حوار بين السيف الغالب و ناصر بيرم: آيـة الإِفـك

[محب الأل و الأصحاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الغالب

كما لا أنصحك باختراق القوانين المتفق عليها أكثر من ذلك لأن حينها سأغلق الحوار كما فعلت مع أخيكxxxxxx إبن الحميراء عائشة إذ أنني أبين مرة و مرتين فإن تيقنت بأن الخصم يستحمق فلا

[/SIZE][/B][/COLOR]

الموضوع لا يغلق قبل أن تثبت لنا أن الإفك في مارية
هذا كان من ضمن الشروط التي رمستها
أما عن 10 المشاركات فأرى إسحالة إكمالها إذا بقي كل واحد يصر على رأيه مما يدفعنا للمرور إلى المحور الثاني و هو إثبات الإفك في مارية
أم تريد الهرب

[mmzz2008]

[align=center]اخي العزيز بيرم حفظك الله
مما يلاحظ في مشاركات المحاور السيف الغالب تطاوله على ام المؤمنين عائشه رضي الله عنها
ولهذا اعتقد اولا انه يجب ان نعرف سريرة المحاور السيف الغالب اذا هو يعرف كتاب الله ومؤمن به حيث يقول الله سبحانه وتعالى :

" النَّبِيُّ أَوْلَىٰ بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ ۖ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ ۗ وَأُولُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَىٰ بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَن تَفْعَلُوا إِلَىٰ أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا ۚ كَانَ ذَٰلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا "

وقد اوضحت الايه الكريمه ان زوجات النبي عليه الصلاة والسلام هن امهات للمؤمنين، أى وأزواجه صلّى الله عليه وسلّم بمنزلة أمهاتكم- أيها المؤمنون- في الاحترام والإكرام والتقدير والتعظيم، وفي حرمة الزواج بهن. كما اجمعت التفاسير على ذلك.

فهل السيف الغالب يؤمن بما ورد في الاية الكريمة ام لا ؟
وهل هو من المؤمنين الذين زوجات النبي عليه الصلاة والسلام امهات لهم ام لا ؟
فاذا لا يؤمن بكلام الله سبحانه وتعالى فيما يخص زوجات النبي والصديقة عائشه رضي الله عنها احداهن فلا طائل من الحوار مع من لايؤمن بكتاب وكلام الله ويعتبر من خارج الامه.
[/align]

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الغالب

إنما صبرت و أصبر لأنني أتوقع طرف ثالث يتابع الحوار و لكن إن نفد صبري فسأبحث عن إبن آخر من أبناء عائشة لعل و عسى أن يكون باراً بأمه و يدافع عنها ^ـ*
هل وصلت الرسالة أيها المحترم ؟! ^ــ*

[/SIZE][/B][/COLOR]

إبن عائشة هربت منه و الدليل ههنا
https://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=51023&page=7

:مهارة:

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة..

إلى القراء العقلاء ركزوا معي قليلا ...

نحن مازلنا في الشرط الذي وضعته أنا حتى لاتحسب مشاركتي ظمن المشاركات العشر الذي وضعها السيف الخائف....

عدد مشاركاتي المحتسبة ظمن العشر هي:

مشاركتي رقم(4) و (12)و(17)(18) و(23)و(29) و(30) ....أما المشاركات السابقة كانت تتكلم عن شرطي الذي وضعته ولم نخرج منه.فهل عندك إعتراض يالسيف في عدد المشاركات المحسوبة فتفضل إطرحها..

الآن :

قلت في مشاركتك (10):

فلم ترد على كلامنا بل ليس من حقك ذلك .. فلقد طلبت منك أن تقدم ما لديك من اقتراحات قبل بدأ النقاش إلا أنك لم تفعل و فضلت أن تضعه في النقاش حتى يكون ذلك أمر مفروض على الطرف الآخر .. فنحن نعرفكم و نفهمكم جيداً فعندما تضعون السؤال لا تقبلون إلا بالإجابة التي تؤيد باطلكم و هذا أمرٌ مضحك ^ـ*
وضعك للخيارين و منعك الخروج عنهما يعتبر سلب لحقي في الإجابة فلا يمكنك أن تسأل سؤال و تحصر الأجوبة بما تشتهيه , فهكذا سؤال لا يمكن الجواب عليه بإحدى الخيارين و تطبيقه على كل الحالات كما بينّت لك فلا تتعسف ؟!

