معرفة مدى قوة ثبات العقيدة بين السنة والشيعة

[الهذلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

و ماذا حصل لكلامي في المشاركة 121 لتضع مكانه كلامك الجارح الذي دل على انك متعصب طراز 5 نجوم وان كنت انا كاذب اتحداك أن تقتبس كلام واحد من كلامي يدل على الثرثرة وأنا بالمقابل سوف اقتبس ثرثرة زملائك الحقيقية كلها

فتى الشرقية وابن الصديقة و MMZZ وغيرهم ممن يتخبط ولا يعرف كيف يرد على الدليل العلمي فدل على مستوى منتداكم

مثلاً : بالله عليك لو كنت مشرف موضوعي وتحترم عقلك وغير متعصب ماذا تحكم على من يسمي نفسير الطبري والرازي وابن كثير وغيرهم من كبار علماء تفسير القران عند اهل السنة حيث تدرس تفاسيرهم في المؤسسات الدينية مثل جامع الازهر يسمي كلامهم ( هرطقة )

اما تقول : أنا مع اهذا لرأي

أو تقول : او تعترف انها ثرثرة مراهق

ولكن لن تفعل انا اعرف وكلما تقدر عليه حذف المشاركة بدعوى الرجوع الى صلب الموضوع

مشاركتك رقم 121 لم تكن إجابات على ناصر بيرم و لا حتى بخصوص ( كتاب الله و سنتي او عترتي أهل بيتي ) بل شبهات حول احاديث البخاري و رددت عليها أنا شخصيا في مشاركتك 112 و حصرت الرد داخل مشاركتك لكي يسير النقاش بينك و بين الاخوة كما يجيب طالما و ان الحوار حول العقيدة ، أنت و من بعد ان اخذت شوطا في النقاش و الرد مع حجازيه و mmzz حول ( كتاب الله و سنتي و كتاب الله و عترتي أهل بيتي ) قمت بالتهرب من من مواصلة النقاش معهما و قمت بإستقطاع جزئية معينة في مشاركة كانت موجهه من mmzz لحجازيه و طرحت شبهات حول احاديث البخاري عوضا أن تواصل النقاش و هو الأهم عن ( السنة و العترة ) و هى المشاركة رقم 112 فقمت انا بالرد عليها و حصرتها في مشاركتك حتى لا يتوسع النقاش و وجهتك بالعودة لسير الحوار حول ( السنة و العترة )
فرفضت ذلك و كتبت

ولهذا ساحترم قرارك ولن اجيب الا عن أسئلة الاخ ناصر البيرم

من بعدأن رفضت روآية التطبب بأبوال الابل من كتبكم و مصادركم و هى المشاركة رقم ( 118 )
و أنت الآن لم تجد حيلة سوى توجيه سهامك نحوي و التظلم و لكن المشاركات موجودة و سيشاهد الجميع مستوى نقاشك و مواضع هروبك .
و هذا آخر رد مني لك و سأحرر اي مهاترات لك توجهها لي .

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmzz2008

[CENTER]نعم نستطيع ودليلنا عظيم الا وهو :
" انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون "

بالفعل أنت قادر ومقتدر
وكيف عرفت أن هذه الاية هي قران من الله ؟

[mmzz2008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بالفعل أنت قادر ومقتدر
وكيف عرفت أن هذه الاية هي قران من الله ؟

اه نسيت انك لا تؤمن بالقرآن !!!
ولا
بمن اتى بالقرآن

[فتى الشرقيه]

أي عقيدة يقصد الشيعي
عقيدة لا يؤمن بها أصحابها الذين ألبسوهم هذه العقيدة ,, ونقصد بهم آل البيت ,,, فلا يستطيع الشيعه أن يثبتوا لأنفسهم قبل مخالفيهم , أن من يسمونهم أئمة دعوا الناس للإيمان بالإمامة كعقيدة
أليست الشيعه تزعم وجود النص من الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
= فهل تنكر آل البيت للنص , وتهاونوا في الدعوة له
= هل النص كان مضطرب عند آل البيت , فلم يستطيع أحد منهم فهمه , بدليل إنقساماتهم الكثيره
= هل عجز الإمام الصادق ,, أن يثبتها لأبنائه ,, أم أنهم لم يؤمنوا بها ,, لهذا إختلفوا بعد وفاته [[ ضاع النص أم أضاعه أصحابه ]]

