="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| الاستثمار في تركيا | | | ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر


« يدخلون في دين الله أفواجا | معرفة مدى قوة ثبات العقيدة بين السنة والشيعة | يعيب علينا الشيعه أننا لا نأخذ من آل البيت ونعيب عليهم ذلك أيضا »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #151  
غير مقروء 2014-12-14, 09:28 AM
mmzz2008 mmzz2008 غير متواجد حالياً
محــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-06
المشاركات: 912
mmzz2008
افتراضي

[align=center]يقول مهند :
[/align]
اقتباس:
وهذا يعني ان هدفك من الحوار يتعارض مع عنوان الموضوع
[align=center]ويقول كذلك :
[/align]
اقتباس:
وان لم تفعل فسوف اتوقف عن حوارك وانتظر فارس غيرك يدافع عن عقيدتك
[align=center]
وأنا اقول لمهند طالما لم تستطع الجواب على سؤال الاخ ناصر بتواتر الرواه في عقيدتكم ( ولن تستطيع )، فهذا يكفي لهدم عقيدتكم لانها مبنيه على الكذب البواح المؤلف تأليفا من ما تسموهم شيوخ المذهب

لأنه كما هو معلوم ومعروف وتشهد به كتب الزنادقه التي تغذي عقيدتكم ان الرواه يكذبون على بعضهم ويحدثون عن بعضهم وبينهم عشرات بل مئات السنين اضافة الى تكذيب ولعن الائمة لأشهرهم لديكم

فاعتقد انه تحقق المطلوب من عنوان الموضوع بكل وضوح.
[/align]
رد مع اقتباس
  #152  
غير مقروء 2014-12-14, 09:45 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 177
ناصر بيرم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة:

إلى الضيف مهند:
أسأل الله لك الهداية ...أعيد وأكرر أسلوبك لا يمر علي بهذه السهولة فمراوغتك واضحة وضوح الشمس أنت تعلم أنني أرد على جميع أسئلتك وأنا سؤالا واحدا طويت معك صفحات لتجيب على سؤالي ولم تجيب ...وبالتالي لا تقول لي...
اقتباس:
نحن هنا في حوار متبادل فاما ان تشبع سؤالي بالجواب العلمي او تعترف بانك عاجز فالتجاهل غير مقبول عندي
أقول:
وبالتالي أين العلمية في ردودك عندما آطرح عليك سؤالا محددا واضحا بينا وطلبت منك الهدف الموجود في ثنايا السؤال ولم تجيبني ولم تقول لاتوجد إجابة بل راوغت كمن راوغ قبلك من المحاورين الشيعة الذين حاورتهم...فأنتم خبز يدي آعلمكم جيدا

لنبدأ بالرد على إستفساراتك البسيطة ...قلت:
اقتباس:
وعندما تسأل واجيبك عليك اما ان تقبل جوابي وتمضي في الحوار بسؤال اخر او تقول انني غير مقتنع بالجواب عندها عليك ان توضح اسباب عدم قناعتك بجوابنا
أقول:
لايحتاج بأنأقول لم أقتنع ...باختصار لن ولم ويستحال أن تجيب ...همسة بسيطة (((وعدم إجابتك تسقط 99./. من عقيدتك)))

وقلت:
اقتباس:
عندما سألتك عن ابهام البخاري كان جوابك انه ناقل عن ابن عينيه فقلت لك اني غير مقتنع بهذا الجواب وبينت لك اسباب عدم قناعتي وهي لماذا ينقل البخاري ما يبهم ابن عينيه ولا ينقل ما يصرح به فهربت من الجواب
الجواب:
لأن الذي وصل للبخاري ما أبهمه إبن عينية ولم يصله ماصرح به إبن عينية..

وقلت:
اقتباس:
وكذلك لما اتهمتني بسوء الادب لاني قلت ان الصحابي علي اعلم من الصحابي عمر فلم تبرر بالدليل العلمي ان هذا سوء ادب حتى يتجنبه المؤمن ولم تعتذر
أقول:
لا بل على تفسيراتك الباطلة للأدلة التي في كتبي التي تعتبر طعنا...

وقلت:
اقتباس:
وعندما طالبتك بدليل على عصمة الصحابة من السهو والنسيان اثناء جمع القران كان جوابك انهم عدول بدليل من القران
وهو جواب غير مقنع من عدة وجودة
الاول انا طالبتك بحديث صحيح السند يثبت عصمة صحابة الرسول من السهو والنسيان ولم اتحدث عن عدالتهم ولم اتحدث عن الدليل القراني الوجه الثاني انه لا دليل بالقران على عدالتهم فجوابك غير علمي
أقول:
تم الرد عليك بأننا لا نقول بعصمة الصحابة حتى تطالبني بإثبات ذالك ولكن يبدوا أنك تعاني بضعف في سرعة الفهم مما تحتاج إلى تكرار..

وقلت:
اقتباس:
وانت تعرف أنني ضربت هذه القضية لغرض اثبات ان سؤالك باطل مثلما سؤالي باطل فبالامثال يتوضح الاشكال
أقول:
الباطل هو فهمك الفاسد الذي أغلقوه معمميك .وهل من طلب إثبات أن الرواة أدركوا من رووا عنهم تسميه باطل!!!هذا هو حالكم ولاعجب فكيف تساوي طلبك بإثبات عصمة الصحابة ونحن لانعتقد بذالك بسؤالي الذي يطلب منك إثبات أن الراوي أدرك زمن الراوي الذي روى عنه أم أنكم تأخذون بروايات منقطعة السند؟؟

وقلت:
اقتباس:
فلماذا تتهرب من كل هذه النقاط وكأن الذي يحاورك سفيه يكلم نفسه
ارجع وناقش ولا تتهرب
أقول:
أنا لم أهرب في حياتي من محاورة شيعي فأهرب منك وأنت بهذه الحالة سؤالا واحد عجزت عنه..شر البلية ما يضحك

وقلت:
اقتباس:
وان لم تفعل فسوف اتوقف عن حوارك وانتظر فارس غيرك يدافع عن عقيدتك
أقول:
وهذا الذي أنت تريده من البداية ولكن كيف دون أن يحس القراء وهذا الذي لن تجده إلا بهروبك أو إعلانك للحقيقة بمدى ضعف عقيدتك..

وقلت:
اقتباس:
وان اجبت عندها من حقي ان استمر في سؤالي حتى لو كنت تراوح في سؤال واحد لاني لست مسوؤلا عن هذا
بالنسبة لجوابك الحديث الذي في سنده منافق غير مقبول عندك
حسناً أتفقنا
النقطة الثانية بالسؤال هل تعتقد ان المسلم الذي يمجّد أبو لؤلؤة الفيروزي قاتل عمر ويعتبر مقتله لعمر منقبة عظيمة للاسلام هل تعتقد انه محب لعمر ام مبغض له ؟
أقول:
ماشاء الله عليك ...أليس الآن حان دوري لأطرح سؤالي فلماذا تسأل؟؟؟

لابأس حتى يعلم القراء بأنني أتجاوز عن مخالفاتك يجبما إتفقنا به في بطاية حوارنا وهو سؤال منك وسؤال مني وبالتالي سأجيبك.

مبغض له.