إن كان لديك ما تطرحه فتفضل و أرنا عرض اكتفاك و بيّن لنا الخطأ الذي لا يقع به صاحب العلم القليل في مشاركتك الثانية ....

أقول:
طالما أنك لا تريد أن تكون أسئلتي فيها خيارات لأن ذالك في ظنك سلب لحقق....((وكل ذالك خوف وذعر ومراوغة منك)) فأسئلتي التي سأطرحها عليك ستكون ليس فيها خيارات كأسئلتك التي تطرحها علي والإجابة أريدها منك وهو سؤال علمي:

وهذا هو سؤالي بدون خيارات :
س4-تبين ضعف الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم روما وابن حجر رد على جميع المنكرون كالزركشي وغيره فهل تستطيع إثبات صحة الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم روما بالأدلة؟؟

آما قولك المضحك عندما قلت:

بالنسبة لأسئلتك فلقد رددت عليها في مشاركاتي السابقة فإن نسيت ذلك فمازال يمكنك المراجعة , و إن راجعت و لم تجد الإجابة فطمئن لأنني سأحرص على التعقيب على أسئلتك هذه في مشاركتي السادسـة , فإن لم تجد حينها الإجابة فاعلم أنك تبحث عن إجابة تنسجم مع هواك و هذا ما لن تجده عندنا ^ـ*

أقول:
أين أجبت هداك الله؟؟هل تعتقد أننا من الشيعة لا ندقق في الردود لم أجد منك ردا إلا أنك قلت:

رددت عليك بالرد الذي قاله الزركشي وبينت أن هذا الخلاف الواقع بين علمائك يقوي جانبنا حينما أثبتنا أن كل رواية عن طريقها وهذه التي أتيت بها الكثيير قال بعدم السماع وفيها كلام وكلام, وحمداً لله الذي فضح علماءكم حيث أن عدد كبير ذهب لعدم السماع وتقول أنهم مخطئون أي يا بشر لا تصدقوا كل ما يقوله الكثير من علماء البكرية فقد يجتمعون على أخطاء ساذجة وأدلة ضعيفة ومن فم ناصر أدينكم !! يبدو أنهم كمن يتسمون بالصحابة غالبيتهم يجتمعون على باطل وكذب وغباوة فالقوم أبناء القوم

أقول:
هههه هذا الرد يدل على أنك لست بدقيق في قراءة الردود....لابأس هداك الله إرجع ياصغيري إلى المشاركة(23) وستجد أن إبن حجر رد على الأدلة التي استدل بها منكرون سماع مسروق من آم رومان وبين ضعفها.

أما كلام الزركشي عندما قلت ناقلا:

وقال الزركشي : (روى البخاري لأم رومان حديثاً واحداً من حديث الإفك من رواية مسروق عنها ولم يقلها ! وقيل : عن مسروق : حدثتني أم رومان... وهو وهم. ونقل النووي أن ابن اسحاق سماها في السيرة زينب وفي الروض للسهلي اسمها دعدة. وذكر محمد بن سعد وغيره أن أم رومان ماتت في حياة رسول الله (ص) في سنة ست من الهجرة ونزل رسول الله (ص) في قبرها , وهذا يقوي الإشكال على إخراج البخاري رواية مسروق عنها لكن أنكر القوم موتها في حياة رسول الله (ص) منهم أبو نعيم الأصفهاني ولا عمدة لمن أنكره إلا رواية مسروق عنها) (الإجابة لما استدركته عائشة على الصحابة للزركشي ص38 , وقوله : (ولا عمدة لمن أنكره إلا رواية مسروق عنها) ظاهر في أن القوم أرادوا حفظ ماء وجه البخاري بأي ثمن ولو بإنكار المسلمات التاريخية!!