أي عقيدة هذه

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بالفعل أنت قادر ومقتدر
وكيف عرفت أن هذه الاية هي قران من الله ؟

لم يسأل هذا السؤال غير الملحدين
ونسأل الصعلوك الرافضي ماذا يكون ردك لو سألك هذا السؤال ملحد ؟؟؟؟؟؟؟

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة:

إلى الضيف مهند:
لا أعلم إلى متى سيظل سؤالي ينتظر منك الإجابة؟؟

قلت:

بسم الله الرحمن الرحيم#
السلام عليكم

أقول:
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

وقلت:

1- يبدو أنك نسيت عنوان الموضوع الذي وضعتّه بنفسك والذي يسمح لي أن اثبت عدم ثبات عقيدتك كما تفعل أنت وهذا لا يعتبر سوء أدب اللهم الا اذا كنت اطلق الكلام على عواهنه وانت تعلم اني لم افعل ذلك #

أقول:
كما قلت لك أنت تطعن في رموزنا بفهمك الباطل للنصوص الواردة في كتبنا لا بفهمنا الصحيح فتأدب

وقلت:

2- # # #كل المسلمين الاولين والاخرين كما هو اليوم لو سألتهم وهم مليار ونصف مليار مسلم عن اخر مانزل من القران لقالوا بصوت واحد هي اية اكمال الدين الا عمر بن الخطاب ومع هذا تقول لي أجتهاد الصحابة #

أقول:
ليس بصحيح الخلاف بيننا وبينك ووضحت لك ذالك بأقوال علمائك وبالروابط فلا تكذب

وقلت:

3- # # # وقلت لك ان الشيخ الحميدي هو شيخ الامام البخاري وقد نقل حديث زر ابن حبيش بامانه فمالذي يجعل امام عقيدتك لا ينقل عن شيخه اللفظ الصريح كما هو حاله في الاحاديث الاخرى تقول انه ناقل واقول لك لا هو مدلس شئت أم ابيت لان هذا تقييم علمي ينطبق على من تحب ومن تبغض #لا علاقة له بالعواطف وسوء الادب

أقول:
تم الرد عليك وإنها لا أعمى الأبصار إنما تعمل القلوب التي في الصدور...فقط قلت لك إبن عينية هو الذي مرة يصرح ومرة يبهم والبخاري نقل منه الإبهام ولو كان مدلسا وخان الأمانة العلمية لم وضع مانقله تحت عنوان باب سورة الناس..

وقلت:

4- # # #اما ابو هريرة فقد ذكرت لك كمية حديثة واثبتت لك كتمانه لبعض الاحاديث النبوية وهي احاديث تشريع وهداية وليست اساطير وروايات وقصص فماذا كان جوابك # # #التجاهل المطلق لاخطر قضية في دينك #

أقول:
أين تجاهلت الرد عليك يامهند؟؟كفى كذبا على القراء فهل تعتقد أنني مهند أراوغ من سؤال واحد وطالت الصفحات بدون إجابة مختصرة

وقلت:

5- # #اما الروايات التي ذكرتها لك تثبت ان الامام علي هو وارث علم النبي فلماذا هذا الغلو في التظاهر بعد الفهم فتقول هذا خارج الموضوع #لا ليس كذلك يا ناصر لان الامام علي هو سيد العترة وهو معاصر للنبي فتحقق شرط من شروط سؤالك فهل عندما يقول الامام علي #علمني رسول الله الف باب كل باب يفتح الف باب فهل كان يقصد ان النبي الذي لا ينطق عن الهوى #علمه نتائج مباريات كاس العالم ام يقصد علمه اسماء الفنانين

#
أقول:
أولا:الأخوة بينوا لك عدم صحة الروايات التي إستشهدت بها
ثانيا:كلامي معك عن روايات حددتها لك لتبين إتصال سندها بذكر تواريخ وفاة وولادة الرواة ومازلت تراوغ

وقلت:

6- # # #اما سؤالك فاقول لك للمرة الثالثة ان حديث الثقلين يثبت ان الائمة هم عدل القران وورثة علم النبي والتمسك بهم وبالقران هو اساس عقيدتي فان ثبت عندك صحة الحديث فاقول لك فلماذا لا تعمل بقول النبي اليس قوله سنة والسنة هي عندك يا مؤمن مصدر التشريع الثاني بعد القران فهل تريد ان تهدم هذا الاساس الذي ثبت صحته عندك #بسؤال ثانوي حول معاصرة الرواي للامام المعصوم #