الآن سؤالي الثاني:
ماهو حكمك بمن يعتقد بتحريف القرآن كافر أم مسلم؟؟؟
رد مع اقتباس
  #153  
غير مقروء 2014-12-16, 08:59 AM
مهند عبد القادر مهند عبد القادر غير متواجد حالياً
عضو شيعى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-03
المشاركات: 870
مهند عبد القادر
افتراضي

[SIZE="4"]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- قولك


أسأل الله لك الهداية ...أعيد وأكرر أسلوبك لا يمر علي بهذه السهولة فمراوغتك واضحة وضوح الشمس أنت تعلم أنني أرد على جميع أسئلتك وأنا سؤالا واحدا طويت معك صفحات لتجيب على سؤالي ولم تجيب ...وبالتالي لا تقول لي لم تجيب

فاقول
لا تتقول عليّ فانا لم اقل أنك لم تجيب على أسألتي أنما قلت أنك رميت أشكالاتي على اجوبتك وراء ظهرك فهل تنكر انك لم تجيب على تلك الاشكالات في المشاركة 147والتي اضطررت الان ان تجيب على بعضها وتجاهلت الاخرى

2- قولك
وبالتالي أين العلمية في ردودك عندما آطرح عليك سؤالا محددا واضحا بينا وطلبت منك الهدف الموجود في ثنايا السؤال ولم تجيبني ولم تقول لاتوجد إجابة بل راوغت كمن راوغ قبلك من المحاورين الشيعة الذين حاورتهم...فأنتم خبز يدي آعلمكم جيدا

اقول


قد اجبناك غير مرة
مرة عندما طالبتك من اين فهمت ان هناك حديث يقول هذا ؟ جئت بروايات تبين لنا ان فهمك لها كان خاطيء وعندما بينت لك ان الراويات تفيد ان كلام المعصوم وكلام النبي واحد من حيث الحجية بدليل حديث الثقلين فبدلاً ان تناقش جوابنا بالاسلوب العلمي أصريت على طرح سؤالك بطريقة تعودت عليها مع حواري مع الوهابية لانكم تراهنون على هذا المنطق الاهوج لانكم تعتقدون أن المبنى العقدي هو لغز فكري وليس بناء رصين من الراويات المتواترة والشواهد القطعيه تعتقدون ان الحديث لا يقبل الا بسند صحيح حتى لو كان مقطوع الصدور عن النبي بكثرة طرق واسانيده

3- وقولك

لايحتاج بأنأقول لم أقتنع ...باختصار لن ولم ويستحال أن تجيب ...همسة بسيطة (((وعدم إجابتك تسقط 99./. من عقيدتك

فاقول لك

لم تصدق حتى مع نفسك

4- وقولك
لأن الذي وصل للبخاري ما أبهمه إبن عينية ولم يصله ماصرح به إبن عينية

فاقول

أرأيت أني لا اراوغ وغير مصاب بالعمى فهاانت تعلق على اول اشكال هربت منه ولكن ياليتك لم تفعل فقد دل ذلك على تواضع علمك فهل نسيت ان الشيخ الحميدي هو شيخ البخاري فالحميدي توفي سنة 219 ه والبخاري توفي سنة 256 ه
فلماذا ينقل البخاري كلمة كذا وكذا طالما ان شيخه صرح بها وقال ان ابن مسعود كان يحكهما من المصحف

5- وقولك
لا بل على تفسيراتك الباطلة للأدلة التي في كتبي التي تعتبر طعنا...

فاقول

رجعنا مرة اخرى للعبارات الضبابية
كن واضح وشجاع وقل لي كيف هي باطلة تفسيراتي فلماذا تخجل منها

6- وقولك
تم الرد عليك بأننا لا نقول بعصمة الصحابة حتى تطالبني بإثبات ذالك ولكن يبدوا أنك تعاني بضعف في سرعة الفهم مما تحتاج إلى تكرار

فاقول

أذن لايوجد حديث صحيح السند يثبت عصمة الصحابة والسبب لانكم لا تقولون بعصمة الصحابة
فشكراً لانك اجيت على سؤالك بنفسك فلا داعي ان تصر على ان آتيك بحديث صحيح السند يثبت ان حديث الامام هو حديث النبي لاننا لا نقول بهذا

7- وقولك
الباطل هو فهمك الفاسد الذي أغلقوه معمميك .وهل من طلب إثبات أن الرواة أدركوا من رووا عنهم تسميه باطل!!!هذا هو حالكم ولاعجب فكيف تساوي طلبك بإثبات عصمة الصحابة ونحن لانعتقد بذالك بسؤالي الذي يطلب منك إثبات أن الراوي أدرك زمن الراوي الذي روى عنه أم أنكم تأخذون بروايات منقطعة السند؟؟

فاقول
لماذا غيّرت شكل سؤالك لتبين البون الشاسع بين طلبي وطلبك فليس الطلب هو اثبات معاصرة الراوي بل اثبات ان
حديث الامام المعصوم هو حديث النبي وقضية معاصرة الراوي ثانوية لا تظهر اهميتها الا بعد ان نتفق على صحة طلبك الاساسي وليس هو فقط الذي تغير أنّما هو اسلوبك فقد عودتنا على حسن الاسلوب ونقاوة اللسان فلا داعي لهذه النبرة الغاضبة فوالله الذي خلقني ولم اكن شيئاً مذكوراّ لو كان علم المعممين و بلاغتهم وحده دليل على صحة عقيدتي لما تركت التشيع فعليك ان تأتيني بشيخ من شيوخك له معشار علم وبلاغة الشيرازي والحيدري ونصرت قشاقش والوائلي فحتى كبيركم في السعودية سمعته وقلت مع نفسي هل معقوله هذا عالم !!؟

8- زقولك
أنا لم أهرب في حياتي من محاورة شيعي فأهرب منك وأنت بهذه الحالة سؤالا واحد عجزت عنه..شر البلية ما يضحك

فاقول

حسناّ اثبت ذلك بالدليل وليس بالاغاني والشعارات وجاوب على بقية الاشكالات وقل لنا كيف يكون القول ان علي اعلم من عمر هو سوء ادب ولماذا يكتم ابو هريرة احاديث النبي

9- وقولك
وهذا الذي أنت تريده من البداية ولكن كيف دون أن يحس القراء وهذا الذي لن تجده إلا بهروبك أو إعلانك للحقيقة بمدى ضعف عقيدتك

فاقول لك

أذن لا تعطيني ذريعة للهروب من الموضوع والتزم بقواعد الحوار

10 - وقولك
: ماشاء الله عليك ...أليس الآن حان دوري لأطرح سؤالي فلماذا تسأل؟؟؟

فاقول

ومن الذي منعك ان تفعل هذا ؟

11- وجوابك على النقطة الثانية في سؤالي هو

مبغض له.


فاقول لك

حسناً
النقطة الثالثة هي هل ينطبق قولك هذا على المسلم الذي يمجّد قاتل علي بن ابي طالب أم لا ؟

12- وقولك
ماهو حكمك بمن يعتقد بتحريف القرآن كافر أم مسلم؟؟؟

فجوابي


اخي ناصر انا لم اسألك ماهو حكمك على مسلم يمجّد قاتل عمر هل هو كافر ام مؤمن ام منافق لاني اعرف انك لا تملك صلاحيات ذلك ولكن قلت لكم هل مو محب ام مبغض برأيك
انا لست مؤهل لاطلاق الاحكام على الاخرين
لكن لو تغير السؤال عن موقفي من الذي يقول بتحريف القران فجوابي هو حسب نوع التحريف الذي يقول فيه هذا القائل
فاذكر لي ما هو نوع التحريف عندها اقول لك موقفي منه اما يكون كافر او لا فانا في هذه الحال انقل لك حكماً صادر من اهل الاختصاص ولا اقول لك حكمي الشخصي







[/SIZE]
رد مع اقتباس
  #154  
غير مقروء 2014-12-16, 09:45 AM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,384
فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه
افتراضي