الرد عليه أقول:
أين الأدلة يالزركشي في عدم سماع مسروق من آم رومان سوى أن قلت يالزركشي:

وهو وهم. ونقل النووي أن ابن اسحاق سماها في السيرة زينب وفي الروض للسهلي اسمها دعدة. وذكر محمد بن سعد وغيره أن أم رومان ماتت في حياة رسول الله (ص) في سنة ست من الهجرة ونزل رسول الله (ص) في قبرها ,#

وإبن حجر رد على هذا الإشكال قائلا:

أما دعوى وفاة أم رومان في زمن النبي صلى الله عليه وسلم سنة ست أو قبل

ذلك فإنهم استندوا في ذلك على حديث علي بن زيد بن جدعان وفيه علتان: ضعف علي بن زيد والانقطاع بين القاسم بن محمد والرسول صلى الله عليه وسلم لأن القاسم تابعي من كبار الثالثة كما هو معروف2.
وعلى هذا فلا تقوم بالحديث حجة، كيف وقد عارضته أحاديث أخرى صحيحة ذكرت أن أم رومان كانت موجودة سنة تسع كما في قصة تخييره صلى الله عليه وسلم بين نسائه، وذلك سنة تسع بالاتفاق، ذكر ذلك ابن حجر3، وفي هذه القصة أن الرسول صلى الله عليه وسلم عرض الأمر على عائشة وقال لها: لا تعجلي فيه بشيء حتى تعرضيه على أبويك أبي بكر وأم رومان، ولهذا جزم إبراهيم الحربي وأبو نعيم بأن وفاتها كانت بعد النبي صلى الله عليه وسلم بزمن.

التعليق:وبالتالي إبن حجر رد على الزركشي وبين عدم صحة الدليل الذي إستند عليه

الآن أجب على سؤالي لو سمحت ولا تتهرب لأنه ليس لك حجة تجعلك ترفض الإجابة...في إنتظارك#

أتمنى من الإشراف إجباره بأن :
إما يجيب
أو يقول
أنني عاجزا بأن آتي بالأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم رومان وأبين صحتها...

وبعد ذالك سأقوم بتفنيد مشاركته السابقة وسننتقل إلى مسألة مارية القبطية.

[ابن الصديقة عائشة]

وبدأنا نقرأ وكما توقعنا من الرافضي الصعلوك المهزوم صفططة وليس صفصفة
فاقول للرافضي المهزوم لاتتبجح كثيرا وتستعرض هنا فلن تنفعك الولولة والنياح واللطم في الخروج من المأزق الذي أنت فيه
قل ماشئت واشتم ماقدرت لاننا نعرف أخلاق الرافضة عندما يجدوا أنفسهم في مأزق وفي حرج في مواضيع هم ليس أهلا لها بل فقط غلو واستعراض يكشروا عن انيابهم ويظهروا لنا معدنهم الحقيقي الذي يملؤه الصدأ فهذه هي اخلاقهم ففاقد الشيئ لا يعطيه فستنرفع عن الرد عليك ومعاملتك بالمثل ونتغافل عما يلفظه لسانك البذيئ معك أنت فقط في كل ما طرحته من إسفاف وقلة أدب لاننا نعرف الغاية من ذلك مسبقا
قل بن الحميراء بن الصفراء قل ماشئت لانك لحد الآن لن تنسى الهزيمة النكراء هنا والتي ستلاحقق حتى في قبرك
https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=51002

ولو سمح لي الاخ الحبيب ناصر بيرم حفظه ألله وبعد اذنه بأن أقول لك وباختصارا وأنجس بدني وألبس لباس الرافضة بان عائشة كاذبة ولم تنزل الآيات بها فافدنا أنت من علمك وأخبرنا بمن نزلت الآيات وأسباب نزولها ومتى نزلت ألآيات ومن هي تلكم الثلة المؤمنة (عصبة منكم ) ومن هو الذي قال به ألله سبحانه وتعالى (والذي تولى كبره منهم له عذاب عظيم ) ؟؟؟؟؟؟
وليس صفصفة وانشاء بل بالسند والدليل

واعلم باننا سوف لن نطردك مهما وصل بك التجاوز الديني والاخلاقي إلا بعد أن نرى هزيمتك النكراء بأم أعيننا يارافضي :لا:

[محب الأل و الأصحاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة..

إلى القراء العقلاء ركزوا معي قليلا ...

نحن مازلنا في الشرط الذي وضعته أنا حتى لاتحسب مشاركتي ظمن المشاركات العشر الذي وضعها السيف الخائف....

عدد مشاركاتي المحتسبة ظمن العشر هي:

مشاركتي رقم(4) و (12)و(17)(18) و(23)و(29) و(30) ....أما المشاركات السابقة كانت تتكلم عن شرطي الذي وضعته ولم نخرج منه.فهل عندك إعتراض يالسيف في عدد المشاركات المحسوبة فتفضل إطرحها..

الآن :

قلت في مشاركتك (10):

إن كان لديك ما تطرحه فتفضل و أرنا عرض اكتفاك و بيّن لنا الخطأ الذي لا يقع به صاحب العلم القليل في مشاركتك الثانية ....

أقول:
طالما أنك لا تريد أن تكون أسئلتي فيها خيارات لأن ذالك في ظنك سلب لحقق....((وكل ذالك خوف وذعر ومراوغة منك)) فأسئلتي التي سأطرحها عليك ستكون ليس فيها خيارات كأسئلتك التي تطرحها علي والإجابة أريدها منك وهو سؤال علمي:

وهذا هو سؤالي بدون خيارات :
س4-تبين ضعف الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم روما وابن حجر رد على جميع المنكرون كالزركشي وغيره فهل تستطيع إثبات صحة الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم روما بالأدلة؟؟

آما قولك المضحك عندما قلت:


أقول:
أين أجبت هداك الله؟؟هل تعتقد أننا من الشيعة لا ندقق في الردود لم أجد منك ردا إلا أنك قلت:


أقول:
هههه هذا الرد يدل على أنك لست بدقيق في قراءة الردود....لابأس هداك الله إرجع ياصغيري إلى المشاركة(23) وستجد أن إبن حجر رد على الأدلة التي استدل بها منكرون سماع مسروق من آم رومان وبين ضعفها.

أما كلام الزركشي عندما قلت ناقلا:


الرد عليه أقول:
أين الأدلة يالزركشي في عدم سماع مسروق من آم رومان سوى أن قلت يالزركشي:


وإبن حجر رد على هذا الإشكال قائلا:

أما دعوى وفاة أم رومان في زمن النبي صلى الله عليه وسلم سنة ست أو قبل

ذلك فإنهم استندوا في ذلك على حديث علي بن زيد بن جدعان وفيه علتان: ضعف علي بن زيد والانقطاع بين القاسم بن محمد والرسول صلى الله عليه وسلم لأن القاسم تابعي من كبار الثالثة كما هو معروف2.
وعلى هذا فلا تقوم بالحديث حجة، كيف وقد عارضته أحاديث أخرى صحيحة ذكرت أن أم رومان كانت موجودة سنة تسع كما في قصة تخييره صلى الله عليه وسلم بين نسائه، وذلك سنة تسع بالاتفاق، ذكر ذلك ابن حجر3، وفي هذه القصة أن الرسول صلى الله عليه وسلم عرض الأمر على عائشة وقال لها: لا تعجلي فيه بشيء حتى تعرضيه على أبويك أبي بكر وأم رومان، ولهذا جزم إبراهيم الحربي وأبو نعيم بأن وفاتها كانت بعد النبي صلى الله عليه وسلم بزمن.

التعليق:وبالتالي إبن حجر رد على الزركشي وبين عدم صحة الدليل الذي إستند عليه

الآن أجب على سؤالي لو سمحت ولا تتهرب لأنه ليس لك حجة تجعلك ترفض الإجابة...في إنتظارك#

أتمنى من الإشراف إجباره بأن :
إما يجيب
أو يقول
أنني عاجزا بأن آتي بالأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم رومان وأبين صحتها...

وبعد ذالك سأقوم بتفنيد مشاركته السابقة وسننتقل إلى مسألة مارية القبطية.

صرت تكرر نفس الكلام مع هذا الشيعي الذي ينتهج أسلوب الفهلوة
أخي المزيد من الحوار في المحور الأول يعطي فرصة لهذا الشيعي بالتمادي في الطعن المقصود لإستفزازنا أرى أن ينتقل الحوار إلى المحور الثاني
ثم لا نستطيع إلزامه لأننا لم نكن طرفا في الشروط مسبقا
الحوار لم يكن بإدارتنا بل بالإتفاق بينكما
أضع بين يديك شروط الحوار المتفق عليها التي كتبها بيده من أول مشاركة للموضوع :

- موضوع الحوار: آيــة الإفك
-عدد المحاور: 2
-المحور الأول: إثبات أو نفي نزول آية الإفك في عائشة
-المحور الثاني: إثبات أو نفي نزول آية الإفك في مارية القبطية

الطريقة التي سيسير عليها الحوار كما هو متفق عليه:
1- الحوار يكون محصور بين طرفين فقط ( السيف الغالب و ناصر بيرم )
2- لا يجوز للطرفين ( السيف الغالب و ناصر بيرم ) كتابة ردين متتاليين أي أن ( إن كان الرد الأول لك فالثاني لي و الثالث لك و الرابع لي و هكذا )
3- للطرفين 10 مشاركات فقط و بعد الـ 10 المشاركات ينتهي النقاش لذلك على الطرفين أن يقدما كل ما لديهما قبل نهاية المشاركة الـ10
و يمكن الإتفاق على عدد مشاركات إضافية في حال طلب أحد الطرفين و وافق الآخر

بالنسبة للمحاور:
المحور الأول سيكون عن إثبات أو نفي نزول الآية في عائشة
السيف الغالب: سينفي ذلك
ناصر بيرم: سيثبت ذلك
المحور الثاني سيكون عن إثبات أو نفي نزول الآية في السيدة الطاهرة الجليلة مارية القبطية -عليها السلام-
السيف الغالب: سيثبت ذلك كونه نفى نزولها في عائشة
ناصر بيرم: سينفي ذلك كونه أثبت نزولها في عائشة

و الأن أضع عدد مشاركاته بأرقامها لنرى إذا إستوفى العدد 10 أم لا

مشاركات السيف الغالب بالأرقام : 40,35,31,27,21,20,15,10,5,2
أصبح عندنا 10 مشاركات

قال:

3- للطرفين 10 مشاركات فقط و بعد الـ 10 المشاركات ينتهي النقاش لذلك على الطرفين أن يقدما كل ما لديهما قبل نهاية المشاركة الـ10
و يمكن الإتفاق على عدد مشاركات إضافية في حال طلب أحد الطرفين و وافق الأخر

و الأن أمامك خيارين
تتفق معه على عدد مشاركات إضافية إن رغبت في مواصلة الحوار في المحور الأول أو تنتقل إلى المحور الثاني ليثبت لنا أن الإفك في مارية كما يزعم
الخيار لك

[ابن الصديقة عائشة]

تنبيه للرافضي أي اساءة أو قلة أدب سيتم تحريرها

[محب الأل و الأصحاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

تنبيه للرافضي أي اساءة أو قلة أدب سيتم تحريرها

ليس له الحق أن يكتب أي مشاركة إلا بعد الإتفاق مع أخينا ناصر بخصوص المشاركات الإضافية و قد إستوفى العدد 10 :مهارة:
لنرى شطارته في إثبات الإفك في مارية إذا كانت مثل بذاءة لسانه

[mmzz2008]

[align=center]اخواني
ان هذا الدعي السيف المنهزم عقائديا لا يؤمن بالله ولا بكتابه الكريم ولا برسول الله
حيث من خالف القرآن وما ورد فيه من تعليمات ومنها ان المؤمنين عليهم اعتبار زوجات النبي امهات وهذا الدعي يتطاول على عائشه الصديقه رضي الله عنها
وبالنتيجه فهي ام للمؤمنين فقط وليس له نصيب من امومتها
[/align]

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة..

هذه آخر مشاركة لي في الجزء الأول من الشرط...

إلى الضيف الخائف قلت:

المسألة لم تتعلق بتاتاً بهذا السؤال بالتحديد , فلا تحاول أن تجعل رفضنا لشرطك و كل ما جئنا به من اعتراض يتعلق بذات السؤال المطروح في الأعلى ^ـ* .. إذ أنّ ذات السؤال السابق لا يندرج تحت قائمة الأسئلة ذات الخيارات المضحكة أمّا كلامنا فكان عن تلك الأسئلة و التي تمثلت بما يلي:

أقول:
إذا الحمد لله أنه ليس عندك إعتراض على السؤال المطروح الذي ليس فيه خيارات...إذا أتحفنا بالإجابة عليه..
س4-تبين ضعف الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم روما وابن حجر رد على جميع المنكرون كالزركشي وغيره فهل تستطيع إثبات صحة الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم روما بالأدلة؟؟

التعليق:لأنك إذا لم تثبت صحة الآدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم رومان فتظهر النتيجة أن الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم رومان فيصبح الحديث عن طريق أم رومان صحيحا .(((والحمد لله رب العالمين)))
معلومة آخيرة:
إذا لم يجيب السيف الغالب .ننتقل إلى الجزء الثلني في مسألة مارية القبطية ونرى كيف سيستمر السيف وأنا على يقين أنه سيفر من الأسئلة التي سأطرحها وبدون خيارات لأنه يتعتقد من السؤال المصور في خيارين...راقبوا فقط