أقول:
كلامي معك ايس عن حديث الثقلين كلامي معك ينحصر في روايات حددتها لك لتبين إتصال سندها بذكر تواريخ وفاة وولادة الرواة ومازلت تراوغ

وقلت:
#

يا اخي دين محمد لا يهدم بسؤال تضعه بمزاجك وبشروط من بنات افكارك#

# #أقول:
تقول أن سؤالي عن مزاجي هههه الله المستعان وهل من طلب إثبات إتصال السند مخطئ أنظروا يامسلمين#

وقلت:
#

عليك أن تؤمن ان التمسك بعترة النبي والقران هو العقيدة الصحيحة بعد ذلك تصبح هذه الامور ليست موضع هدم او تصحيح دينك#

أقول:
كلامنا حول الثقلين سنأتي به لاحقا وأبين سوء فهمك له

وقلت:

فمثلا :#
وانا لو طالبتك بروايات صحيحة السند تثبت ان الصحابة الذين شهدوا لعثمان اثناء جمع القران #كلهم منزهون عن الخطأ والنسيان والسهو #لكي تثبت لنا ان القران الحالي هو كلام الله كاملا دون نقص كلمة او حرف وكل الايات في موضعها فهل تستطيع أن تفعل هذا ؟ وان لم تفعل فهل هذا يزعزع ايمانك بالقران يا اخي الكريم

أقول:
رغم خروجك من نقطة البحث ولكن لابأس الصحابة ليسوا بمعصومين ولكنهم عدول بتعديل الله لهم إنتهى
وقلت:

اخيراّ انتظر جوابك على سؤالنا وهو اخر اتكرار ما هو صحة الحديث الذي في سنده منافق

[/QUOTE]
أقول:
وهل أجبتني حتى أجيبك على سؤالك التافه الذي سيجيب عنه أخي الصغير

[مهند عبد القادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- قولك

لا أعلم إلى متى سيظل سؤالي ينتظر منك الإجابة؟؟

فاقول لك


الى أن تعرف أنه ليس سؤال
الى ان تعرف انه ليس حديث حتى تطلب سنده بل هو قاعدة عقدية
فها انت لم تاتي بحديث سنده صحيح يثبت ان الصحابة الذين اشهدهم عثمان من اجل جمع القران منزهون عن الخطأ والنسيان والسهو فكلما فعلته انك استدليت بقاعدة عقدية هي عدالة الصحابه تريد اثباتها من النص القراني وهي قاعدة تقابل حديث الثقلين المقطوع بصحته من النص النبوي الذي استدليت انا به على ان قول الامام كقول النبي من حيث الحجية
ورغم اني بينت لك ان فهمك للروايات التي ذكرتها لي بعد الحاح شديد هو فهم خاطيء ورغم انك لم تعترض على هذا الا انك اصريت ان تكرر سؤالك الذي تقول انك لم تجد شيعي اجابني عليه وهذا اكبر دليل على انك لا تطرح سؤال حقيقي


2- وقولك
كما قلت لك أنت تطعن في رموزنا بفهمك الباطل للنصوص الواردة في كتبنا لا بفهمنا الصحيح فتأدب

فاقول لك
ولماذا لم تبين لنا الفهم الباطل كيف هو باطل بالاسلوب العلمي بدل اسلوب الفتوات فالنصوص امامك فلا انت بينت لنا عدم صحتها ولا أنت عالجتها بالمنطق النقلي والعقلي
فطالما الموضوع هو أثبات عدم ثبات العقيدة فلا يحق لك أن تفرض علينا قيود تقيدني وتحول بيني وبين تحقيق هدفي في حين حضرتك تتمتع بكامل الحرية في الهجوم على عقيدتي

نعم أنا ضد الاساءة والتجاوز عندما تتعلق بالاخلاقيات واداب الحوار لكن عندما يأخذني الدليل الى هدفي فلن اكون حريص على التذلل لك لمجرد أن مفاتيح الطرد بيد حضرتك ,
فانا مؤدب منذ ولدتني أمي والدليل العلمي الذي يجعلك عاجز عن الدفاع عن رموزك هو سيد الموقف بيننا
ولا ادري اين هي قلة الادب فانت تثني على البخاري لانه مجرد ناقل وتحترم ذلك فيه وتعتبره امانه علمية في الوقت الذي تصفني قليل الادب مع اني ايضاً هنا ناقل