لو كنت صادقا في موضوعك
لما تجاهلت الإختلاف في العقيدة عند الشيعه

فهم مختلفون في مكانتها ((( لم يتفقوا على أنها من أصول الدين الإسلامي )))
وهم مختلفون على من لا يؤمن بها ((( فهم لا يحكمون بكفره كما يحكمون على من لايؤمن بالنبوه مثلا )))
وهم مختلفون على الإمام ((( فهم فرق كل فرقة لها لاإمام مختلف , ويتمسك أتباعه بنفس الأدله التي يتمسك بها مخالفيهم ممن يؤمنون بالإمامة )))
رد مع اقتباس
  #155  
غير مقروء 2014-12-23, 05:21 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 177
ناصر بيرم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى الضيف مهند قلت:
اقتباس:
لا تتقول عليّ فانا لم اقل أنك لم تجيب على أسألتي أنما قلت أنك رميت أشكالاتي على اجوبتك وراء ظهرك فهل تنكر انك لم تجيب على تلك الاشكالات في المشاركة 147والتي اضطررت الان ان تجيب على بعضها وتجاهلت الاخرى
أقول:
لاحول ولاقوة إلا بالله ...أنا أتكلم عن الأسئلة الرئيسية أما إشكالاتك البسيطة كنت أريد منك أن تجيب على سؤالي الرئيسي الذي أعدته عليك مرارا وتكرارا وأنت مازالت تراوغ

وقلت:
اقتباس:
قد اجبناك غير مرة
مرة عندما طالبتك من اين فهمت ان هناك حديث يقول هذا ؟ جئت بروايات تبين لنا ان فهمك لها كان خاطيء وعندما بينت لك ان الراويات تفيد ان كلام المعصوم وكلام النبي واحد من حيث الحجية بدليل حديث الثقلين فبدلاً ان تناقش جوابنا بالاسلوب العلمي أصريت على طرح سؤالك بطريقة تعودت عليها مع حواري مع الوهابية لانكم تراهنون على هذا المنطق الاهوج لانكم تعتقدون أن المبنى العقدي هو لغز فكري وليس بناء رصين من الراويات المتواترة والشواهد القطعيه تعتقدون ان الحديث لا يقبل الا بسند صحيح حتى لو كان مقطوع الصدور عن النبي بكثرة طرق واسانيده
أقول:
كلامك الملون بالأحمر هذا من إنشائك فلا أنت الذي بينت صحة كلامك بتفاسير علمائك ولم تثبت صحة كلامك برواية صحيحة من كتبك بأن حديث أئمتك حديث النبي صلى الله عليه وسلم من حيث الحجية ((فلا تكرر بكلام إنشائي))

وقلت:
اقتباس:
أرأيت أني لا اراوغ وغير مصاب بالعمى فهاانت تعلق على اول اشكال هربت منه ولكن ياليتك لم تفعل فقد دل ذلك على تواضع علمك فهل نسيت ان الشيخ الحميدي هو شيخ البخاري فالحميدي توفي سنة 219 ه والبخاري توفي سنة 256 ه
فلماذا ينقل البخاري كلمة كذا وكذا طالما ان شيخه صرح بها
وقال ان ابن مسعود كان يحكهما من المصحف
أقول:
الجواب ..لأنه إبن عينية صرح بها عند الحميدي وأبهمها عند البخاري فتلقاه الحميدي مصرحة وتلقاها البخاري مبهمه..

وقلت:
اقتباس:
رجعنا مرة اخرى للعبارات الضبابية
كن واضح وشجاع وقل لي كيف هي باطلة تفسيراتي فلماذا تخجل منها
أقول:
تجدها في مشاركتك 122 عندما قلت:
اقتباس:
جهة الشرق موجودة فيها الصحيح الذي تأخذ منه دينك حيث ذهبت غرباً حتى تتجنب فضحية التدليس بشفرة مورس كذا وكذا وبتر الاحاديث المتواترة

اما جهة الغرب فهي العقيدة التي تقدم من لا يعلم اية الكلالة واية الربا ويقر على نفسه انه اجهل حتى من ربات الحجال على من يقول ( سلوني عن كتاب الله فو الله ما من اية نزلت بليل ام بنهار بسهل ام جبل الا واخبرتكم فيها ) فذهبت شرقاً بسبب الاحراج
اما في الشمال
ابو هريرة الذي اصبح في عقيدتك باب مدينة علم بحديث جديد ( انا مدينة العلم وابو هريرة بابها )
وقلت:
اقتباس:
لماذا غيّرت شكل سؤالك لتبين البون الشاسع بين طلبي وطلبك فليس الطلب هو اثبات معاصرة الراوي بل اثبات ان
حديث الامام المعصوم هو حديث النبي وقضية معاصرة الراوي ثانوية لا تظهر اهميتها الا بعد ان نتفق على صحة طلبك الاساسي
وليس هو فقط الذي تغير أنّما هو اسلوبك فقد عودتنا على حسن الاسلوب ونقاوة اللسان فلا داعي لهذه النبرة الغاضبة فوالله الذي خلقني ولم اكن شيئاً مذكوراّ لو كان علم المعممين و بلاغتهم وحده دليل على صحة عقيدتي لما تركت التشيع فعليك ان تأتيني بشيخ من شيوخك له معشار علم وبلاغة الشيرازي والحيدري ونصرت قشاقش والوائلي فحتى كبيركم في السعودية سمعته وقلت مع نفسي هل معقوله هذا عالم !!؟
أقول:
طالما أنك تريد أن تفهمني أنني أخطأت في طرح سؤالي عندما قلت لك أريدك إثبات أن حديث أئمتك هو حديث الرسول صلى الله عليه وسلم وتريد أن تبين لي بأن سؤالي خطأ لأن الروايات التي في كتب الشيعة تتكلم بأن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم من حيث الحجية بدليل حديث الثقلين .....فقد رددت عليك بردين ولكنك تعاني من مشكلة في عقلك ..قلت لك.
1-أين الدليل أن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم من حيث الحجية بالرغم أن ظاهر الروايات التي في كتبك ينحصر معناها بأن حديث الأئمة هو حطيث النبي صلى الله عليه سلم من حيث النص ولك ترد سوى أنك قلت حطيث الثقلين وردك إنشائي ولم يقل بذالك أحدا من علمائك
2-أظهرت لك الروايات وغيرت سؤالي وقلت لك ممكن تبين لي أن رواة السند أركوا من رووا عنهم بذكر تاريخ ميلاد ووفاة الراوي ولم تجيبني

فأين هو الذي لم يفهم الآن؟؟

وقلت:
اقتباس:
حسناّ اثبت ذلك بالدليل وليس بالاغاني والشعارات وجاوب على بقية الاشكالات وقل لنا كيف يكون القول ان علي اعلم من عمر هو سوء ادب ولماذا يكتم ابو هريرة احاديث النبي
أقول:
قولك أن علي أعلم من عمر رضي الله عنهم جميعا لا بعد سبا أم كلامك عن أبي هريرة رضي الله عنه مكرر وتمت الإجابة عليه

وقلت:
اقتباس:
النقطة الثالثة هي هل ينطبق قولك هذا على المسلم الذي يمجّد قاتل علي بن ابي طالب أم لا ؟
أقول:
نعم من يمجد عبد الرحمن بن ملجم مخطئ حتى يأتي بالبنية أما من يذكر أفعاله من خير وشر فهذا ذكر لا إقرار منه على تمجيده

وقلت:
اقتباس:
اخي ناصر انا لم اسألك ماهو حكمك على مسلم يمجّد قاتل عمر هل هو كافر ام مؤمن ام منافق لاني اعرف انك لا تملك صلاحيات ذلك ولكن قلت لكم هل مو محب ام مبغض برأيك
انا لست مؤهل لاطلاق الاحكام على الاخرين
لكن لو تغير السؤال عن موقفي من الذي يقول بتحريف القران فجوابي هو حسب نوع التحريف الذي يقول فيه هذا القائل
فاذكر لي ما هو نوع التحريف عندها اقول لك موقفي منه اما يكون كافر او لا فانا في هذه الحال انقل لك حكماً صادر من اهل الاختصاص ولا اقول لك حكمي الشخصي
أقول:
لابأس أغير سؤالي:
ماهو حكم من يعتقد بتحريف القرآن نفسه لا تفسيره عند الشيعة؟؟
رد مع اقتباس
  #156  
غير مقروء 2014-12-24, 12:33 AM
ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة غير متواجد حالياً
مشرف قسم رد الشبهات
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-26
المكان: بلاد الله
المشاركات: 5,550
ابن الصديقة عائشة تم تعطيل التقييم
افتراضي

