزز كلامي ، كيف ؟؟ لانهم لو احتكموا للانجيل لامنوا بالرسول (( الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل )) ، و لو كان المقصود بها ان ياخدوا بالانجيل كله لما انزل القران لان الانجيل ساعتها يكفي )) ارايت انك تحاول حفض دم وجهك لا اكثر و لا اقل
و لازيد و اضيق عليك الخناق اكثر فلو كان الامر كما في الاقتباس كذلك لكان ايمانهم بالانجيل و التوراة هو الخير نفسه لان الذي يصلي 10 ركعات فهو في خير مقارنة مع الذي يصلي 5
اما الاية فصريحة في ان ما هم فيه هو شر لهم

هناك اشياء كانت عند من قبلنا أقرها القران الكريم وخفف بعضها والا بماذا تفسر قوله :"يريد الله ليهديكم سنن الذين من قبلكم".. والصيام أكبر دليل.

لا تلمني ان قلت ان ما تكتبه و تعيده غباء في غباء ، و ساعيد عليك جملة للمرة الثالثة (( اما ما قلته ان السنة فيها اشياء كانت عند من كانوا قبلنا فهذا لا يعني ان تلك الشرائع صالحة لليوم او انه علينا اتباعها ))

يمكنك اتباع ماشئت من شرائع الأولين بشرط أن تتأكد أنها تنزيل من عند الله.

القران يرد عليك (( و من يتبع غير الاسلام دينا فلن يقبل منه ))

أرجو الابتعاد عن كلمة تراهات لأنها سخرية وانت تعلم أننا مأمورون أن لايسخر قوم من قوم.

تلك حقيقة و انا لم اسخر

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اين الدليل على كلامك هذا ؟؟؟
و اين هي كتب ابراهيم و يعقوب و باقي الرسل ؟؟؟ هذا اولا اما ثانيا فلاسلام لم ياتي فقط ليخفف بل جاء ايضا بشرائع لم تحملها كتحريم الجمع بين الزوجة و عمتها او خالتها كما جاء بتشريعات اشد و هذا يسقط ادعائك بان القران فقط جاء ليخفف بعض الاحكام

اما بخصوص الروايات فهي جزء من التنزيل و التشريع ، و اذا انكرت فان البينة على من ادعى


انت افلست و اصبحت فقط تحاول تحاول الدفاع عن دم وجهك و التضليل على جهلك . و الدليل انك جاهل ضال يحاول التدليس و الانتصار لاهوائه هو تجاهلك لردي السابق و ساعيده عليك
(( بل قالها (( ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم )) اذن عدم ايمانهم بالرسول هو شر لهم
و الاية التي جئت بها هي تعزز كلامي ، كيف ؟؟ لانهم لو احتكموا للانجيل لامنوا بالرسول (( الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل )) ، و لو كان المقصود بها ان ياخدوا بالانجيل كله لما انزل القران لان الانجيل ساعتها يكفي )) ارايت انك تحاول حفض دم وجهك لا اكثر و لا اقل
و لازيد و اضيق عليك الخناق اكثر فلو كان الامر كما في الاقتباس كذلك لكان ايمانهم بالانجيل و التوراة هو الخير نفسه لان الذي يصلي 10 ركعات فهو في خير مقارنة مع الذي يصلي 5
اما الاية فصريحة في ان ما هم فيه هو شر لهم


لا تلمني ان قلت ان ما تكتبه و تعيده غباء في غباء ، و ساعيد عليك جملة للمرة الثالثة (( اما ما قلته ان السنة فيها اشياء كانت عند من كانوا قبلنا فهذا لا يعني ان تلك الشرائع صالحة لليوم او انه علينا اتباعها ))


القران يرد عليك (( و من يتبع غير الاسلام دينا فلن يقبل منه ))


تلك حقيقة و انا لم اسخر

القران الكريم جاء ليحل لهم بعض الذي حرم عليهم وهي الطيبات التي حرمت عليهم ولم يحل الله لهم خبائث أبدا .. فهو احل لهم الطيبات وليس العكس ..
فان كان الجمع بين المرأة وعمتها أو المرأة وخالتها من الخبائث فهذا لم يكن ليحله الله في التشريعات السابقة..
إن أفلست أنا فلم يفلس القران الكريم ...
بالنسبة لكلمة " لكان خيرا لهم " قد تكون صيغة تفضيلية بمعنى أفضل وأكمل لهم.. بدليل أنه قال بعدها "منهم المؤمنون وأكثرهم الفاسقون" يعني يوجد منهم مؤمنون وقد قال الله تعالى: "ليسوا سواء من أهل الكتاب أمة قائمة بالحق وبه يعدلون" فكيف يكونون أهل كتاب وقائمين بالحق ولم يؤمنوا بالذي نزل على محمد ومازال القران يخاطبهم بأنهم أهل كتاب؟؟
أما ماذكرته من أن ما أكتبه غباء في غباء .. فلست أول من يقول ذلك ولم يكن هناك لك حاجة في قوله ولك الحق ان تعتبره كما تريد ..
أما أنا فأرى أن الغباء الحقيقي هو أن لا أفكر وأن أترك غيري للأولين كي يفكروا به.. لذلك تجدني أقرأ التوراة واتعلم العبرية كي لا اترك شيئا للاخرين يستغفلونني به.
الإسلام هو ملة ابراهيم حنيفا وهي ملة التوراة والانجيل والقران والذين يؤمنون بالله واليوم الاخر ولايشركون بالله شيئا ويحكمون بما أنزل الله من التوراة او الانجيل او القران فهم مسلمون.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

كلمة الكفر في رأيي لا تطلق الا على من علم الحقيقة ثم أنكرها ,,

يا رعد قد ذكرت لك شهادة الله على أن الذين لم يؤمنوا بعيسى عليه السلام !!! فقد سماهم !! الله !!: كافرين ! والآية من سورة الصف تقول :
(( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ ۖ فَآمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ ۖ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ (14)))
والله قال على أن : الذين ادعوا ثلاثة أو أدعوا الوهية عيسى أو أن عيسى بن الله -قاتلهم الله أنى يؤفكون- فهم كفار !!
فهذه شهادة الله !!!
والله يخاطب الكتابيين :
( قل ياأهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل إليك من ربك طغيانا وكفرا فلا تأس على القوم الكافرين ( 68 )
((لستم على شيء))!!!!!! ، (لستم على شيء))!!!!!! ، (لستم على شيء))!!!!!! ، (لستم على شيء))!!!!!! ، (لستم على شيء))!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
و"القرآن المنزل" هو الذي يخاطبهم ! وهو(والذي معه رسالة الإسلام كلها) فهو منزل للناس جميعا وملزم لهم !!! ومن ضمنهم الكتابيين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فمن لا يتبع رسالة الرسول فهو ليس على شيء !!!!!!!!!!!!!!!!!
والتوراة والإنجيل تأمر الكتابيين باتباع الرسو ل !!!!
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157) قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (158)
غواجب عليهم بل وفرض اتباع الرسول !!! غير ذلك فهم غير مفلحين !!!
ثم أمر الله لرسوله أن يقول أنه رسول للناس جميعا -ومنهم الكتابيين - ومن اتبعه -وفقط- لعله يكون مهتديا !!! فكيف بمن لم يتبعه !!! فهو على ضلال !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

حتى من المسلمين من علم أن حكم الله في الكتاب هو كذا ثم انكره كأنه لا يعلم فهو كافر لأنه لم يحكم بما أنزل الله .

هذا شأن إسلامي حاليا !
والمنافقون في الدرك الأسفل من النار !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

وعليه الكفر كفران كفر توحيد وكفر طاعة واحتكام لأمر الله. وبالمقابل لا إيمان الا بعلم. فما قيمة ايمان المقلد الذي لا يملك دليلا على ان كتاب الله هو من عند الله.. "قل كفى بالله شهيد بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب"..

وهل أبلغ من العلم الذي جاء به عيسى وفي وسط بني إسرائيا وبالآيات البينة ؟؟؟ وقد كفر بعيسى من كفر !!
وثم وهل أبلغ من العلم الذي جاء به الرسول ؟؟؟؟؟؟ وكفر بمحمد رسول الله من كفر !!!
واليوم تجد أن غالبية اليهود والنصارى يعلمون برسالة عيس ومحمد !!! وما زال اليهود يكفرون بعيسى !!!!!!
وما زال جزء كبير من الكتابيين يكفرون برسالة الرسول !! وهي للناس جميعا ! وملزمة لهم !!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

ما يميز الذين ءامنوا عن غيرهم بأنهم يؤمنون بالله وملائكته وكتبه ورسله ولايفرقون بين أحد من رسله.. أما من كان إيمانه دون ذلك فهو ليس من الذين ءامنوا ولكنه يمكن ان يكون مؤمنا ان أقام كتابا من كتب الله السابقة ولم يكفر بشيء علم أنه حق من الله. يعني العلماء غير الذين ليسوا علماء فمن لم يعلم القران واقام التوراة ولم يتبين له الرسول ولم يعلم يقينا بالقران فقد يكون له العذر والله أعلم.

قد بينت لك بالدليل القرآني شهادة الله على كفر هؤلاء !!!! فهل بعد قول الله قول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

وبالتالي اشترط على الذين هادوا والنصارى والصابئين الحد الأدنى للإيمان وهو الايمان بالله واليوم الاخر والعمل الصالح, ولم يشترط الايمان بمحمد ..

لا تراوغ يا رعد !! قد بينت لك شهادة الله فيمن كفر بغيسى عليه السلام !!!
وبينت لك من كتاب الذين كفروا من أتباع عيسى وهم من اعوا التثليث والألوهية و..!
ثم ذكرت لك الآية التالية وأكررها لك :
قل ياأهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل إليك من ربك طغيانا وكفرا فلا تأس على القوم الكافرين ( 68 ))
وهو خطاب القرآن المنزل ! والذي هو منزل للناس جميع ومن ضمنهم الكتابيين !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

لكن هل يشمل هذا الحكم من علم منهم بأن محمد حق وكفر به..

ذكرت لك قول الله تعالى !!! فهل بعد قول الله قول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

ان كان لايكفر بمحمد ولكنه يقيم التوراة والانجيل فلا بأس في نظري ولايجب عليه اتباع شريعة القران المخففة ولكن يستطيع اقامة التوراة او الانجيل شرط عدم خلط التنزيل بغيره .

التوراة تأمرهم باتباع الرسول !!! والقرآن يقول أنهم ليسوا على شيء مالم يطيعوا التوراى باتباع الرسول !!! ويتبعوا رسالة الرسول المنزلة !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

أما الرسل فلم يأتوا للإيمان بهم ولكن للإيمان بالله والاحتكام لحكمه . وهذا الحكم موجود في التوراة والانجيل والقران مع فرق ان شريعة القران مخففة واحلت لهم الطيبات التي حرمت عليهم فمن يريد منهم التقييد على نفسه فلا بأس. هذا والله أعلم .

ولكن الله يقول :
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157)
فالله قد شرط اتباع الرسول للكتابيين حتى يكونوا من المفلحين !!!
وشرط الأيمان به فالذين : (آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

صحيح الانكار لمن عرف بالحق وتيقن منه كفر ..

والله قال أنهم يعرفونه كما يعرفون أبنائهم !!!
ويقول تعالى وقد ذكرته لك سابقا : ((وَلَمَّا جَاءَهُمْ كِتَابٌ مِّنْ عِندِ اللَّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ وَكَانُوا مِن قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُوا فَلَمَّا جَاءَهُم مَّا عَرَفُوا كَفَرُوا بِهِ ۚ فَلَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الْكَافِرِينَ (89)))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

ولكن هناك كفر دون كفر

هذه أول مرة أسمع بها كفر دون كفر !!! فهل هناك كفر بأمر الله يدخل الجنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

كما أن هناك ايمان دون ايمان . فقال تعالى: "ليزدادوا إيمانا"..

بعد تمام الرسالى فهناك أيمان واحد صالح فقط !!
ولكن هناك درجات علم وصلاح !!!
وهناط نوايا قلبية !!! وهناك من يعبد الله على حرف !!
ولكن بعد تمام الرسالة فالإيمان واحد !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

ويقول : "وما يؤمن أكثرهم بالله الا وهم مشركون" فالايمان لا يمنع الشرك

الشرك يبطل عمل الإنسان كله !!!!!!!!!!! ولا يكون مشركا أبدا على أيمان صحيح !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

فمثلا كثير من المسلمين اليوم يؤمن بالله ولكنه يشرك فتاوى ما أنزل الله بها من سلطان معه.

يا رعد دهنا نكن لك الاحترام !!!!
فهذا التجني العبثي !!! هو إفك ودجل مفضوح !!
هل لديك بينة غير لسانك الزائغ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن لدينا آلف البينات ااموثقة والمدونة والمتناقلة بالحرص !!! وهي دليل مادي ديني عقلي متين !!!
والقرآن قال أن الرسول يعلم القرآن !!! وأن الرسول أسوة حسنة !!!!
وهذه الكتب فهي مصداق لقول الله تعالى !!!! هل تكذب قول الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل هو شرك ؟ اتباع تعليم الرسول وسنته !!! هل شرك هو اتباع تنزيل الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم أن الشرك هو عبادة قول الألسن دون بينة ؟؟؟ أليس المشرك هو الذي يشرك مع أمر الله هواه وما يتجنى به لسانه ؟؟؟ ويتجنى على الحقيقة ! دون بينة ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

استباق الخيرات هو بين الأمم التي اجازها الله وهم الذين ءامنوا والنصارى

استباق الخيرات دائما هو على الدين الحق !!!
وعندما نزلت رسالة الاسلام !!! فلا استباق على الخيرات دون الايمان بالإسلام ورسوله وتعاليمه والعمل به !!!
ونكرر قول الله عز وجل :
((قل ياأهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل إليك من ربك طغيانا وكفرا فلا تأس على القوم الكافرين ( 68 )))
((وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ ۚ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ (156) الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157) قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (158)))
فالرسول هو رسول للناس جميعا ! ولااستباق للخيرت في غير اتباعه واتباع الدين الذي جاء به !!!

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

الإسلام هو ملة ابراهيم حنيفا وهي ملة التوراة والانجيل والقران والذين يؤمنون بالله واليوم الاخر ولايشركون بالله شيئا ويحكمون بما أنزل الله من التوراة او الانجيل او القران فهم مسلمون.

كيف تقول ذلك وقد صرح الله في قرآنه أن ابراهيم لم يكن يهوديا ولا نصرانيا!!!!! بل كان مسلما حنيفا
أوليس هذا دليلا على اختلاف الدين الاسلامي عن النصراني واليهودي؛ فكيف جعلتهم شيء واحد!!!
لا احد يريد استغفالك أنما أنت الذي تريد استغفال الجميع.