وهل عندما أقول أن العدل والانصاف أن يكون الصحابي الاعلم بايات القران افضل من الصحابي الذي يجهل احام اية الربا ومعنى الكلالة اكون أسأت الادب ؟

وهل ان القول ان علي افضل من عمر هو اهانة لرموزك و العكس يكون احترام لهم
اليس عمر وعلي كلاهما من رموزك
فهل لو قلت ان ابنك الحاصل على شهادة الدكتوراء اعلم من ابنك الحاصل على شهادة دبلوم اكون بنظرك قليل الادب ؟

3- وقولك

تم الرد عليك وإنها لا أعمى الأبصار إنما تعمل القلوب التي في الصدور...فقط قلت لك إبن عينية هو الذي مرة يصرح ومرة يبهم والبخاري نقل منه الإبهام ولو كان مدلسا وخان الأمانة العلمية لم وضع مانقله تحت عنوان باب سورة الناس..

فاقول

سبحان الله ولماذا ينقل الامام البخاري ما يبهم ابن عينيه ولا ينقل ما يصرح به !!!!؟

ومع هذا فانا المراوغ

4- وقولك

رغم خروجك من نقطة البحث ولكن لابأس الصحابة ليسوا بمعصومين ولكنهم عدول بتعديل الله لهم إنتهى

فاقول


الخروج عن نقطة البحث !!!نحن بحثنا في عقيدتك وعقيدتي وليس بحثنا مختصر على سؤالك ؟

عندما تقر وتعترف ان الصحابة الذين جمعوا القران في زمن عثمان غير معصومين فكيف تؤمن بانهم بعد اكثر من 20 سنة على نزول وفاة صاحب الرسالة الذي نزلت على صدره ايات القران التي بلغت اكثر من 6000 اية وفيها اكثر من 200 الف حرف ان هؤلاء غير المعصومين لم يقعوا في السهو والنسيان فسقط منهم حرف ونسوا كلمة على الاقل في مجال ترتيب الايات والسور

فاما أن تأتي بحديث صحيح السند على ان الصحابة لا يقعون في السهو و النسيان والخطأ و لا اقول عدول لان العدل يقع في السهو والنسيان على عكس المعصوم
واما تقول هذه قاعدة عقدية لا يتوقف اثباتها على حديث يحتاح الى تصحيح سنده

عندها تكون اجبت بنفسك على سؤالك السحري بنفسك

5 - وقولك

ليس بصحيح الخلاف بيننا وبينك ووضحت لك ذالك بأقوال علمائك وبالروابط فلا تكذب

فاقول


ورغم اني لا اتحدث عن الا ختلافات في اقوال العلماء كما كررت ذلك مرارا
ولكن طالما وصفتني بالكاذب فياحبذا تقول لي متى ذكرت لي قول علماء الشيعة الذين قالوا ان اخر مانزل من القران هو ليس اية اكمال الدين

6- وقولك

وهل أجبتني حتى أجيبك على سؤالك التافه الذي سيجيب عنه أخي الصغير

فاقول لك


فان كان تافه لماذا لم تجيب عليه نيابة عن اخيك الصغير بدلا من هذه المماطلة
فقد وصفتم سؤالي الاول كذلك ثم بعد ذلك كانت النتيجة انك لازلت تعاني منه

عدم الاجابة عن السؤال هو انك تعلم انه يسقط كتاب عقيدتك الذي هو اصح الكتب في دينك بعد القران
وهذه هي حقيقة موقفك من سؤالي وليس لانه تافه
فالشجاع وصاحب العقيدة المتينة لا يخشى السؤال التافه
وان كنت أنا على خطأ اجب على السؤال حتى نعرف هل هو تافه أم لا
وان لم تجب
فهذا هو هروب جديد يسجل عليكم

[mmzz2008]

نعم أنا ضد الاساءة والتجاوز عندما تتعلق بالاخلاقيات واداب الحوار لكن عندما يأخذني الدليل الى هدفي فلن اكون حريص على التذلل لك لمجرد أن مفاتيح الطرد بيد حضرتك ,
فانا مؤدب منذ ولدتني أمي والدليل العلمي الذي يجعلك عاجز عن الدفاع عن رموزك هو سيد الموقف بيننا
ولا ادري اين هي قلة الادب فانت تثني على البخاري لانه مجرد ناقل وتحترم ذلك فيه وتعتبره امانه علمية في الوقت الذي تصفني قليل الادب مع اني ايضاً هنا ناقل

[align=center]وأين علميتك عندما تنقل بالتدليس او الكذب

وقد اوضحت لك مثال في حديث ومثال في التفسير عن عدم صدقك وتهويلك على علماء السنه الذين لا يقرون حديثا الا بعد فحص كل دقائقه حتى يقولوا عليه انه حديث

كما انك لا تقر بالقرآن ولا بسنة رسول الله وقد طعنت في كتاب الله المنزه عن اي قول فيه وتريدنا ان نكون على دينك ونوافقك على مروياتك

فكيف تحكمون ؟[/align]

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى القراء سنة وشيعة:
لم ولن ويستحال أن يجيب الشيعي على سؤالي التالي:
س1-هل تستطيع الشيعة إثبات إتصال سند الروايات التي يحتجون بها بأن حديث أئمتهم هي أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم بإثبات معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه وسماع الراوي عما روى عنه بتاريخ ولادة ووفاة الراوي؟؟

وبالتالي أترك هذه هدية ليتفكر الباحث الشيعي ماهي نتيجة عدم وجود إجابة على سؤالي.


أنتقل إلى سؤال مهند...قلت:

ما هو موقفك من حديث في سنده منافق

الجواب:
لا.

[مهند عبد القادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اخي الكريم ناصر المحترم :
اراك رميت كل الاشكالات التي طرحتها في المشاركات السابقة في حاوية الزبالة فقط لتقول
إلى القراء سنة وشيعة:
لم ولن ويستحال أن يجيب الشيعي على سؤالي التالي:
-هل تستطيع الشيعة إثبات إتصال سند الروايات التي يحتجون بها بأن حديث أئمتهم هي أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم بإثبات معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه وسماع الراوي عما روى عنه بتاريخ ولادة ووفاة الراوي؟؟
وهذا يعني ان هدفك من الحوار يتعارض مع عنوان الموضوع
تنبيه اخير
اسمع اخي ناصر
نحن هنا في حوار متبادل فاما ان تشبع سؤالي بالجواب العلمي او تعترف بانك عاجز فالتجاهل غير مقبول عندي
وعندما تسأل واجيبك عليك اما ان تقبل جوابي وتمضي في الحوار بسؤال اخر او تقول انني غير مقتنع بالجواب عندها عليك ان توضح اسباب عدم قناعتك بجوابنا
كما فعلت انا
عندما سألتك عن ابهام البخاري كان جوابك انه ناقل عن ابن عينيه فقلت لك اني غير مقتنع بهذا الجواب وبينت لك اسباب عدم قناعتي وهي لماذا ينقل البخاري ما يبهم ابن عينيه ولا ينقل ما يصرح به فهربت من الجواب
وكذلك لما اتهمتني بسوء الادب لاني قلت ان الصحابي علي اعلم من الصحابي عمر فلم تبرر بالدليل العلمي ان هذا سوء ادب حتى يتجنبه المؤمن ولم تعتذر
وعندما طالبتك بدليل على عصمة الصحابة من السهو والنسيان اثناء جمع القران كان جوابك انهم عدول بدليل من القران
وهو جواب غير مقنع من عدة وجودة
الاول انا طالبتك بحديث صحيح السند يثبت عصمة صحابة الرسول من السهو والنسيان ولم اتحدث عن عدالتهم ولم اتحدث عن الدليل القراني الوجه الثاني انه لا دليل بالقران على عدالتهم فجوابك غير علمي
وانت تعرف أنني ضربت هذه القضية لغرض اثبات ان سؤالك باطل مثلما سؤالي باطل فبالامثال يتوضح الاشكال
فلماذا تتهرب من كل هذه النقاط وكأن الذي يحاورك سفيه يكلم نفسه
ارجع وناقش ولا تتهرب
وان لم تفعل فسوف اتوقف عن حوارك وانتظر فارس غيرك يدافع عن عقيدتك
وان اجبت عندها من حقي ان استمر في سؤالي حتى لو كنت تراوح في سؤال واحد لاني لست مسوؤلا عن هذا
بالنسبة لجوابك الحديث الذي في سنده منافق غير مقبول عندك
حسناً أتفقنا
النقطة الثانية بالسؤال هل تعتقد ان المسلم الذي يمجّد أبو لؤلؤة الفيروزي قاتل عمر ويعتبر مقتله لعمر منقبة عظيمة للاسلام هل تعتقد انه محب لعمر ام مبغض له ؟