بعد أن قرأنا طرح الرافضي مهند او السيف او ...............الخ

لم نجد غير فلسفلة صماء وصفصفة هوجاء لا تسمن ولاتغني من جوع فمن يملك الحجة والاجابة والاقناع بالدليل لا يحتاج الى هذه الفلسفة وتلك المراوغة بل لحسم الامر من اول مشاركة ولكن هو هذا ديدن الرافضة لف ودوران وتظلم وتشكي واستعرااض فارغ يقنعوا به أنفسهم ولفت نظري هذا المقطع الذي اقتبسته من هرطقة الرافضي مهند




قد اجبناك غير مرة

مرة عندما طالبتك من اين فهمت ان هناك حديث يقول هذا ؟ جئت بروايات تبين لنا ان فهمك لها كان خاطيء وعندما بينت لك ان الراويات تفيد ان كلام المعصوم وكلام النبي واحد من حيث الحجية بدليل حديث الثقلين فبدلاً ان تناقش جوابنا بالاسلوب العلمي أصريت على طرح سؤالك بطريقة تعودت عليها مع حواري مع الوهابية لانكم تراهنون على هذا المنطق الاهوج لانكم تعتقدون أن المبنى العقدي هو لغز فكري وليس بناء رصين من الراويات المتواترة والشواهد القطعيه تعتقدون ان الحديث لا يقبل الا بسند صحيح حتى لو كان مقطوع الصدور عن النبي بكثرة طرق واسانيده


(ان كلام المعصوم وكلام النبي واحد من حيث الحجية بدليل حديث الثقلين)



فسؤالي للرافضي كيف يكون كلام المعصوم وكلام النبي واحد فهل كان المعصوم أيضا لا ينطق عن الهوى ؟



وأعرف مقدما بأنك ستقول الكلمة التي حشرتها عرضيا ولا وجود لها في كل قواميس التفسير (الحجية) فهل نحن في صدد إحجيات وفرضيات وتكهنات وقد تتلاعب بالالفاظ وتقول (حجة) فأين تطابق كلام الرسول مع المعصوم ليكون حجة على المسلمين ؟


أم كان حجبريل عليه السلام كان ينزل على المعصوم ومن ثم على النبي أو كان ينزل على الاثنان في نفس الوقت أثبت لنا ذلك ؟

ثم استدللت يارافضي بحديث الثقلين والذي فيه خلاف بين السنة والرافضة في تفسيره !!!!!!!!!

ومن ثم قال الرافضي :



(تعتقدون ان الحديث لا يقبل الا بسند صحيح حتى لو كان مقطوع الصدور عن النبي بكثرة طرق واسانيده )

فأقول للرافضي إن كنت تسمي تفكرينا أهوج فاني والله ارى حتى أنكم لا تفكرون بل

تعتمدون على البدع وعلى الروايات المكذوبة وتغرفون طروحاتكم من هنا وهناك بما يملى

عليكم معمميكم أهل الضلالة فتفكيركم فارغ وأعرج ولا دليل له لا من الكتاب ولا من السنة

:لا:


رد مع اقتباس
  #157  
غير مقروء 2014-12-24, 08:27 AM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,384
فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه
افتراضي

ضاع الرافضي في موضوعه
فهو يتجاهل عقيدته ,, لأنه يعلم أنها لن تصمد أمام معتقدهم كشيعه في الإمامة
فكيف تصمد أم أهل التوحيد الذين لا يختلفون عليه لأنه عقيدة حقه من الله
وليست كالتشيع الذي جاء به إبن سباء
وهو ما أثبته علمائهم ومراجعهم
وأصدق منهم جميعا واقعهم كشيعه
فهل العقيدة يختلف عليها أصحابها
ولكنه يعلم أن التشيع وهم وخرافة لا حقيقة ,, لأنه يجد إختلافا بين الشيعه أنفسهم على مدى القرون الماضية
فلو كان عندهم إستدلا ل صادق
كما يقول في رده بهذا النص
((( وعندما بينت لك ان الراويات تفيد ان كلام المعصوم وكلام النبي واحد من حيث الحجية بدليل حديث الثقلين فبدلاً ان تناقش جوابنا بالاسلوب العلمي أصريت على طرح سؤالك بطريقة تعودت عليها مع حواري مع الوهابية لانكم تراهنون على هذا المنطق الاهوج لانكم تعتقدون أن المبنى العقدي هو لغز فكري وليس بناء رصين من الراويات المتواترة والشواهد القطعيه تعتقدون ان الحديث لا يقبل الا بسند صحيح حتى لو كان مقطوع الصدور عن النبي بكثرة طرق واسانيده )))
نقول له الشواهد القطعيه [[[ التي تؤمن بها الشيعه ]]]
تنسف المبنى العقائدي عند الشيعه
بدليل لن تستطيع أن تثبت أنه يتوافق مع أقوالك


ألم يختلف جعفر بن محمد بن علي بن الحسين [[[الصادق ]]] وأتباعه من بعده ,,,, مع عمه زيد بن علي بن الحسين رضي الله عنهم أجمعين
فأين ما تدعيه أنت وعلمائك
أم ستقول إنهم جهلة فكر وعقيدة ومعتقد ,,,, لهذا إختلفوا

ألم يختلف أبناء جعفر بن محمد بن علي بن الحسين [[[ الصادق ]]] رضي الله عنهم أجمعين ,, مع بعضهم البعض
فأين ما تدعيه أنت وعلمائك
أم ستقول إنهم جهلة فكر وعقيدة ومعتقد ,,,, لهذا إختلفوا

ما أسهل الإدعاء ,,, ولكن الواقع الثابت حتى عند الشيعه
ينسف العقيدة ويثبت بطلانها ,,, وممن ,,, من قبل من تدعون أنهم معصومين
رد مع اقتباس
  #158  
غير مقروء 2014-12-24, 11:08 AM
mmzz2008 mmzz2008 غير متواجد حالياً
محــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-06
المشاركات: 912
mmzz2008
افتراضي

انا بالفعل متحير من عقول الشيعه تحديدا

لماذا عقولهم لا تفرق بين الحق والباطل ؟

لماذا عقولهم لا تعرف الخرافه من الحقيقه ؟

لماذا عقولهم تقبل كلام الأفاكين في الحسينيات او المنابر وهي محض اكاذيب وافتراءات ودون سؤال او استفسار او طلب دليل ؟

ولماذا عقولهم تقبل اكاذيب تقود الى نار جهنم ؟

فاذا عذرنا عوام الشيعه بداعي الجهل، فكيف يعذر من يأتي ليحاجج بالباطل ضد الحق ؟
رد مع اقتباس
  #159  
غير مقروء 2014-12-24, 12:08 PM
مهند عبد القادر مهند عبد القادر غير متواجد حالياً
عضو شيعى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-03
المشاركات: 870
مهند عبد القادر
افتراضي

[QUOTE=ناصر بيرم;336533] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى الضيف مهند

أقول:
لاحول ولاقوة إلا بالله ...أنا أتكلم عن الأسئلة الرئيسية أما إشكالاتك البسيطة كنت أريد منك أن تجيب على سؤالي الرئيسي الذي أعدته عليك مرارا وتكرارا وأنت مازالت تراوغ

أين هي المراوغة عندما تتهم توضح التهمة بالنص والكلام الواضح


أقول:
كلامك الملون بالأحمر هذا من إنشائك فلا أنت الذي بينت صحة كلامك بتفاسير علمائك ولم تثبت صحة كلامك برواية صحيحة من كتبك بأن حديث أئمتك حديث النبي صلى الله عليه وسلم من حيث الحجية ((فلا تكرر بكلام إنشائي))
]تريد ان تلهو معي لكي تقول للاخرين انك تحاور
الان سوف لن اكرر الكلام حتى لا نصبح مراوغين بل سوف اقتبس بدون اي تصرف جوابي على سؤالك واقتبس ردك على هذا الجواب في المشاركة 97

لحالة الثانية : أن قول الامام المعصوم هو حجة على المسلم مثل حجية النص النبوي
و هذه هي عقيدتنا وهي لا تثبت بحديث واحد بل تثبت بالادلة النقلية والعقلية فان كنت طالب حق فاهلا وسهلا وأن كنت تعتقد أن صحة عقيدتنا تتوقف على حديث واحد فان وجد فهي صحيحة وأن لايوجد فهي ليست كذلك فانت واهم وكل ابناء قومك الذي يرددون هذه السمفونية هم واهمون

دعني أضرب لك مثلا :
حديث الثقلين فهو اساس عقيدتي
مبني على : ( طاعة القران ) و (طاعة الرسول )
وبناء على ( طاعة القران ) ( نطيع الرسول )
والرسول قال لنا : أن الهدى هو التمسك بالقران وعترتي اهل بيتي معاً لم يقل كتاب الله وسنتي حتى لا يدع مدع أن السنة التي امرنا رسول الله التمسك بها هي تلك الموجودة في البخاري ومسلم مثلا


فالحديث عندنا صحيح بضرس قاطع
مفهوم العترة الطاهرة معروف عندنا بالبرهان الساطع
فالامام المعصوم بناءً على حديث رسول الله هو مصدر هداية كالقران

فان كان هذا قصدك أقول لك أن النبي صلى الله عليه واله وسلم هو الذي يجيبك وحديث الثقلين هو الحديث الصحيح الذي تطلبه على ان حديث الامام المعصوم هو حديث رسول الله ( واكرر من حيث الحجية )

فكان ردك على هذا الجواب

أجب على سؤالي الذي ينتظر الرد على إدعائك بأن المقصود من الروايات التي في كتبكم أن حديث أئمتك هو حديث النبي صلى الله عليه وسلم من حيث الحجية.



انتهى الاقتباس

وهذا يعني انك لم تقتنع بجوابنا وسألناك ان تذكر السبب العلمي لعدم قناعتك بالجواب فتجاهلت الامر لانه لايوجد عندك دليل علمي انما يوجد مزاج في رأسك




الجواب ..لأنه إبن عينية صرح بها عند الحميدي وأبهمها عند البخاري فتلقاه الحميدي مصرحة وتلقاها البخاري مبهمه..

هل تعرف كيف كان يجمع البخاري روايته في الصحيح حتى تقول هذا الكلام المضحك ارجع واقرأ كيف يفعل ذلك حتى تكتشف ان جوابك يقوله عاقل

[






أقول:
طالما أنك تريد أن تفهمني أنني أخطأت في طرح سؤالي عندما قلت لك أريدك إثبات أن حديث أئمتك هو حديث الرسول صلى الله عليه وسلم وتريد أن تبين لي بأن سؤالي خطأ لأن الروايات التي في كتب الشيعة تتكلم بأن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم من حيث الحجية بدليل حديث الثقلين .....فقد رددت عليك بردين ولكنك تعاني من مشكلة في عقلك ..قلت لك.
1-أين الدليل أن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم من حيث الحجية بالرغم أن ظاهر الروايات التي في كتبك ينحصر معناها بأن حديث الأئمة هو حطيث النبي صلى الله عليه سلم من حيث النص ولك ترد سوى أنك قلت حطيث الثقلين وردك إنشائي ولم يقل بذالك أحدا من علمائك

حديث الثقلين هذا جوابي من المشاركة 97 فالمشكلة في عقلك

2-أظهرت لك الروايات وغيرت سؤالي وقلت لك ممكن تبين لي أن رواة السند أركوا من رووا عنهم بذكر تاريخ ميلاد ووفاة الراوي ولم تجيبني

هذا ليس سؤال

فأين هو الذي لم يفهم الآن؟؟



]أقول:
قولك أن علي أعلم من عمر رضي الله عنهم جميعا لا بعد سبا أم كلامك عن أبي هريرة رضي الله عنه مكرر وتمت الإجابة عليه

هروب ومراوغة اذا استمرت لن يكون لي حوار معك فانا لا اقبل هذا النوع من الاجابات على اشكالاتي وعليك ان تبين لي لماذا كتم ابو هريرة الاحاديث النبوية وكيف يكون القول ان علي اعلم من عمر هو سوء ادب بالدليل القراني والنبوي او تعترف وتقر بانك لا تعرف والله والله لن اعلق على اي مشاركة الا ان تجيب طلبي هذا اخر تنبيه



قول:
نعم من يمجد عبد الرحمن بن ملجم مخطئ حتى يأتي بالبنية أما من يذكر أفعاله من خير وشر فهذا ذكر لا إقرار منه على تمجيده

لاحظ كيف تكون المراوغة ومشاكل العقل عندك تقول ( مخطيء ) لكن في عمر تقول ( مبغض ) فهل سالتك عن الخطأ والصواب !!!!
واذا تكرر تظاهرك بعدم فهم سؤالي لن اجيبك على سؤالك بتحريف القران لكن انا سوف اجيب على سؤالك هذه المرة فقط



لابأس أغير سؤالي:
ماهو حكم من يعتقد بتحريف القرآن نفسه لا تفسيره عند الشيعة؟؟

أذا تأكد لي بالفهم العلمي القطعي ان من يقول ان هذه الايات وهذه السور ليست كلام الله المنزل على النبي صلى الله عليه واله وسلم فانا اقول انه كافر
رد مع اقتباس
  #160  
غير مقروء 2014-12-25, 04:03 AM
ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة غير متواجد حالياً
مشرف قسم رد الشبهات
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-26
المكان: بلاد الله
المشاركات: 5,550
ابن الصديقة عائشة تم تعطيل التقييم
افتراضي

الرافضة قد حفظوا كالببغاوات مايمليه عليهم معمميهم أهل الكفر والفجور والضلالة فلا حجة لديهم غير روايات مكذوبة خدعهم فيها معمميهم بتحريف الآيات والاحاديث وتنسيبها لآل البيت حصرا ......... أي أنهم كذبوا الكذبة وصدقوها .......

فهم يضحكون على أنفسهم ويقنعونها بأن مايطرحوه هنا هو الصحيح وبدون علم ولا فهم ولا تمعن فتمسكوا بآيات وأحاديث وغالبا ما يكرروها في طروحاتهم ولكن لو بحثوا جيدا وتجردوا من هذا الغلوا والكذب على أنفسهم لأتعظوا وفهموا وعرفوا الحقيقة كاملتا

فطروحاتهم محصورة بحديث الكساء , وحديث من كنت مولاه فعلي مولاه , وحديث الثقلين مقنعين أنفسهم بانها هي عن العصمة والولاية .............الخ من الخزعبلات الرافضية وقد عاشوا الوهم ..............


والرافضي هنا قد استدل بحديث الثقلين على انه الامامة والولاية ..........الخ وقد بينا ذلك لهم بالشرح المفصل عن كل ما يطرحوه من أحاديث





فهذا هو الحديث الصحيح عن زيد بن الارقم ولكن بدون تدليس حول (الثقلين)

حديث الثقلين أخرجه الإمام مسلم في صحيحه عن زيد بن أرقم أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : ( وأنا تاركفيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وأستمسكوا به ) , قال زيد : فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال : ( وأهل بيتي أذكركم الله في أهلبيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ) أخرجه الإمام مسلم فيصحيحه .

ماذا يعني الحديث ؟

يعني أن النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( إني تارك فيكمالثقلين ) الثقل الأول كتاب الله وكما هو وارد في الحديث أن النبي صلى الله عليهوسلم أمر بالأخذ به والتمسك به ثم الثقل الثاني وهم أهل بيته قال ( أذكركم الله فيأهل بيتي , أذكركم الله في أهل بيتي , أذكركم الله في أهل بيتي (

ظاهرالحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم يأمر برعاية حقوق أهل بيته صلى الله عليه وآلهوسلم لا أكثر فأين هي وصية الامامة ؟؟؟؟؟

ومن هذه الروايات يظهر لنا أن حديث الثقلين إنمايصح من رواية زيد بن أرقم رضي الله عنه وليس فيه شيء من الأمر بالتمسك بالعترة, وإنما فيه الأمر برعاية حق العترة والأمر إنما هو في التمسك بكتاب الله لذا جاءحديث جابر بن عبد الله رضي الله عنه في صحيح مسلم ( وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعدهأبدا إن إعتصمتم به كتاب الله ) فقط ولم يتطرق لأهل البيت ولا للعترة وهذا رواهجعفر الصادق عن أبيه محمد الباقر عن جابر بن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وآلهوسلم وحديث الأمر بالتمسك بالعترة ضعفه أحمد وبن تيمية نعم صححه بعض أهل العلمكالألباني وغيره ولكن العبرة بما يكون فيه البحث العلمي وهو أن هذا الحديث لا يصحعلمياً من حيث النظر إلى الأسانيد والدلالات و هذه منهجية أهل السنة والجماعة وأنهملا يقلدون أحدا في مثل هذه الأمور بل يتبعون بحسب القواعد الموضوعة

ومعنى الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بحفظ حقوقهم ولذلكالصحابة رضي الله عنهم أعطوا الثقلين حقهم هذا أبو بكر الصديق رضي الله عنهوأرضاه يقول : ( إرقبوا محمدا في أهل بيته ) وهذا أخرجه البخاري في صحيحه وقال : ( والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتيأخرجه البخاري كذلك في صحيحه


ثم نرد على شبهتهم هذه من عدة وجوه :


الوجه الأول : من عترة النبي صلى الله عليه وسلم ؟

الرافضة لو سألناهم من هم العترة ؟

فلن يعرفوها وإن عرفوها فلن يجيبوا لانها تهدم جميع رواياتهم وادعاآتهم عن الامامة والعترة وحتى العصمة

عترة الرجل همأهل بيته ........ وعترة النبي صلى الله عليه وسلم هم كل من حرمت عليه الزكاة وهم بنوهاشم هؤلاء هم عترة النبي صلى الله عليه وسلم ولننظر من أولى الناس بالتمسكبهؤلاء السنة أم الشيعة ؟

الشيعة ليس لهم أسانيد إلى رسول الله صلى اللهعليه وسلم وهم يقرون بأنه ليس عندهم أسانيد في نقل كتبهم ومروياتهم وإنما هي كتبوجدوها فقالوا أرووها فإنها حق .

أما أسانيدهم كما يقول الحر العاملي وغيرهمن أئمة الشيعة إنه ليس عند الشيعة أسانيد أصلا ولا يعولون على الأسانيد فأين لهمأن ما يروونه في كتبهم ثابت عن عترة النبي صلى الله عليه وسلم ؟!

بل نحنأتباع عترة النبي صلى الله عليه وسلم الذين أعطيناهم حقهم ولم نزد ولم ننقص كما قالالنبي صلى الله عليه وسلم : لا تطروني كما أطرت النصارى عيسى بن مريم ولكن قولواعبد الله ورسوله

الوجه الثاني : إمام العترة علي بن أبي طالب رضي اللهعنه وبعده يأتي في العلم عبد الله بن عباس الذي هو حبر هذه الأمة وكان يقول ويقر بإمامة أبي بكر وعمر قبل علي رضي الله عنه بل إن علي بن أبي طالب قد ثبت عنهبالتواتر أنه قال : ( أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر( .

بل ثبت عنه عند الشيعة أنه قال : (أنا لكم وزيرا خير لكممني أميرا ) فعلي يقر بفضل الشيخين وهو إمام العترة .

فهل يريد الرافضة بأن يكذبوا المعصوم ؟؟؟؟؟؟؟

الوجه الثالث : هذا الحديث مثل قول النبي صلى الله عليه وسلم : تركت فيكم ما إن تمسكتم به لنتضلوا أبدا كتاب الله وسنتي .

وقال النبي صلى الله عليه وسلم : عليكمبسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ فأمر بالعض عليهابالنواجذ .

وقال : اقتدوا بالذين من بعدي أبي بكر وعمر

فهل يريد الرافضة بأن يكذبو الرسول صلى ألله عليه وسلم ؟.

وقال : اهتدوا بهدي عمار وتمسكوا بعهد ابن مسعود ولم يدل هذا علىالإمامة أبدااااا وإنما دل على أن أولئك على هدى الرسول صلى الله عليه وسلم , ونحننقول إن عترة النبي صلى الله عليه وسلم لا تجتمع على ضلالة أبداً .


الوجهالرابع : إن الشيعة يطعنون في العباس ويطعنون في عبد الله ابنه ويطعنون فيأولاد الحسن وقالوا : إنهم يحسدون أولاد الحسين ويطعنون كذلك في أبناء الحسيننفسه من غير الأئمة الذين يدعونهم كزيد بن علي وكذلك إبراهيم أخي الحسن العسكري وغيرهم فهم ليسوا بأولياء النبي صلى الله عليه وسلم وعترته هم الذين مدحوهموأثنوا عليهم وأعطوهم حقهم ولم ينقصوهم .

الوجه الخامس : نظرة الشيعة ليستنظرة اتباع وإنما هي نزعة شعوبية فارسية فالنظر عندهم ليس نظرا في إسلام وكفروإنما النظر نظر فرس وعرب وهذا يدل عليه أمور منها :

01تعظيمهم لسلمانالفارسي من دون أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم حتى قالوا إنه يوحى إليه لماذا؟!! لأنه من فارس .

02تعظيمهم لأولاد الحسين دون أولاد الحسن .. لماذا ؟! لأن أخوال أولاد الحسين من الفرس من شهربانو بنت يزدجرد وهي أم علي بن الحسينرضي الله تبارك وتعالى عنهم أجمعين فيرون أن الشجرة الساسانية الكريمة التقت معالشجرة الهاشمية .

.03قالوا كسرى في النار والنار محرمة عليه لماذا ؟! نظرةفارسية تعظيم لكسرى حتى وهو قد مات على الكفر قالوا : النار محرمة عليه .

04 ثم جاء آخرهم ولعله ليس بأخيرهم وهو الإحقاقي الحائري وقال عن أصحاب النبي صلىالله عليه وسلم لما فتحوا بلاد فارس : ( أولئك العرب الأعراب الأوباش عبادالشهوات الذين يتعطشون إلى عفة نساء فارس .

فانظر كيف يصف أصحاب النبي صلىالله عليه وسلم وكيف يصف نساء فارس في ذلك الوقت لما كن مجوسيات يقول عنهن : عفيفات ويقول عن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أنهم عطاشا لأعراض نساء فارس ؟؟؟؟؟؟؟؟

فالنظرة إذا ليست نظرة إسلام وكفر أو نظرة إمامة علي وترك إمامة غيره لا, إنما النظرة نظرة شعوبية بحتة

وهذا ما يخص حديث العترة والذي يدلس به الرافضة




وهذا الدليل عن مايدعيه الرافضة حول الولاية مستدلين بهذا الحديث بعد أن حرفوه وأولوه وابتدعوا فيه على هواهم :




لنرى لماذا قال الرسول صلى ألله عليه وسلم هذا ( مَنْ كُنْتُ وَلِيَّهُ ، فَهَذَا وَلِيُّهُ ، اللَّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالاهُ ، وَعاد من عاداه
وقد أتى بطرق عدة ولكن الرافضي انتقى هذا الحديث لان فيه كلمة (وليه) والحديث عن ذلك يطول ولكن لنقرأ :

لقد بعث النبي صلى ألله عليه وسلم علي رضي ألله عنه
أميرًا على جيشٍ إلى اليمن ، فوقع بينه وبين بعض من معه من الجيش جفوة وخِلاف ، وقد أكثروا من الشكوى منه
عند النبي صلى ألله عليه وسلم

فعن ابن عباس عن بريدة الأسلمي رضي الله عنه قال : خرجت مع علي رضي الله عنه إلى اليمن فرأيت منه جفوة ، فقدمت على النبي صلى الله عليه وسلم ، فذكرت عليا ، فتنقصته ، فجعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يتغير وجهه ، فقال : " يا بريدة ! ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ " قلت : بلى يا رسول الله ، قال : " من كنت مولاه ، فعلي مولاه " .
أخرجه النسائي في (الكبرى) (8145 ، 8466 ، 8467 ) وأحمد (22945) والبزار (4352 ، 4353) والحاكم (4578) وصححه على شرط مسلم، وقال الألباني في (السلسلة الصحيحة) (تحت الحديث 1750) :" قلت : و هذا إسناد صحيح على شرط الشيخين ، و تصحيح الحاكم على شرط مسلم وحده قصور".
وعن عبد الله بن بريدة الأسلمي قال حدثني أبي قال: لم يكن أحد من الناس أبغض إلي من علي بن أبي طالب حتى أحببت رجلا من قريش لا أحبه إلا على بغضاء علي فبعث ذلك الرجل على خيل فصحبته وما أصحبه إلا على بغضاء علي فأصاب سبيا فكتب إلى النبي (صلى الله عليه وسلم) أن يبعث إليه من يخمسه فبعث إلينا عليا وفي السبي وصيفة من أفضل السبي فلما خمسه صارت الوصيفة في الخمس ثم خمس فصارت أهل بيت النبي (صلى الله عليه وسلم) ثم خمس فصارت في آل علي فأتانا ورأسه يقطر فقلنا ما هذا فقال ألم تروا الوصيفة صارت في الخمس ثم صارت في أهل بيت النبي (صلى الله عليه وسلم) ثم صارت في آل علي فوقعت عليها فكتب وبعثني مصدقا لكتابه إلى النبي (صلى الله عليه وسلم) مصدقا لما قال في علي فجعلت أقول عليه ويقول صدق وأقول ويقول صدق فأمسك بيدي رسول ال (صلى الله عليه وسلم) و قال أتبغض عليا فقلت نعم فقال لا تبغضه وإن كنت تحبه فازدد له حبا فوالذي نفسي بيده لنصيب آل علي في الخمس أفضل من وصيفة فما كان أحد بعد رسول الله (صلى الله عليه وسلم) أحب إلي من علي " رواه النسائي في (الكبرى) (8482) والطحاوي في (مشكل الآثار) (8/ 58) وابن عساكر في (تاريخ دمشق) (42/ 195) وإسناده حسن ، وأصله في (صحيح البخاري) (4093) مختصرًا عن عبدالله بن بريدة عن أبيه بريدة الأسلمي رضي الله عنه بلفظ :"بعث النبي صلى الله عليه و سلم عليا إلى خالد ليقبض الخمس وكنت أبغض عليا وقد اغتسل فقلت لخالد ألا ترى إلى هذا فلما قدمنا على النبي صلى الله عليه و سلم ذكرت ذلك له فقال : يا بريدة أتبغض عليا ؟ . فقلت: نعم ، قال : لاتبغضه له في الخمس أكثر من ذلك ".

وعن أبي سعيد الخدري] قال:" اشتكى الناس عليا رضوان الله عليه فقام رسول الله (صلى الله عليه وسلم) فينا خطيبا فسمعته يقول أيها الناس لا تشكوا عليا فوالله إنه لأخشن في ذات الله أو في سبيل الله من أن يشكى" ، رواه أحمد في (المسند) (11835) وفي (فضائل الصحابة) (1161) والطبري في (تاريخه) (2/ 205) والحاكم (4654) وأبو نعيم في (الحلية) (1/ 68) وابن عساكر (42/ 199- 200) . وهذا اللفظ مختصر ، والقصة الكاملة هي :
عن أبي سعيد الخدري ] قال :بعث رسول الله علي بن أبي طالب إلى اليمن قال أبو سعيد: فكنت ممن خرج معه فلما أخذ من إبل الصدقة سألناه أن نركب منها ونريح إبلنا فكنا قد رأينا في إبلنا خللاً فأبى علينا وقال: إنما لكم منها سهم كما للمسلمين ،قال: فلما فرغ علي وإنطلق من اليمن راجعاً أمر علينا إنساناً وأسرع هو فأدرك الحج فلما قضى حجته قال له النبي: ارجع إلى أصحابك حتى تقدم عليهم ، قال أبو سعيد: وقد كنا سألنا الذي استخلفه ما كان علي منعنا إياه نفعل فلما جاء عرف في إبل الصدقة إن قد ركبت رأى أثر المركب فذم الذي أمره ولامه، فقلت: إنا إن شاء الله إن قدمت المدينة لأذكرن لرسول الله ولأخبرنه ما لقينا من الغلظة والتضييق ، قال: فلما قدمنا المدينة غدوت إلى رسول الله أريد أن أفعل ما كنت حلفت عليه فلقيت أبا بكر خارجاً من عند رسول الله فوقف معي ورحب بيّ وسألني وسألته وقال متى قدمت ? قلت : قدمت البارحة فرجع معي إلى رسول الله فدخل فقال: هذا سعد بن مالك بن الشهيد ، قال: ائذن له، فدخلت فحييت رسول الله وجاءني وسلم عليّ وسألني عن نفسي وعن أهلي فأحفى المسألة ، فقلت له: يا رسول الله ، ما لقينا من علي من الغلظه وسوء الصحبة والتضييق ، فانتبذ رسول الله وجعلت أنا أعدد ما لقينا منه حتى إذا كنت في وسط كلامي ضرب رسول الله على فخذي وكنت منه قريباً ثم قال: سعد بن مالك الشهيد ? مه بعض قولك لأخيك علي، فوالله لقد علمت أنه أخشن في سبيل الله . قال: فقلت في نفسي: ثكلتك أمك سعد بن مالك ألا أراني كنت فيما يكره منذ اليوم وما أدري لا جرم والله لا أذكره بسوء أبداً سراً ولا علانية " ، رواه البيهقي في (دلائل النبوة) (5/ 398) وابن عساكر (42/ 200) ، وقال ابن كثير في (السيرة النبوية) (4/ 205):" وهذا إسناد جيد" .

وعن عبد الله بن نيار الأسلمي عن خاله عمرو بن شاس الأسلمي ــــ وكان من أصحاب الحديبية ــــ قال: خرجت مع علي إلى اليمن فجفاني في سفري ذلك حتى وجدت عليه في نفسي فلما قدمت أظهرت شكاية في المسجد حتى بلغ ذلك رسول الله (صلى الله عليه وسلم) فدخلت المسجد ذات غداة ورسول الله (صلى الله عليه وسلم) في ناس من اصحابه فلما رآني أحدني عينيه ــــ يقول حدد إلي النظر ــــ حتى إذا جلست قال :" يا عمرو ، أما والله لقد آذيتني" قلت: أعوذ بالله أن أوذيك يا رسول الله ! قال:" بلى من آذى عليا فقد آذاني" ، رواه أحمد في (المسند) (16002) وفي (فضائل الصحابة) (981) والحاكم في (المستدرك) (4619) والآجري في (الشريعة) (1537) والفسوي في (المعرفة والتاريخ) (1/ 56) و (1/ 153) وأبو نعيم في (معرفة الصحابة) (5013) والبيهقي في (دلائل النبوة) (5/ 394) ، ورواه مختصرًا دون القصّة كل من: ابن أبي شيبة (32108) والبخاري في (التاريخ الكبير) (6/ 306) وابن حبان (6923) والروياني في (مسنده) (1470) وابن أبي خيثمة في (تاريخه) (1317 ، 1318) والطبري في (المنتخب من ذيل المذيل) ( ص 78) وابن قانع في (معجم الصحابة) (700) ، كلهم من طريق محمد بن إسحاق عن أبان بن صالح عن الفضل بن معقل عن عبد الله بن نيار الأسلمي عن خاله ، وقد صرّح ابن إسحاق بالتحديث في بعض الطرق ، وقال الحاكم:"هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه" .
قلت: لكن الفضل بن معقل ليس بالمشهور ولم يوثقه سوى ابن حبان ، وعبد الله بن نيار عن خاله عمرو بن شاس؛ قال ابن معين: ليس هو بمتصل.

وعن عمران بن حصين قال : بعث رسول الله صلى الله عليه و سلم جيشا واستعمل عليهم علي بن أبي طالب فمضى في السرية فأصاب جارية فأنكروا عليه وتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فقالوا: إذا لقينا رسول الله صلى الله عليه و سلم أخبرناه بما صنع علي، وكان المسلمون إذا رجعوا من السفر بدءوا برسول الله صلى الله عليه و سلم فسلموا عليه ثم أنصرفوا إلى رحالهم ، فلما قدمت السرية سلموا على النبي صلى الله عليه و سلم فقام أحد الأربعة فقال: يا رسول الله ألم تر إلى علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا، فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه و سلم، ثم قام الثاني فقال مثل مقالته فأعرض عنه ، ثم قام الثالث فقال مثل مقالته فأعرض عنه ، ثم قام الرابع فقال مثل ما قالوا ، فأقبل رسول الله صلى الله عليه و سلم والغضب يعرف في وجهه فقال: ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي " . أخرجه الترمذي (3712) والنسائي في (الكبرى) (8474) وابن حبان (6929) والطيالسي (829) وابن أبي شيبة (32121) وأحمد في (المسند) (19928) وفي (فضائل الصحابة) (1035 ، 1060) وأبو يعلى في (مسنده) (355) والروياني في (مسنده) (119) والطبراني في (الكبير) (18/ 128) وابن عدي في (الكامل) (2/ 145-146) والحاكم (4579) وأبو نعيم في (فضائل الخلفاء الراشدين) (13) وابن المغازلي في (مناقب علي) (270 ، 276) وابن عساكر في (تاريخ دمشق) (42/ 198) ، وقال الحاكم: "هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه"، وصححه الألباني في (السلسلة الصحيحة) (2223) .
وعن وهب بن حمزة قال: "سافرت مع علي بن أبي طالب من المدينة إلى مكة فرأيت منه جفوة فقلت لئن رجعت فلقيت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) لأنالن منه قال فرجعت فلقيت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) فذكرت عليا فنلت منه فقال لي رسول الله (صلى الله عليه وسلم) لا تقولن هذا لعلي فإن عليا وليكم بعدي" رواه الطبراني في (الكبير) (22/ 135) وخيثمة بن سليمان الطرابلسي ــــ كما في (البداية والنهاية) (7/ 345) ــــ وقال الهيثمي في (مجمع الزوائد) (9/ 109):" رواه الطبراني وفيه دكين ذكره ابن أبي حاتم ولم يضعفه أحد وبقية رجاله وثقوا ".

وعن يزيد بن طلحة بن يزيد بن ركانة التابعي رحمه الله قال: لما أقبل علي رضي الله عنه من اليمن ليلقى رسول الله (صلى الله عليه وسلم) بمكة تعجل إلى رسول الله (صلى الله عليه وسلم) واستخلف على جنده الذين معه رجل من أصحابه فعمد ذلك الرجل فكسا كل رجل من القوم حلة من البز الذى كان مع علي رضى الله عنه فلما دنا جيشه خرج ليلقاهم فإذا عليهم الحلل قال: ويلك ما هذا ؟ قال: كسوت القوم ليتجملوا به إذا قدموا في الناس ! قال: ويلك انزع قبل ان تنتهي به إلى رسول الله (صلى الله عليه وسلم) . قال: فانتزع الحلل من الناس فردها في البز ، قال: وأظهر الجيش شكواه لما صنع بهم" ، رواه ابن اسحاق ــــ كما في ( سيرة ابن هشام ) ــــ (6/ 8) ومن طريقه الطبري في ( تاريخه) (2/ 205) والبيهقي في (الدلائل) (5/ 395) وابن الأثير في (أسد الغابة) (4/ 117) ، وإسناده إلى ابن طلحة حسنٌ إن شاء الله ، وهو تابعي لم يشهد الحادثة .

فالخلاصةُ : أن عليًّا ] سبق أفراد الجيش الذين أرادوا الحجّ والقدوم إلى النبي وتعجّلهم ، وأمّر عليهم أميرًا غيره لأجلِ أن يُدرِك هو النبي في الحج ، وقد كثُر فيه القيل والقال من ذلك الجيش بسبب منعه إياهم استعمال إبل الصدقة واسترجاعه منهم الحلل التي أطلقها لهم نائبه ، وبسبب ما كان فيه من شدّةٍ على بعضهم إقتضتها ظروف ، ولظنّهم أنه اعتدى وأخطأ عندما اتخذ لنفسه الجارية الوصيفة الجميلة من السبي ، وعلي ] معذور فيما فعل ، ولكن اشتهر الكلام فيه في الحجيج ، فلذلك لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من حجته وقضى مناسكه ورجع إلى المدينة فمر في طريقه بغدير ( خُمّ ) قام في الناس خطيبا ليُبَرِّيءَ ساحة عليٍّ ] وليرفع من قدره ، وينبّه على فضله، ليُزيل ما وقر في نفوس كثيرٍ من الناسِ من بُغضِهِ وكراهيتهِ .
فهذا ما أراده النبي من قوله : " من كنت مولاه فعليٌّ مولاه " .
قال البيهقي في (الإعتقاد) (ص 354) :" وأما حديث الموالاة فليس فيه ــــ إن صح إسناده ــــ نصٌّ على ولاية علي بعده ، فقد ذكرنا من طرقه في ( كتاب الفضائل ما دلّ على مقصود النبي (صلى الله عليه وسلم) من ذلك، وهو أنه لما بعثه إلى اليمن كثرت الشكاة عنه وأظهروا بغضه فأراد النبي (صلى الله عليه وسلم) أن يذكر اختصاصه به ومحبته إياه ويحثهم بذلك على محبته وموالاته وترك معاداته فقال :" من كنت وليه فعلي وليه "، وفي بعض الروايات : "من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه" ، والمراد به : ولاء الإسلام ومودته ، وعلى المسلمين أن يوالي بعضهم بعضا ولا يعادي بعضهم بعضا " إهــ .


فهل عرفت يارافضي بأن الحديث ليست له أي علاقة لا بالولاية ولا بالامامة سوى تطيب خاطر علي رضي ألله عنه

https://www.ansarsunna.com/vb/showthr...079#post334079



فعقيدة الرافضة لن تختلف عن مسجد ضراررررررررررر وعقيدة بن سبأ ........................
رد مع اقتباس
إضافة رد


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

Travel guide | | | Cheap flights | | | Best hotels

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd