="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض
 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
برنامج محاسبي سحابي لإدارة المخازن ||| دردشة صبايا العراق - شات صبايا عسل ||| سوق الجوالات ||| تنسيق حدائق ||| دردشة بغداديات - دردشة عراقية ||| خدماتي ||| ordinateur portable maroc ||| حقين شراء اثاث مستعمل ||| عقارات اسطنبول ||| شركة نقل عفش بجدة ||| whole foods beauty bag 2021 ||| أفضل و أسوأ موبايل بحسب تقييم المستخدمين ||| ايجار سيارات فى مصر ||| بيس 2022 ||| دردشة عراقية شات بغداديات جات عراقي ||| مركز طبي ||| تصليح طباخات ||| تصليح تلفونات ||| عدد يدوية وأكسسوارات ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| جنة العطور ||| بحرية درويد ||| الفهرس الطبي ||| الصحة و الجمال ||| المدونة الرقمية ||| شدات ببجي ||| شركة نقل عفش بالقطيف ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| قصر الطيب ||| الاستثمار في تركيا ||| منتجات السنة النبوية ||| منتجات السنة النبوية


« الى الجوشني حفيد ابن سبأ | حوار بين السيف الغالب و ناصر بيرم: آيـة الإِفـك | حوار »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #11  
غير مقروء 2014-10-23, 11:28 PM
ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-26
المكان: بلاد الله
المشاركات: 5,550
ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة
افتراضي

ههههههه
وما صبرك إلا بالله أخي الحبيب ناصر بيرم
سيضل الرافضي يماطل وينوح ويولول ويعترض ويتظلم وقال الشروط وحكى الشروط ولم يرد على سؤال واحد مما طرحته وستطرحه لاحقا :لا:
هل الموضوع هو خاص بشرح الشروط أم الرد على فرية وتدليس الرافضة ؟؟؟؟؟
:مهارة::مهارة::مهارة:
  #12  
غير مقروء 2014-10-23, 11:52 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 177
ناصر بيرم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى السيف الغالب هداك الله لا ترسل لي رسائل خاصة وآطرح ماعندك هنا على العام ودعك من أسلوب التخفي المهم قلت في رسالتك الخاصة الجديدة:

اقتباس:
السلام عليكم ..
أخي بارك الله فيك إلتزم بالضوابط .. جوابنا على كلامك:
" لا يمكن إعطاء إجابة تنطبق على جميع القصص بجميع الظروف " ثم أكملت كلامي و قلت:
" فإن سمعنا بقصة شهدها المئات و لم يروها سوى المستفيد من القصة دون غيره .. بجانب أن هذا الشخص غير عادل و ليس بثقة عندنا (((فلا سبيل لتصديق قصته)))"
لا تكثر عدد الردود حتى نحافظ على شكل الحوار و ترتيبه .. لذلك قلت في المشاركة #7
أقول:
هل تعلم ما الذي جعلني أقول أنك قلت كلاما لا يقوله قليل علم ومعرفة فكيف بمتعلم ؟؟؟الجواب هو كلامك الذي لونته بالأحمر...

لأشرح لك وأطرح إلزامي الثالث ظمن الأسئلة التي لم تجيب عليها إلى الآن...

أنت أتيت لي بدليل من كتبنا وهو حديث الإفك من صحيح البخاري لتلزمني به من باب ألزم خصمك بما إلتزم به وأنت تعلم أننا نعتقد بصحة هذا الحديث ونعتقد بما هو مكتوب في متنه أليس كذالك ياسيف؟؟ الآن وجب علي أنا السني أن أرد عليك من نفس الحديث الذي إستشهدت أنت به من كتبنا ليس لألزمك بأن تعتقد بصحته بل لألزمك بما أعتقد بصحته ولأنك أنت الذي إستشهدت به علي....فهمت

وبالتالي:
لاتأتي وتقول لي أنك لا تؤمن بعدالة عائشة وأنها غير صادقة عندك وعند الشيعة لأن هذا لا يهمني فعندما أرد عليك إنما كان سبب ذالك هو لأنك أنت الذي إستشهدت بالحديث من كتبي فلا تقول أنكم لا تصدقون عائشة رضي الله عنها لأن ذالك لايهمنا لأنها ثقة عندنا وعادلة وصادقة عندنا...أتمنى فهمت كلامي

[gdwl]الآن لو إستخدمت قياسك يالسيف بانك لا تصدق حديث الإفك المروي في كتبنا لأن عائشة رضي الله عنها هي التي روت الحديث إلزامي الثالث هو:[/gdwl]

س3-هل إذا جئت لك بحديث صحيح من كتبنا يرويه علي رضي الله عنه ستصدقه وتعتقد بصحته؟؟؟

وقلت:
اقتباس:
"و ما هو المقياس الذي بناءً عليه تحدد أن الطرف الآخر جاوب أو لا ؟؟!
فقد يرى طرف أن جوابه شافي و وافي بينما يرى الطرف الآخر بأنه لم يجاوب !! .. على كل حال نحن معروفون بأننا نقتبس كل صغيرة و كبيرة و نجيب عليها
فلا تقلق .. و هذا ما نرجوه منك"
الجواب:
عندما تسأل سؤال محدد هدفه وفيه خيارات ولم تختار أحد الخيارات فإنك لم تجيب وإذا إخترت أحد الخيارات وحققت هدف السؤال فأنت قد آجبت..
وقلت:
اقتباس:
لأني أعرف الطريق الذي تسلكونه .. تضعون سؤال خطأ و تريدون مني جواب خطأ حتى تستمروا على باطلكم ..
أعيد بينت لك ألف مرة يعتمد على نوع القصة و ظروفها .. فلا تكرر و إن كان لديك ما تقوله فضعه في مشاركتك الثانية..
أقول:
ماشاء الله كيف تقول سؤالي واضح رغم وضوحه وضوح الشمس وليس فيه أية صعوبة...

المهم مازالت أسئلتي قائمة:
س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟


س2-هل ترضى بأن أستخدم قياسك هذا وإذا رأيت قصة في كتب الشيعة صحيحة وفي القصة عدد من الشخصيات ولو كان عددهم مليون شخص فإذا ثبت أن هذه الشخصيات لم يرووا هذه القصة كل بمفرده أكذب الحديث هل ترضى وإن كان راويها ثقة عندكم وغير صقة عندنا الإجابة ب نعم أرضى أو لا أرضى ؟؟
  #13  
غير مقروء 2014-10-24, 12:09 AM
ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-26
المكان: بلاد الله
المشاركات: 5,550
ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة
افتراضي

إلى السيف الغالب هداك الله لا ترسل لي رسائل خاصة وآطرح ماعندك هنا على العام ودعك من أسلوب التخفي المهم قلت في رسالتك الخاصة الجديدة:
[gdwl]السلام عليكم ..
أخي بارك الله فيك إلتزم بالضوابط .. جوابنا على كلامك:
" لا يمكن إعطاء إجابة تنطبق على جميع القصص بجميع الظروف " ثم أكملت كلامي و قلت:
" فإن سمعنا بقصة شهدها المئات و لم يروها سوى المستفيد من القصة دون غيره .. بجانب أن هذا الشخص غير عادل و ليس بثقة عندنا (((فلا سبيل لتصديق قصته)))"
لا تكثر عدد الردود حتى نحافظ على شكل الحوار و ترتيبه .. لذلك قلت في المشاركة #7
[/gdwl]

هل أصبح الحوار عن طريق الرسائل الخاصة أم ماذا ؟؟؟؟
  #14  
غير مقروء 2014-10-24, 12:31 AM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 7,433
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري
افتراضي

الحوار بدون مدير لا و لن ينجح
لذا أخي ناصر و نحن في بداية الموضوع أرجو أن تقترح أحد من المشرفين يشرف على إدارته و يكون حكما عدلا بينكما حتى نرى من يلتزم مِن من لا يلتزم
  #15  
غير مقروء 2014-10-24, 01:30 AM
السيف الغالب السيف الغالب غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-10
المشاركات: 94
السيف الغالب
افتراضي

اقتباس:
إلى السيف الغالب هداك الله لا ترسل لي رسائل خاصة وآطرح ماعندك هنا على العام ودعك من أسلوب التخفي
يبدو أن تدليسكم لا يقتصر على الأمور الدينية فحتى في أمور المنتدى تدلسون على الناس !!
1- أرسلت لك رسالة زوار وليست رسالة خاصة فبعد أن توافق عليها سيراها الجميع فأين التخفي ؟
2- الكلام الذي ذكرته هناك ذكرته هنا ولم أكتب بالرسالة شيء لم أذكره في الموضوع فأين التخفي ؟
3- كتبت الرسالة حتى لا يفسد التنظيم هنا وتضيع الردود التي هي أساس النقاش وتكون الردود الأخيرة مجرد شرح وتفهيم ! فأين التخفي ؟


اقتباس:
أنت أتيت لي بدليل من كتبنا وهو حديث الإفك من صحيح البخاري لتلزمني به من باب ألزم خصمك بما إلتزم به وأنت تعلم أننا نعتقد بصحة هذا الحديث ونعتقد بما هو مكتوب في متنه أليس كذالك ياسيف؟؟
صحيح

اقتباس:
الآن وجب علي أنا السني أن أرد عليك من نفس الحديث الذي إستشهدت أنت به من كتبنا ليس لألزمك بأن تعتقد بصحته بل لألزمك بما أعتقد بصحته ولأنك أنت الذي إستشهدت به علي....فهمت
لتلزمني بما أنت تعتقد بصحته !!؟؟ هل هناك أجهل من هذا ؟ ألزمني بما لدي وألزمك بما لديك!! أنا أتيت لك بحديث أنت تعتقد بصحته صحيح ؟؟ فهنالك أسئلة طرحتها تشكك بهذه الصحة لماذا لم ترد عليها ؟ كالذي أتيت به من انحصار طريق الحديث بأمك وما افترته على صفوان !

اقتباس:
لاتأتي وتقول لي أنك لا تؤمن بعدالة عائشة وأنها غير صادقة عندك وعند الشيعة لأن هذا لا يهمني فعندما أرد عليك إنما كان سبب ذالك هو لأنك أنت الذي إستشهدت بالحديث من كتبي فلا تقول أنكم لا تصدقون عائشة رضي الله عنها لأن ذالك لايهمنا لأنها ثقة عندنا وعادلة وصادقة عندنا...أتمنى فهمت كلامي
وهل عندما أستشهد بحديث من كتبك علي التصديق بكل ما تؤمن به ؟؟! إذا نقلت حديث عن عائشة فعلي الأخذ بأنها ثقة وصادقة إذن ما فائدة النقاش ؟ ما علي الأخذ به هو أنكم تؤمنون بصحة هذا الحديث إذن تعال ورد على ما يقدح بهذه الصحة من استشكالات عقلية ونقلية لا تقول لي "ليس لي علاقة بكلامك فأنا أؤمن بأن عائشة ثقة" يا أخي توقف عن التهريج !

اقتباس:
هل إذا جئت لك بحديث صحيح من كتبنا يرويه علي رضي الله عنه ستصدقه وتعتقد بصحته؟؟؟
لا طبعاً لأنني لا أعترف بمبانيكم فلو كان صحيحاً عندي أيضاً سآخذ به فما أكثر الإفتراءات على مولاي أمير المؤمنين عليه السلام بكتبكم !

اقتباس:
عندما تسأل سؤال محدد هدفه وفيه خيارات ولم تختار أحد الخيارات فإنك لم تجيب وإذا إخترت أحد الخيارات وحققت هدف السؤال فأنت قد آجبت..
تقسم بالله !!!!؟؟ إذن هاك هذا السؤال وجاوب من أحد الخيارين :
هل أنت نصراني أم يهودي ؟؟ إذا لم تجاوب فإنك هارب !!

ستقول لي لا هذا ولا هذا فالجواب خارج عن الخيارات التي وضعتها لكي تخدم مبتغاك صحيح ؟؟ نحن جاوبنا كذلك لا يمكننا أخذ أحد خياريك لأنه لا يوجد خيار صحيح دائماَ منهما ووضحنا ولكنك تتعسف !


اقتباس:
س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟
أولاً يعتمد على نوع القصة وظروفها ومدى ثقة الشخص الذي رواها , ففي هذه القصة ذات الحجم الهائل والتي رآها المئات لا يمكن أن يرويها سوى شخص واحد ! خاصة وأن الكثير ممن رأوها كانوا صحابة ورواة يتحدثون في كل ما يحصل وينقلونه للتاريخ ! ومن ظروف هذه القصة أن الشخص مختلف عليه فلا يمكن الجزم بثقته والشخص اعترف على نفسه بالكذب سابقاً وذات الشخص المستفيد من القصة !
فإذا قلت بأن الشخص هذا ثقة عندك فإنك تؤمن بصحة كلامه فلا يمكنك أن تستخدم نقطة "الثقة" لتثبت هذا الكلام لشخص لا يثق به ! فلو حاورك مسيحي مثلاً وقال بأن القرآن يكذب حينما يقول (مرج البحرين إذ يلتقيان) لا تستطيع أن تقول له "القرآن لا يكذب فهو كلام من عند الله" لأن المسيحي لا يؤمن بذلك ويقول بأنه من افتراء الرسول ولا أصدق رسولكم , فكيف تثبت ما جاء به القرآن ؟ عن طريق العلم الذي أثبت صحة هذا الشيء وتفحمه بذلك لا أن تقول بأن الرسول ثقة وكلامه صحيح لأن المسيحي لا يؤمن بذلك فلا سبيل للنقاش من هذه الناحية !! أتمنى يااارب أنك فهمت !

ثانياً حتى أصحاب القصة لم يرووها فقط عائشة ! صفوان بن المعطل أيضا من أصحاب القصة فعائشة لم تقذف لوحدها بل قذفت معه فلم لم يتحدث ؟ وكذلك أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد هم من أهم أصحاب القصة فقد استشارهم الرسول (ص) فيها حسب كلام عائشة فلم لم يتحدثوا ؟ كذلك من أقيم عليهم الحد كحسان ومسطح وحمنة وهم القاذفين ومن أَسّس القصة فلم لم يقولوا شيء ؟؟! كذلك الأوس والخزرج قبيلتان كاد أن يشب بينهما القتال فلم لم ينقل أي منهما ما حصل في المسجد ؟؟

ثالثاً افهم كلامي جيداً المشكلة ليست في أن عائشة (صاحبة القصة على حد تعبيرك) روت الرواية , بل المشكلة في انحصار طريق الرواية فيها فقط رغم حجم القصة الهائل وكثرة الشخصيات الموجودة فيها حتى أن قبائلاً كالأوس والخزرج كادت تتقاتل بسببها ولم يصل لنا شيء ! فلم أقل ( لأن عائشة روت القصة فهي كذب ) بل ( لأنه لم يروها غير عائشة رغم ما جرى من أحداث فهي نقطة يجب أن نضعها بالحسبان , نحن لا نكذب القصة فقط بسبب هذا الشيء هو أحد عدة أمور تكاتفت فأبطلت القصة ولكن لم تصبر لنستمر أكثر بالنقاش ) !


اقتباس:
س2-هل ترضى بأن أستخدم قياسك هذا وإذا رأيت قصة في كتب الشيعة صحيحة وفي القصة عدد من الشخصيات ولو كان عددهم مليون شخص فإذا ثبت أن هذه الشخصيات لم يرووا هذه القصة كل بمفرده أكذب الحديث هل ترضى وإن كان راويها ثقة عندكم وغير صقة عندنا الإجابة ب نعم أرضى أو لا أرضى ؟؟
لكل قصة ظروفها وأحداثها ولو كانت القصة التي في كتبنا لها نفس ظروف وأحداث وحجم شخصيات قصة الإفك التي روتها عائشة فنعم لا تصدقها بشرط أن لا يكون انحصار الطريق دليلاً يتيماً لا يعضده شيء , فنحن لم نكتف بانحصار الطريق فيها لتكذيب القصة بل لدينا ما يقوي ذلك ولكنك لم تصبر ولم تستمر بالنقاش !!

في الختام أريد أن أعلق على بعض النقاط :

1- تم مخالفة الشروط المتفق عليها بمشاركة كل من ( ابن عائشة - فتى الشرقية - أبو أحمد الجزائري ) وناصر بنفسه قال ( أتمنى من المحاورين المتابعة فقط بدون تدخل مشكورين )
2- لقد وضعت مشاركتين متتاليتين رقم 8 ورقم 9 وهذا مخالف أيضا
3- الشرط الذي وضعه لم نوافق عليه ووضعه بعد بداية النقاش وهو يقوم بتطبيقه , والشروط التي اتفق عليها الطرفين من قبل النقاش لم تطبق وتضرب عرض الحائط !!
4- بالنسبة لاقتراح أبو أحمد الجزائري فهو مرفوض لن نقبل بأن يتدخل أي أحد غير المتناقشين الإثنين خاصة وأن المتدخل سيكون منكم فمن الطبيعي سيميل لكم ثم إننا اتفقنا على الشروط من قبل النقاش كما أن مشاركة أبو أحمد هذه تعتبر مخالفة !!
5- نحن متفقون الآن بأن الطريق منحصر بعائشة صحيح ؟ جميل هذا ما أردناه بغض النظر عن تفسيرنا للسبب فلنمضي بالنقاش لأنك لن تقتنع بتفسيري مهما بينته ورددت على كلامك , يكفيني أن تتفق بأن الحديث منحصر بها وهذا ما أكدناه بالمشاركة رقم 7
6- بعد أن رددنا على كل ما أتيت به بأقرب جواب ممكن رغم أننا وضحنا أكثر من مرة بأن أسئلتك لا يمكن الجواب عليها من خياراتك .. هل تستطيع أن ترد على كل ما أتينا به بالمشاركة رقم 7 وتستمر بالنقاش بمشاركة تحستب ثانية لك ؟
  #16  
غير مقروء 2014-10-24, 02:13 AM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 7,433
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري
افتراضي

متابع
  #17  
غير مقروء 2014-10-25, 07:41 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 177
ناصر بيرم
افتراضي

مشاركة(18)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الأخوة الحمد لله أنني إقتبست مشاركتي رقم(18) وبالتالي سوف أعيدها وأقول لسيف إذا لم تقتبس الرد فلابأس فردودك موجودة زمن ماقمت بنسخه
إلى السيف الغالب معلومة للتذكير فقط بشأن شروط الحوار:
هو أنك أرسلت إلي رسالة تذكرني بالشروط التي ستضعها ورددت عليك وقلت لك بأنني سأرى إما أوافق على الشروط أو أضيف عليها بعض الشروط ولكنك وضعت شروطك ثم طرحت مشاركتك دون أن تنتظر موافقتي أو أن أضيف بعض الشروط فعندما وجدت منك هذا الأسلوب لم أرفض شروطك وتجاوزت خطأك فوضعت شرطا واحدا وبالتالي لا يحق لك أن تعترض على شرطي ...



المهم مازلنا في شرطي فالأسئلة مازالت قائمة والمراوغة مازالت مستمرة...

قلت:
اقتباس:
اقتباس:
يبدو أن تدليسكم لا يقتصر على الأمور الدينية فحتى في أمور المنتدى تدلسون على الناس !!
1- أرسلت لك رسالة زوار وليست رسالة خاصة فبعد أن توافق عليها سيراها الجميع فأين التخفي ؟
2- الكلام الذي ذكرته هناك ذكرته هنا ولم أكتب بالرسالة شيء لم أذكره في الموضوع فأين التخفي ؟
3- كتبت الرسالة حتى لا يفسد التنظيم هنا وتضيع الردود التي هي أساس النقاش وتكون الردود الأخيرة مجرد شرح وتفهيم ! فأين التخفي ؟
أقول:
ياسيف لاتستعجل في إصدار الأحكام فتتهمني بالتدليس..أنا أقصد بقولي رسالة خاصة أي أنك ترسل إلى رسالة بيني وبينك وأطالبك بأن تطرح أقوالك على العام هنا في موضوعنا هذا.

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
لتلزمني بما أنت تعتقد بصحته !!؟؟ هل هناك أجهل من هذا ؟ ألزمني بما لدي وألزمك بما لديك!! أنا أتيت لك بحديث أنت تعتقد بصحته صحيح ؟؟ فهنالك أسئلة طرحتها تشكك بهذه الصحة لماذا لم ترد عليها ؟ كالذي أتيت به من انحصار طريق الحديث بأمك وما افترته على صفوان !
أقول:
لاحول ولاقوة إلا بالله ...عندما أحاور الشيعة فإنني أواجه مشكلتين المشكلة الأولى :مراوغة الشعي من الإجابة على الأسئلة التي أطرحها عليه والمشكلة الثانية هو أن الشيعي لا يفهم ردودنا مما أضطر لشرح ردودنا ليفهم...فهذه علل نجدها في أغلب المحاورين الشيعة.

الآن يالسيف الغالب عندما أقول لك((ألزمك بما أنا أعتقد بصحته))فليس معنى ذالك أنه يشترط أنك تعتقد بصحته إنما أقصد أنه طالما أنك ألزمتني بدليل صحيح من كتبي بفهمك الفاسد للدليل فأنا ألزمك من نفس الدليل لأنقض فهمك الفاسد للدليل ..وبالتالي إلزامي لك بهدف إبطال فهمك الفاسد للدليل الذي إستشهدت به علي من الدليل نفسه لا لأجعلك تعتقد بصحته..

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
وهل عندما أستشهد بحديث من كتبك علي التصديق بكل ما تؤمن به ؟؟! إذا نقلت حديث عن عائشة فعلي الأخذ بأنها ثقة وصادقة إذن ما فائدة النقاش ؟ ما علي الأخذ به هو أنكم تؤمنون بصحة هذا الحديث إذن تعال ورد على ما يقدح بهذه الصحة من استشكالات عقلية ونقلية لا تقول لي "ليس لي علاقة بكلامك فأنا أؤمن بأن عائشة ثقة" يا أخي توقف عن التهريج !
أقول:
الجواب على كلامك الملون بالأحمر هو...لا بل عليك بالرد على إلزاماتي التي تفسد فهمك الخاطئ للحديث من الحديث نفسه.

أما قولك((إذن تعال ورد على ما يقدح بهذه الصحة من استشكالات عقلية ونقلية)) فالرد عليك أقول لم أجد منك قدح لا في سند الحديث ولا في متنه إنما جئت بكلام يدل على أن الحديث ينحصر طريقه إلى عائشة رضي الله عنها وهذا لا يعني ضعف الحديث لأن عائشة ثقة عندنا وبالتالي ألزمتك من نفس الحديث الذي إستشهدت به علي بأن عائشة رضي الله عنها ثقة عندنا وإلزامي لك لا لآجعلك تعتقد بثقة عائشة بل لأفسد فهمك بأن السند عندنا كلهم ثقات والحديث صحيح عندنا

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
لا طبعاً لأنني لا أعترف بمبانيكم فلو كان صحيحاً عندي أيضاً سآخذ به فما أكثر الإفتراءات على مولاي أمير المؤمنين عليه السلام بكتبكم !
أقول:
هههه آسف لم أتمالك نفسي من الضحك ...الآن:

س1-هل ستقول أنك لا تعترف بمبانينا لو روى حديث الإفك أربعة أو خمسة من الشخصيات الموجودة في قصة الإفك من كتبنا؟؟#

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
تقسم بالله !!!!؟؟ إذن هاك هذا السؤال وجاوب من أحد الخيارين :
هل أنت نصراني أم يهودي ؟؟ إذا لم تجاوب فإنك هارب !!

ستقول لي لا هذا ولا هذا فالجواب خارج عن الخيارات التي وضعتها لكي تخدم مبتغاك صحيح ؟؟ نحن جاوبنا كذلك لا يمكننا أخذ أحد خياريك لأنه لا يوجد خيار صحيح دائماَ منهما ووضحنا ولكنك تتعسف !
أقول:
لاحول ولا قوة إلا بالله أولا كيف تسأل سؤالا أنت تعتقد نقيضه أنت تعلم أنني مسلم وليس نصراني أو يهودي ثم يجب أن يكون سؤالك له علاقة في عنوان موضوعنا ...ثم لو أجيبك ستكون إجابتك هي لا توجد إجابة.

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
أولاً يعتمد على نوع القصة وظروفها ومدى ثقة الشخص الذي رواها
أقول:
الراوي ثقة عندنا ولا يشترط أن يكون الراوي ثقة عندكم لأنك لن تعتقد بصحته لأنه من كتبنا.

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
, ففي هذه القصة ذات الحجم الهائل والتي رآها المئات لا يمكن أن يرويها سوى شخص واحد ! خاصة وأن الكثير ممن رأوها كانوا صحابة ورواة يتحدثون في كل ما يحصل وينقلونه للتاريخ !
أقول:
إنحصار الحديث براوي واحد لا يعني كذب الحديث ولو كان في القصة المروية مليون شخصية طالما أن السند متصل وثقات ولمن ليس فيه علة

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
ومن ظروف هذه القصة أن الشخص مختلف عليه فلا يمكن الجزم بثقته والشخص اعترف على نفسه بالكذب سابقاً وذات الشخص المستفيد من القصة !
أقول:

نحن نجزم بثقة الراوي فلا تجبرنا لتكذيب الحديث لأنكم لاتعتقدون بثقة الراوي..عجيب هذا الفهم

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
فإذا قلت بأن الشخص هذا ثقة عندك فإنك تؤمن بصحة كلامه فلا يمكنك أن تستخدم نقطة "الثقة" لتثبت هذا الكلام لشخص لا يثق به !
أقول:
ومن قال إنني أستخدم كلمة ((ثقة))لأثبت آن الحديث صحيح عندك ؟؟ أنا لم أقول ذالك إنما قلت كلمة((ثقة))لأبين لك أننا نعتقد بصحة الحديث فلا يضرنا عدم ثقتكم بالراوي.

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
فلو حاورك مسيحي مثلاً وقال بأن القرآن يكذب حينما يقول (مرج البحرين إذ يلتقيان) لا تستطيع أن تقول له "القرآن لا يكذب فهو كلام من عند الله" لأن المسيحي لا يؤمن بذلك ويقول بأنه من افتراء الرسول ولا أصدق رسولكم , فكيف تثبت ما جاء به القرآن ؟ عن طريق العلم الذي أثبت صحة هذا الشيء وتفحمه بذلك لا أن تقول بأن الرسول ثقة وكلامه صحيح لأن المسيحي لا يؤمن بذلك فلا سبيل للنقاش من هذه الناحية !! أتمنى يااارب أنك فهمت !
الجواب:
سوف أثبت له أن قول الله(مرج البحرين يلتقيان)في الواقع وسأذهب به إلى البحرين العذب والماء المالح الذي يفصل بينهما خيط.


وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
ثانياً حتى أصحاب القصة لم يرووها فقط عائشة ! صفوان بن المعطل أيضا من أصحاب القصة فعائشة لم تقذف لوحدها بل قذفت معه فلم لم يتحدث ؟ وكذلك أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد هم من أهم أصحاب القصة فقد استشارهم الرسول (ص) فيها حسب كلام عائشة فلم لم يتحدثوا ؟ كذلك من أقيم عليهم الحد كحسان ومسطح وحمنة وهم القاذفين ومن أَسّس القصة فلم لم يقولوا شيء ؟؟! كذلك الأوس والخزرج قبيلتان كاد أن يشب بينهما القتال فلم لم ينقل أي منهما ما حصل في المسجد ؟؟

ثالثاً افهم كلامي جيداً المشكلة ليست في أن عائشة (صاحبة القصة على حد تعبيرك) روت الرواية , بل المشكلة في انحصار طريق الرواية فيها فقط رغم حجم القصة الهائل وكثرة الشخصيات الموجودة فيها حتى أن قبائلاً كالأوس والخزرج كادت تتقاتل بسببها ولم يصل لنا شيء ! فلم أقل ( لأن عائشة روت القصة فهي كذب ) بل ( لأنه لم يروها غير عائشة رغم ما جرى من أحداث فهي نقطة يجب أن نضعها بالحسبان , نحن لا نكذب القصة فقط بسبب هذا الشيء هو أحد عدة أمور تكاتفت فأبطلت القصة ولكن لم تصبر لنستمر أكثر بالنقاش ) !
أقول:
تم الرد على بطلان إستدلالك بأن إنحصار الحديث بطريق واحد براوي واحد ليس دليلا على كذب الحديث

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
لكل قصة ظروفها وأحداثها ولو كانت القصة التي في كتبنا لها نفس ظروف وأحداث وحجم شخصيات قصة الإفك التي روتها عائشة فنعم لا تصدقها بشرط أن لا يكون انحصار الطريق دليلاً يتيماً لا يعضده شيء , فنحن لم نكتف بانحصار الطريق فيها لتكذيب القصة بل لدينا ما يقوي ذلك ولكنك لم تصبر ولم تستمر بالنقاش !!
أقول:
لم تفهم سؤالي سأبسطه لك:
س2-لو كان عندكم حطيث صحيح يروي قصة فيها شخصيات كثيرة ولم يروي هذه القصة سوى صاحب القصة والرواية صحيحة عنكم وجئت أنا السني وقلت لك ياسيف الرواية لا تعتقد بصحتها لأن راويها ليس بثقة عند السنة فهل ستأخذ بكلامي وتكذب الحديث؟؟

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
في الختام أريد أن أعلق على بعض النقاط :

1- تم مخالفة الشروط المتفق عليها بمشاركة كل من ( ابن عائشة - فتى الشرقية - أبو أحمد الجزائري ) وناصر بنفسه قال ( أتمنى من المحاورين المتابعة فقط بدون تدخل مشكورين )
أقول:
نعم وآطالب إخواني أساتذتي فقط إذا أرادوا أن يشاركوا يكتبون متابع فقط ولا يردوا على مشاركات السيف.

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
2- لقد وضعت مشاركتين متتاليتين رقم 8 ورقم 9 وهذا مخالف أيضا
أقول:
لا لن أخالف شروطك لأن شرطي فيه بيان أنه إذا لم يجيب المحاور على أسئلة المحاور الآخر يحق للسائل أن يعيد الأسئلة حتى يتم الإجابة عليها ولا تحسب من المشاركات العشر وبالتالي ردودي عليك لا تخالف شروطك لأنك إلى الآن لم تجيب على أسئلتي.

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
3- الشرط الذي وضعه لم نوافق عليه ووضعه بعد بداية النقاش وهو يقوم بتطبيقه , والشروط التي اتفق عليها الطرفين من قبل النقاش لم تطبق وتضرب عرض الحائط !!
آقول:
وهل وافقت آنا على شروطك ؟؟بل أنت وضعت شروطك وطرحت مشاركتك وآنا لم آحرجك فوافقت عليها ولم تنتظر ردي على شروطك فوضعت شرطي في مقابل شروطك فلا أرى فيه آية صعوبة.

وقلت:
اقتباس:
اقتباس:
4- بالنسبة لاقتراح أبو أحمد الجزائري فهو مرفوض لن نقبل بأن يتدخل أي أحد غير المتناقشين الإثنين خاصة وأن المتدخل سيكون منكم فمن الطبيعي سيميل لكم ثم إننا اتفقنا على الشروط من قبل النقاش كما أن مشاركة أبو أحمد هذه تعتبر مخالفة !!
5- نحن متفقون الآن بأن الطريق منحصر بعائشة صحيح ؟ جميل هذا ما أردناه بغض النظر عن تفسيرنا للسبب فلنمضي بالنقاش لأنك لن تقتنع بتفسيري مهما بينته ورددت على كلامك , يكفيني أن تتفق بأن الحديث منحصر بها وهذا ما أكدناه بالمشاركة رقم 7
6- بعد أن رددنا على كل ما أتيت به بأقرب جواب ممكن رغم أننا وضحنا أكثر من مرة بأن أسئلتك لا يمكن الجواب عليها من خياراتك .. هل تستطيع أن ترد على كل ما أتينا به بالمشاركة رقم 7 وتستمر بالنقاش بمشاركة تحستب ثانية لك ؟
أقول:
إلى الآن لم تجيب على أسئلتي هيا تشجع وهي:
س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟


يا أخي إختر أحد الإجابتين وريحنا

لاتنسى أسئلتي الملونة بالأحمر وهي ثلاث أسئلة مهمة وآجب عليها أما الأسئلة التي أنا أضفتها إنما هي أسئلة تثبت عدم إجابتك على أسئلتي الرئيسية..
  #18  
غير مقروء 2014-10-25, 07:57 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 177
ناصر بيرم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى السيف الغالب قلت:
اقتباس:
بل والله من أول مرة وافقت لذلك قمنا بفتح الموضوع ! هذه أول رسالة بيننا :
أقول:

هذه رسالتي الأخيرة لك ولكن لا أعلم لماذا لم اقتبسها هل لأنها لا تفيدك نصيحة نحب أن تكون صادقا في حوارك.. هذه رسالتي:
اقتباس:
وأنا موافق وبانتظار موافقة الإشراف ..فالمسألة ليست صعبة
ثم أنت رددت علي وقلت:
اقتباس:
لا نحتاج موافقة الإشراف أخي الكريم , سأفتح مثل موضوعي مع إبن عائشة .. خلال أقل من ساعة إن شاء الله
سيكون الموضوع جاهز .. إذا كان عندك أي إقتراح أو فكرة من شأنها ضبط الحوار أكثر أرسل لي ع الخاص او رسالة زوار
حتى أضيفها في الموضوع .. بإذن الله أقل من ساعة و ستجد الموضوع
في أمان الله
ثم جاء ردي الأخير وقلت لك:

اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا لا أعلم لماذا أجد فوق رسائلك عندما ترسلها إلي.. تنتظر موافقة الإشراف....لابأس إفتح الموضوع وضع ما تريده من شروط فإن رضيت بها قلت لك ذالك وإلا أضفت فيها بعض الشروط خذ راحتك..
هذا هو الحق ياسيف:

المهم قلت:
اقتباس:
نعم شرطك الذي لم نوافق عليه ولن تعتبرنا جاوبنا وستعتبرنا مراوغين حتى نجاوبك بما نحب !!!!
أقول:
لم توافق عليه ومالخطأ فيه لأن من حقي أسئلك وألزمك وتجيب لأنه إذا لم تجيب على سؤالي فكيف أجبرك إلا بالشرط#

وقلت:
اقتباس:
أخ ناصر أريدك أن تركز وتفهم ما سأنوه عنه بالنقاط التالية :

1- نحن نتناقش حول موضوع خلافي يتعلق بشخصية خلافية ألا وهي عائشة فكيف تحاورني على أساس أنها ثقة وعادلة ؟؟ فنحن لا نلتزم بهذا وبالتالي لا يمكنك أن تحتج علينا بما لا نلتزم به , نحن نعلم بأنها عادلة وثقة عندكم وأنت لا تحتاج أصلاً لبيان ذلك لعلمنا بهذا وبناءاً على هذا الاعتقاد رأيتم أن انحصار الروايات في عائشة لا يدل على أنها كاذبة في ما نقلت صحيح ؟؟؟ ولكن لا تستطيع أن تجابه خصمك بهذا الكلام لأن خصمك لم يذهب لما ذهبت إليه من اعتقاد باطل كالمثال الذي أتيت به لك بخصوص المسيحي فجاوبتني بجواب جميل حيث أثبت له صحة الآية من جهة أخرى ولم تقل له "الرسول ثقة وكلامه صحيح" فلم لا تفعل هذا معي ؟ ولأن عائشة ليست بثقة وليست عادلة عند خصمك فانحصار الروايات الخاصة بحادثة الإفك بها يعد قرينة على أن هذه الحادثة ماهي إلا أسطورة من أساطير عائشة التي اختلقتها لنفسها بالنسبة لخصمك فافهم! , وكما أكدنا بأنه يكفينا بأنك خضعت لما أتينا به من أدلة وبراهين تثبت انحصار الروايات بعائشة أما العواقب والنتائج التي ستترب على هذا الاعتراف فسنختلف فيها وبها بسبب اختلاف عقائدنا فنحن نقول أنها كاذبة وأنت لا تقول ذلك هل فهمت ؟
أقول:
أما قولك((رأيتم أن انحصار الروايات في عائشة لا يدل على أنها كاذبة في ما نقلت صحيح ؟؟؟ ولكن لا تستطيع أن تجابه خصمك بهذا الكلام لأن خصمك لم يذهب لما ذهبت إليه من اعتقاد باطل ))فأقول:

ياسيف هداك الله أنا أعلم أنني لا أستطيع أن ألزمك إلا بما تعتقد به وشرطا أن يكون إلزامي لك من كتبك لا من كتبي ولكن كذالك أنت لا تستطيع أن تلزمني بما تعتقد به من عدم ثقة عائشة رضي الله عنها عندكم وتلزمني بأن لا أثق بها...

الإلزام الثاني:
س2-هل يجوز عندك إلزامي بما تعتقد أنت به#(من أن عائشة ليست ثقة عندكم) في كتبك بأن أعتقد أنا به الجواب ب نعم ولماذا أو لا؟؟

وقلت:

اقتباس:
2- سؤالنا في أول مشاركة كان واضح هل عندك رواية صحيحة تروي أحداث حادثة الإفك عن غير طريق عائشة ؟؟ فلا تشرق ولا تغرب ! فهذا السؤال لا يحتمل فوق الإجابتين :
فإن قلت نعم فعليك أن تأتي برواية صحيحة عن غير طريق عائشة وبهذا تبطل ما زعمناه من أن الرواية انحصرت فيها
أقول الجواب:
1-حدثنا علي بن عاصم ، أخبرنا حصين ، عن أبي وائل ، عن مسروق ، عن أم رومان قالت : بينا أنا عند عائشة ، إذ دخلت عليها امرأة من الأنصار فقالت : فعل الله - بابنها - وفعل . فقالت عائشة : ولم؟ قالت : إنه كان فيمن حدث الحديث . قالت عائشة : وأي حديث؟ قالت : كذا وكذا . قالت : وقد بلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قالت : نعم ، وبلغ أبا بكر؟ قالت : نعم ، فخرت عائشة ، رضي الله عنها ، مغشيا عليها ، فما أفاقت إلا وعليها حمى بنافض . قالت : فقمت فدثرتها ، قالت : وجاء النبي صلى الله عليه وسلم فقال : " ما شأن هذه؟ " قلت : يا رسول الله ، أخذتها حمى بنافض . قال : فلعله في حديث تحدث به " . قالت : فاستوت له عائشة قاعدة فقالت : والله لئن حلفت لكم لا تصدقوني ، ولئن اعتذرت إليكم لا تعذروني ، فمثلي ومثلكم كمثل يعقوب وبنيه ( والله المستعان على ما تصفون ) [ يوسف : 18 ] قالت : وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأنزل الله عذرها ، فرجع رسول الله صلى الله عليه وسلم معه أبو بكر ، [ فدخل فقال : " يا عائشة ، إن الله تعالى قد أنزل عذرك " . فقالت : بحمد الله لا بحمدك . فقال لها أبو بكر : تقولين هذا لرسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قالت : نعم . قالت : فكان فيمن حدث هذا الحديث رجل كان يعولهأبو بكر ] فحلف أبو بكر ألا يصله ، فأنزل الله : ( ولا يأتل أولو الفضل منكم والسعة ) إلى آخر الآية [ النور : 22 ] ، قال أبو بكر : بلى ، فوصله .


2-بسند حسن:
* وأخرج البزار وابن مردويه بسند حسن عن أبي هريرة قال : كان رسول الله صلى الله عليه و سلم اذا أراد سفر أقرع بين نسائه فأصاب عائشة القرعة في غزوة بني المصطلق فلما كان في جوف الليل انطلقت عائشة لحاجة فانحلت قلادتها فذهبت في طلبها وكان مسطح يتيما لأبي بكر وفي عياله فلما رجعت عائشة لم تر العسكر وكان صفوان بن المعطل السلمي يتخلف عن الناس فيصيب القدح والجراب والاداوة فيحمله فنظر فاذا عائشة فغطى وجهه عنها ثم أدنى بعيره منها فانتهى إلى العسكر فقالوا : قولا : وقالوا فيه قال : ثم ذكر الحديث حتى انتهى وكان رسول الله صلى الله عليه و سلم يجيء فيقوم على الباب فيقول : كيف تيكم ؟ حتى جاء يوما فقال : ابشري يا عائشة قد أنزل الله عذرك فقالت : بحمد الله لا بحمدك وأنزل في ذلك عشر آيات ان الذين جاؤا بالافك عصبة منكم فحد رسول الله صلى الله عليه و سلم مسطحا وحمنة وحسان#


وقلت:
اقتباس:
وإن قلت لا فعليك تفسير سبب انحصار الرواية بعائشة لا أن تقول بأنها صحيحة دع عنك الصحة والكذب وفسر لي كيف تنحصر رواية بهذا الحجم في شخص واحد , فأنا لم أطلب منك بيان عقيدتك في عائشة في أنها ثقة وعادلة وأنك تصدق ما تقوله لأن ذلك لا يفسر سبب انحصار روايات حادثة الإفك بعائشة بالرغم من أن المئات شهدوا الحادثة كما بينا فنحن هنا نطالب بالتفسير ! اعترافك بانحصار الرواية بعائشة قد لا يعني بالنسبة لك بأنها كذبت فيما نقلته كون اعتقادك يقول بأنها ثقة ولكن اعترافك يعني بالنسبة لنا بأنها كذبت فيما نقلته مع القرائن الأخرى لأننا لا نقول بأنها ثقة وعادلة بل على العكس فنحن نقول ونعتقد بأنها أفاكة ائتفكت الإفك وبالتالي سنختلف في النتائج التي ستترب على اعترافك بانحصار الرواية بعائشة لاختلاف عقيدتنا في عائشة ولكن يكفينا الاعتراف هل فهمت الآن ؟؟؟!!
أقول:
سبب إنحصار الرواية عن طريق عائشة هو أنها صاحبة القصة وهي التي وقعت عليه القصة وهي السبب في ظهور هذه القصة رضي الله عنها وبالتالي عي أعلم بالتفاصيل.وقد روي الحديث من طريق آخر كما بينت لك

وقلت:
اقتباس:
3- بخصوص سؤالي هل أنت نصراني أو يهودي كان لأبين لك بأنه ليس كل سؤال يمكن أن تجاوب عليه من بين خيارين وضعهم خصمك ! فخصمك يضع ما يخدمه من خيارات ليكون أي جواب لصالحه !! وسؤالك كان كذلك لا يمكن الجواب عليه بأحد خياريك دوماً لأنه كل حالة تختلف عن الأخرى ! لو سألتك يا ناصر في حياتك هل تحتاج للبرد أم للدفئ اختر واحداً ؟! ستقول لي في الشتاء شيء وفي الصيف شيء آخر ولكل حالة ظروفها فلا يمكن اختيار أحد الشيئين دائماً ... وأرجو إلهي أنك فهمت !!
أقول:
بل إذا كان السؤال واضح ويدخل من ظمن المعقول فيجوز إختيار أحد الخيارين أو تقول لا إجابة ليعلم القاصي والداني عجزك من الإجابة.

وقلت:
اقتباس:
نعم أنا لا أعترف بمبانيكم دوماً ولكنك لو أتيت بروايات صحيحة في هذه القصة عن غير طريق عائشة فستبطل ما أثبتناه في المشاركة الأولى وستقوي كفتك#
أقول:
لاحول ولا قوة إلا بالله.
الإلزام الثالث:
س3-طالما أنك تقول لي ياناصر انحن نتناقش في شخصية خلافية بيننا وبالتالي لا تلزمني بتوثيقكم لعائشة لأنها ليست ثقة عندنا فكيف ترفض رواية شخصية ثابتة عندنا وعندكم وهي ثقة عندنا وعندكم؟؟

وقلت:
اقتباس:
أولاً أخ ناصر لم نطلب منك تكذيب عائشة بل طالبنا بتفسيرك كيف يمكن لحادثة بهكذا حجم لا تروى سوى من شخص واحد ؟؟ حادثة شهدها المئات وخطب عنها الرسول واستمرت لشهر وكاد أن يتقاتل بسببها الأوس والخزرج وتم جلد مسطح وحسان وحمنة وابن سلول بسببها وقذف فيها صفوان بن المعطل واستشير فيها أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد ولم يتحدث عنها أي أحد !! كيف ؟؟ فسر !! لا تقول لي ثقة وكلامها صحيح فسر لي كيف !!

ثانياً الجواب على سؤالك : نعم إذا كانت نفس ظروف قصة عائشة بهذا الحجم وهاته الشخصيات ولم يكن انحصار الطريق دليلك الوحيد بل لديك ما يطعن بالمتن أيضاً فكذب الرواية التي لدينا ! ونحن لم نكذب الرواية بسبب هذا الشيء فقط بل لدنيا ما يطعن بمتنها أيضاً وطرحنا نقطة تجاهلتها وهي افتراء عائشة على صفوان بأنه لا يقرب النساء لم لم ترد عليها ؟؟ راجع المشاركة رقم 7
أقول:
الآن بدأت تفهم بإلزامي والحمد لله.

قلت(أولاً أخ ناصر لم نطلب منك تكذيب عائشة)فأقول:إذا لا تحتج بانحصار رواية حادثة الإفك دليلا على كذب الرواية لأن عائشة ثقة عندنا وشكرا لك وعلى إعترافك بأنك لا تريدني تكذيب عائشة رضي الله عنها إذا الرواية صحيحة لثقت عائشة رضي الله عنها.

قلت(بل طالبنا بتفسيرك كيف يمكن لحادثة بهكذا حجم لا تروى سوى من شخص واحد ؟؟ ))الجواب:لأنها صاحبة القصة#وهي التي وقعت عليه القصة وهي السبب في ظهور هذه القصة رضي الله عنها وبالتالي عي أعلم بالتفاصيل.

الحمد لله الذي جعل السيف يعلنها بأن لا أكذب عائشة فأستنتج من كلامه أن الحديث صحيح لثقت عائشة رضي الله عنها#

أما قولك((ولم يكن انحصار الطريق دليلك الوحيد بل لديك ما يطعن بالمتن أيضاً فكذب الرواية التي لدينا !)) إذا أفهم من كلامك أن إنحصار الرواية عن طريق راوي واحد لا يعتبر دليلا على كذب الرواية إلا إذا أضفت مع الدليل دليلا آخر يبين العلل في متن الحديث أليس كذالك ياسيف؟؟؟ فأقول: تفضل أرنا طعنك في المتن.

أما سؤالي التالي وهو:
س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟


التعليق:أترك حكمه على القراء فوالله أن كل عاقل سيجيب بأن الأقوى هو إذا روى #الرواية صاحب القصة ويكون الراوي ثقة ولكنه التخوف والمراوغة هداك الله.

وقلت:
اقتباس:
سؤالنا الأول : هل لديك حديث صحيح بخصوص هذه القصة من غير طريق عائشة ؟ نعم ؟ هاته .. لا ؟ فسر كيف انحصر الطريق بها ولا تفسر بأن الحديث صحيح وهي ثقة عندكم وريحناااا !!!
الجواب:
تم الإجابة عليها سابقا
وقلت:
اقتباس:
سؤالنا الثاني : رد على افتراء عائشة على صفوان بأنه لا يقرب النساء في المشاركة رقم 7 .. هذا السؤال يخص المتن وتجاهلته وقلت لم ترى عندنا ما يطعن بالمتن !!
الجواب:
رغم أن من العلماء من ضعف حديث زواج صفوان إلا أنه لا تناقص بين الوصف الوارد في حيث الإفك وبين حديث زواج صفوان....

#وبالتالي بالإمكان الجمع بين هذين الحديثين: بأن صفوان في حادثة الإفك، لم يتزوج، ثم تزوج بعد، وكلامهما وجيه من حيث النظر؛ فإن حادثة الإفك وقعت بعد فقوله صلى الله عليه وسلم من غزوة بني المصطلق، وكانت سنة خمس، فيجوز أن يكون صفوان قد تزوج بعدها، وليس في حديث الإفك ما يمنع، وقول صفوان: ((ما كشفت كنف أنثى قط)) أتى بصيغة الماضي، بطليل عبارة((ماكشفت))
  #19  
غير مقروء 2014-10-25, 11:54 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 177
ناصر بيرم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اتمنى من المشرفين حذف مشاركاتي (19)و(20) مشكورين
  #20  
غير مقروء 2014-10-26, 10:54 AM
السيف الغالب السيف الغالب غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-10
المشاركات: 94
السيف الغالب
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم , اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعداءهم

يبدو بأن صيانة المنتدى تسببت بحذف مشاركتي السابقة , لذا حتى يتضح الأمر للقارئ الكريم سأضعها مرة أخرى ومن ثم سأرد على مشاركة الأخ ناصر الثانية له بمشاركة ثالثة لي كونه ناقش موضوع صفوان لذا نحن في لب النقاش وهذا ما يسعدني , مشاركتي التي سأضعها الآن يفترض أن تكون بين المشاركتين رقم 17 و 18 للأخ ناصر .. وهذه هي المشاركة :

اقتباس:
إلى السيف الغالب معلومة للتذكير فقط بشأن شروط الحوار:
هو أنك أرسلت إلي رسالة تذكرني بالشروط التي ستضعها ورددت عليك وقلت لك بأنني سأرى إما أوافق على الشروط أو أضيف عليها بعض الشروط ولكنك وضعت شروطك ثم طرحت مشاركتك دون أن تنتظر موافقتي
بل والله من أول مرة وافقت لذلك قمنا بفتح الموضوع ! هذه أول رسالة بيننا :



اقتباس:
المهم مازلنا في شرطي فالأسئلة مازالت قائمة والمراوغة مازالت مستمرة...
نعم شرطك الذي لم نوافق عليه ولن تعتبرنا جاوبنا وستعتبرنا مراوغين حتى نجاوبك بما نحب !!!!

اقتباس:
ياسيف لاتستعجل في إصدار الأحكام فتتهمني بالتدليس..أنا أقصد بقولي رسالة خاصة أي أنك ترسل إلى رسالة بيني وبينك وأطالبك بأن تطرح أقوالك على العام هنا في موضوعنا هذا.
ما طرحته بالرسالة طرحته بالعام بأن لكل قصة ظروفها ومنعاً لتكرار الطرح وضياع المشاركات الرئيسية أعدته لك برسالة ! ثم أنها ليست بيني وبينك فقط بل بمجرد موافقتك عليها يراها الجميع !

أخ ناصر أريدك أن تركز وتفهم ما سأنوه عنه بالنقاط التالية :

1- نحن نتناقش حول موضوع خلافي يتعلق بشخصية خلافية ألا وهي عائشة فكيف تحاورني على أساس أنها ثقة وعادلة ؟؟ فنحن لا نلتزم بهذا وبالتالي لا يمكنك أن تحتج علينا بما لا نلتزم به , نحن نعلم بأنها عادلة وثقة عندكم وأنت لا تحتاج أصلاً لبيان ذلك لعلمنا بهذا وبناءاً على هذا الاعتقاد رأيتم أن انحصار الروايات في عائشة لا يدل على أنها كاذبة في ما نقلت صحيح ؟؟؟ ولكن لا تستطيع أن تجابه خصمك بهذا الكلام لأن خصمك لم يذهب لما ذهبت إليه من اعتقاد باطل كالمثال الذي أتيت به لك بخصوص المسيحي فجاوبتني بجواب جميل حيث أثبت له صحة الآية من جهة أخرى ولم تقل له "الرسول ثقة وكلامه صحيح" فلم لا تفعل هذا معي ؟ ولأن عائشة ليست بثقة وليست عادلة عند خصمك فانحصار الروايات الخاصة بحادثة الإفك بها يعد قرينة على أن هذه الحادثة ماهي إلا أسطورة من أساطير عائشة التي اختلقتها لنفسها بالنسبة لخصمك فافهم! , وكما أكدنا بأنه يكفينا بأنك خضعت لما أتينا به من أدلة وبراهين تثبت انحصار الروايات بعائشة أما العواقب والنتائج التي ستترب على هذا الاعتراف فسنختلف فيها وبها بسبب اختلاف عقائدنا فنحن نقول أنها كاذبة وأنت لا تقول ذلك هل فهمت ؟

2- سؤالنا في أول مشاركة كان واضح هل عندك رواية صحيحة تروي أحداث حادثة الإفك عن غير طريق عائشة ؟؟ فلا تشرق ولا تغرب ! فهذا السؤال لا يحتمل فوق الإجابتين :
فإن قلت نعم فعليك أن تأتي برواية صحيحة عن غير طريق عائشة وبهذا تبطل ما زعمناه من أن الرواية انحصرت فيها
وإن قلت لا فعليك تفسير سبب انحصار الرواية بعائشة لا أن تقول بأنها صحيحة دع عنك الصحة والكذب وفسر لي كيف تنحصر رواية بهذا الحجم في شخص واحد , فأنا لم أطلب منك بيان عقيدتك في عائشة في أنها ثقة وعادلة وأنك تصدق ما تقوله لأن ذلك لا يفسر سبب انحصار روايات حادثة الإفك بعائشة بالرغم من أن المئات شهدوا الحادثة كما بينا فنحن هنا نطالب بالتفسير ! اعترافك بانحصار الرواية بعائشة قد لا يعني بالنسبة لك بأنها كذبت فيما نقلته كون اعتقادك يقول بأنها ثقة ولكن اعترافك يعني بالنسبة لنا بأنها كذبت فيما نقلته مع القرائن الأخرى لأننا لا نقول بأنها ثقة وعادلة بل على العكس فنحن نقول ونعتقد بأنها أفاكة ائتفكت الإفك وبالتالي سنختلف في النتائج التي ستترب على اعترافك بانحصار الرواية بعائشة لاختلاف عقيدتنا في عائشة ولكن يكفينا الاعتراف هل فهمت الآن ؟؟؟!!


3- بخصوص سؤالي هل أنت نصراني أو يهودي كان لأبين لك بأنه ليس كل سؤال يمكن أن تجاوب عليه من بين خيارين وضعهم خصمك ! فخصمك يضع ما يخدمه من خيارات ليكون أي جواب لصالحه !! وسؤالك كان كذلك لا يمكن الجواب عليه بأحد خياريك دوماً لأنه كل حالة تختلف عن الأخرى ! لو سألتك يا ناصر في حياتك هل تحتاج للبرد أم للدفئ اختر واحداً ؟! ستقول لي في الشتاء شيء وفي الصيف شيء آخر ولكل حالة ظروفها فلا يمكن اختيار أحد الشيئين دائماً ... وأرجو إلهي أنك فهمت !!

4- أما بالنسبة لأسئلتك :

اقتباس:
س1-هل ستقول أنك لا تعترف بمبانينا لو روى حديث الإفك أربعة أو خمسة من الشخصيات الموجودة في قصة الإفك من كتبنا؟؟
نعم أنا لا أعترف بمبانيكم دوماً ولكنك لو أتيت بروايات صحيحة في هذه القصة عن غير طريق عائشة فستبطل ما أثبتناه في المشاركة الأولى وستقوي كفتك

اقتباس:
س2-لو كان عندكم حطيث صحيح يروي قصة فيها شخصيات كثيرة ولم يروي هذه القصة سوى صاحب القصة والرواية صحيحة عنكم وجئت أنا السني وقلت لك ياسيف الرواية لا تعتقد بصحتها لأن راويها ليس بثقة عند السنة فهل ستأخذ بكلامي وتكذب الحديث؟؟
أولاً أخ ناصر لم نطلب منك تكذيب عائشة بل طالبنا بتفسيرك كيف يمكن لحادثة بهكذا حجم لا تروى سوى من شخص واحد ؟؟ حادثة شهدها المئات وخطب عنها الرسول واستمرت لشهر وكاد أن يتقاتل بسببها الأوس والخزرج وتم جلد مسطح وحسان وحمنة وابن سلول بسببها وقذف فيها صفوان بن المعطل واستشير فيها أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد ولم يتحدث عنها أي أحد !! كيف ؟؟ فسر !! لا تقول لي ثقة وكلامها صحيح فسر لي كيف !!

ثانياً الجواب على سؤالك : نعم إذا كانت نفس ظروف قصة عائشة بهذا الحجم وهاته الشخصيات ولم يكن انحصار الطريق دليلك الوحيد بل لديك ما يطعن بالمتن أيضاً فكذب الرواية التي لدينا ! ونحن لم نكذب الرواية بسبب هذا الشيء فقط بل لدنيا ما يطعن بمتنها أيضاً وطرحنا نقطة تجاهلتها وهي افتراء عائشة على صفوان بأنه لا يقرب النساء لم لم ترد عليها ؟؟ راجع المشاركة رقم 7


اقتباس:
س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟
هذا السؤال رددت عليه بثلاث نقاط ومثالين .. مثال "نصراني أم يهودي" ومثال "تحتاج البرد أم الدفئ" , وأما الثلاث نقاط من الرد رقم 15 راجعها :

اقتباس:
أولاً يعتمد على نوع القصة وظروفها ومدى ثقة الشخص الذي رواها , ففي هذه القصة ذات الحجم الهائل والتي رآها المئات لا يمكن أن يرويها سوى شخص واحد ! خاصة وأن الكثير ممن رأوها كانوا صحابة ورواة يتحدثون في كل ما يحصل وينقلونه للتاريخ ! ومن ظروف هذه القصة أن الشخص مختلف عليه فلا يمكن الجزم بثقته والشخص اعترف على نفسه بالكذب سابقاً وذات الشخص المستفيد من القصة !
فإذا قلت بأن الشخص هذا ثقة عندك فإنك تؤمن بصحة كلامه فلا يمكنك أن تستخدم نقطة "الثقة" لتثبت هذا الكلام لشخص لا يثق به ! فلو حاورك مسيحي مثلاً وقال بأن القرآن يكذب حينما يقول (مرج البحرين إذ يلتقيان) لا تستطيع أن تقول له "القرآن لا يكذب فهو كلام من عند الله" لأن المسيحي لا يؤمن بذلك ويقول بأنه من افتراء الرسول ولا أصدق رسولكم , فكيف تثبت ما جاء به القرآن ؟ عن طريق العلم الذي أثبت صحة هذا الشيء وتفحمه بذلك لا أن تقول بأن الرسول ثقة وكلامه صحيح لأن المسيحي لا يؤمن بذلك فلا سبيل للنقاش من هذه الناحية !! أتمنى يااارب أنك فهمت !

ثانياً حتى أصحاب القصة لم يرووها فقط عائشة ! صفوان بن المعطل أيضا من أصحاب القصة فعائشة لم تقذف لوحدها بل قذفت معه فلم لم يتحدث ؟ وكذلك أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد هم من أهم أصحاب القصة فقد استشارهم الرسول (ص) فيها حسب كلام عائشة فلم لم يتحدثوا ؟ كذلك من أقيم عليهم الحد كحسان ومسطح وحمنة وهم القاذفين ومن أَسّس القصة فلم لم يقولوا شيء ؟؟! كذلك الأوس والخزرج قبيلتان كاد أن يشب بينهما القتال فلم لم ينقل أي منهما ما حصل في المسجد ؟؟

ثالثاً افهم كلامي جيداً المشكلة ليست في أن عائشة (صاحبة القصة على حد تعبيرك) روت الرواية , بل المشكلة في انحصار طريق الرواية فيها فقط رغم حجم القصة الهائل وكثرة الشخصيات الموجودة فيها حتى أن قبائلاً كالأوس والخزرج كادت تتقاتل بسببها ولم يصل لنا شيء ! فلم أقل ( لأن عائشة روت القصة فهي كذب ) بل ( لأنه لم يروها غير عائشة رغم ما جرى من أحداث فهي نقطة يجب أن نضعها بالحسبان , نحن لا نكذب القصة فقط بسبب هذا الشيء هو أحد عدة أمور تكاتفت فأبطلت القصة ولكن لم تصبر لنستمر أكثر بالنقاش ) !
اقتباس:
يا أخي إختر أحد الإجابتين وريحنا
يا أخي وضحت لك بثلاثة نقاط ومثالين كيف أنني لا أستطيع اختيار أحد الخيارين لماذا تتعسف ؟؟
أما الثلاث نقاط فهم بالأعلى وأما المثالين فهم مثال "النصراني واليهودي" والمثال الذي وضعته للتو "البرد والدفئ" اقرأهما بالأعلى

وما هذا النقاش الذي نجاوب فيه على أسئلتك ولم تجب عن شيء من أسئلتنا ؟؟ ابدأ بالجواب على أسئلتنا لنحتسبها مشاركة ثانية لك وليستمر النقاش ولاحظ بأننا رددنا على كل ما لديك !

سؤالنا الأول : هل لديك حديث صحيح بخصوص هذه القصة من غير طريق عائشة ؟ نعم ؟ هاته .. لا ؟ فسر كيف انحصر الطريق بها ولا تفسر بأن الحديث صحيح وهي ثقة عندكم وريحناااا !!!
سؤالنا الثاني : رد على افتراء عائشة على صفوان بأنه لا يقرب النساء في المشاركة رقم 5 .. هذا السؤال يخص المتن وتجاهلته وقلت لم ترى عندنا ما يطعن بالمتن !!
موضوع مغلق


المواضيع المتشابهه للموضوع: حوار بين السيف الغالب و ناصر بيرم: آيـة الإِفـك
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-13 04:31 PM
الكلب الاسود موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-24 03:18 AM

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بنك تجارة كابيتال - استثمار مع ضمانات ||| اشتراك بين سبورت | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | رحيق | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd