حوار مع مشاري2 بخصوص الامامه والولايه في القرآن الكريم

[mmzz2008]

نرى أنه لا معنى يصلح للآية إلا معنى المتولّي للأمور.
وبهذا تثبت الإمامة لعلي بن أبي طالب من خلال هذه الآية والمعنى الذي فهمناه.

[align=center]لا يا عزيزي ما هكذا يؤتى الدليل او الحجه بالاجمال فهناك في الايه الكريمه ذكر الله سبحانه وتعالى عدة اطراف

الله سبحانه وتعالى - ورسوله عليه الصلاة والسلام - والذين امنوا - الذين يقيمون الصلاة - والذين يؤتون الزكاة - وهم راكعون

فارجو توضيح مصدر او مصادر الاستدلال في الايه التي تشير الى امامة او ولاية علي رضي الله عنه

بل نريد ان نختبر كل كلمه في الايه لنرى اذا فيها ما يدل على امامه او ولايه
[/align]

[mmzz2008]

[align=center]اينك يا مشاري2

تركت الحوار وغبت - عسى يكون خيرا ان شاء الله[/align]

[mmzz2008]

[align=center]اينك يا مشاري2

تركت الحوار وغبت - عسى يكون خيرا ان شاء الله[/align]

[مشاري2]

أيها الأخ صاحب حساب mmzz2008، أعتذر منك بداية على التأخر الطويل، كان ذلك لاختلاط الأمر، فقد عزمت سابقا على السفر لزيارة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، ولكن لبعض الأسباب أُلغِيَ السفر، وعسى أن يكون ذلك خيرا، وأعتذر إليك ثانيةً.
كان هذا كلامك:

لا يا عزيزي ما هكذا يؤتى الدليل او الحجه بالاجمال فهناك في الايه الكريمه ذكر الله سبحانه وتعالى عدة اطراف

الله سبحانه وتعالى - ورسوله عليه الصلاة والسلام - والذين امنوا - الذين يقيمون الصلاة - والذين يؤتون الزكاة - وهم راكعون

فارجو توضيح مصدر او مصادر الاستدلال في الايه التي تشير الى امامة او ولاية علي رضي الله عنه

بل نريد ان نختبر كل كلمه في الايه لنرى اذا فيها ما يدل على امامه او ولايه

أفهم من كلامك أنك تتفق معي في معنى (الوليّ) في الآية، وأنك تطلب مني المصادر التي الدّالّة على أن الآية نزلت في علي بن أبي طالب، فهل هذا صحيح؟
إن كان السابق ذكره صحيحا، فإليك بالسند الصحيح والحسن لرواية التصدق بالخاتم:
1- من تفسير ابن أبي حاتم: حدثنا أبو سعيد الأشج عن الفضل بن دكين أبو نعيم الأحول، عن موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل قال: تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون). (راجع تفسير ابن أبي حاتم، صفحة 1162، حسب طبعة نزار مصطفى بمكة المكرمة)
2- من لباب النقول في أسباب النزول للسيوطي: قال عبد الرزاق: حدثنا عبد الوهاب بن مجاهد عن أبيه عن ابن عباس في قوله: (إنما وليكم الله ورسوله) الآية، قال نزلت في علي بن أبي طالب. ورورى ابن مردويهمن وجه آخر عن ابن عباس مثله، وآخرج أيضا علي مثله. وأخرج ابن جرير عن مجاهد وابن أبي حاتم عن سلمة بن كهيل مثله، فهذه شواهد يقوي بعضها بعضا. (راجع لباب النقول في أسباب النزول للسيوطي، الصفحة 104 حسب طبعة مؤسسة الكتب الثقافية 2002م)
3- الدر المنثور للسيوطي: أخرج الخطيب في (المتفق والمفترق) عن ابن عباس قال: تصدّق علي بخاتمه وهو راكع، فقال النبي للسائل: (من أعطاك هذا الخاتم؟). قال: ذاك الراكع. فأنزل الله فيه: (إنما وليكم الله ورسوله). (راجع الدر المنثور للسيوطي، الجزء الخامس، صفحة 359 حسب طبعة مركز هجر بالقاهرة 2003)

أرجو الإجابة على السؤال: هل تتفق معي على أن لفظ (الوليّ) المذكور في الآية الكريمة يُقصَدُ به (المتولِّي للأمور)؟؟
إن كنت متَّفِقًا معي في ذلك، فلنناقش المقصود ب (الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)، وإن لم تكن متقا معي على ذلك، فلنناقش المقصود بلفظ (الوليّ).

هذا، والحمد لله، وصلى الله على محمد وآله وسلم.

[أم معاوية]

حوار شيق نسجل متابعة
و بالتوفيق .

[مشاري2]

أعتذر إليك مرة أخرى يا صاحب حساب mmzz2008 على التأخر، فقد حصل ما لم أكن مستعدا له.

[mmzz2008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

أيها الأخ صاحب حساب mmzz2008، أعتذر منك بداية على التأخر الطويل، كان ذلك لاختلاط الأمر، فقد عزمت سابقا على السفر لزيارة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، ولكن لبعض الأسباب أُلغِيَ السفر، وعسى أن يكون ذلك خيرا، وأعتذر إليك ثانيةً.
كان هذا كلامك:

أفهم من كلامك أنك تتفق معي في معنى (الوليّ) في الآية، وأنك تطلب مني المصادر التي الدّالّة على أن الآية نزلت في علي بن أبي طالب، فهل هذا صحيح؟
إن كان السابق ذكره صحيحا، فإليك بالسند الصحيح والحسن لرواية التصدق بالخاتم:
1- من تفسير ابن أبي حاتم: حدثنا أبو سعيد الأشج عن الفضل بن دكين أبو نعيم الأحول، عن موسى بن قيس الحضرمي عن سلمة بن كهيل قال: تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون). (راجع تفسير ابن أبي حاتم، صفحة 1162، حسب طبعة نزار مصطفى بمكة المكرمة)
2- من لباب النقول في أسباب النزول للسيوطي: قال عبد الرزاق: حدثنا عبد الوهاب بن مجاهد عن أبيه عن ابن عباس في قوله: (إنما وليكم الله ورسوله) الآية، قال نزلت في علي بن أبي طالب. ورورى ابن مردويهمن وجه آخر عن ابن عباس مثله، وآخرج أيضا علي مثله. وأخرج ابن جرير عن مجاهد وابن أبي حاتم عن سلمة بن كهيل مثله، فهذه شواهد يقوي بعضها بعضا. (راجع لباب النقول في أسباب النزول للسيوطي، الصفحة 104 حسب طبعة مؤسسة الكتب الثقافية 2002م)
3- الدر المنثور للسيوطي: أخرج الخطيب في (المتفق والمفترق) عن ابن عباس قال: تصدّق علي بخاتمه وهو راكع، فقال النبي للسائل: (من أعطاك هذا الخاتم؟). قال: ذاك الراكع. فأنزل الله فيه: (إنما وليكم الله ورسوله). (راجع الدر المنثور للسيوطي، الجزء الخامس، صفحة 359 حسب طبعة مركز هجر بالقاهرة 2003)

أرجو الإجابة على السؤال: هل تتفق معي على أن لفظ (الوليّ) المذكور في الآية الكريمة يُقصَدُ به (المتولِّي للأمور)؟؟
إن كنت متَّفِقًا معي في ذلك، فلنناقش المقصود ب (الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)، وإن لم تكن متقا معي على ذلك، فلنناقش المقصود بلفظ (الوليّ).

هذا، والحمد لله، وصلى الله على محمد وآله وسلم.

الحمد لله على السلامه ومرحبا بك مرة اخرى

لا يا عزيزي انا لست متفقا معك فيما قلته او ذكرته اطلاقا

انما اريدك ان توضح في الايه من بدايتها اين الادله من الايه نفسها على ما يدعيه الشيعه في الايه من اول كلمه الى اخر كلمه حتى استطيع ان ارد عليك

كما انك خالفت الان احد الشروط وهو الالتزام بالقرآن فقط لللاستشهاد والدليل والشرح ولا نذكر اي روايه من خارج القرآن لحين الانتهاء من ادلة القرآن الكريم

فانا بانتظار ردك على ما تستدلوا به في الايه من كلمات او عبارات

[mmzz2008]

[align=center]اينك يا مشاري2[/align]

[مشاري2]

حسنا، إن كنت لا تتفق معي على معنى (الوليّ)، فلنناقش هذا الأمر، واذكر لنا ما تفهمه من لفظ (الوليّ)، مع ردِّ ما سبق ذكره من كلام لي في هذا الخصوص.

وأما بالنسبة لذكر الروايات، فأنا لم أذكر الروايات على أنها دليل أو حجّةٌ أحتج بها عليك مباشرة في هذا الموضوع، وإنما ذكرتها لتبيان ما ورد في الآية بقوله تعالى (الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)

أيها الأخ العزيز، لا يمكننا أن نستدل على هذا الأمر بالاعتماد على القرآن فقط دون الاستناد إلى الروايات المبيّنة لِما ورد في الآية، فلا يمكنك الاستدلال على وجوب الصلوات الخمس التي لها أقوال وأفعال مخصوصة مفتتحة بالتكبير مختتمة بالتسليم، بالآية: (وَأَقِيمُواْ الصَّلاةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ) سورة البقرة. آية 43

لا يمكننا الاستدلال بوجوب الصلاة بأفعالها وأوقاتها وأقوالها وأذكارها وسننها بالاعتماد على القرآن فقط، فلم يخبرنا القرآن بعدد ركعات صلاة الصبح ولا غيرها من الصلوات الخمس الواجبة.

أما بالنسبة إلى الآية الكريمة (إنما وليّكم الله ورسوله والذين آمنوا...)، فعلينا الآن أن نتفق على معنى (الوليّ) المذكور في الآية الكريمة.


فنبدأ، ماذا تفهم من لفظ (الوليّ) في الآية المباركة؟؟

[مشاري2]

أذكرك، هذا ما كان لدي:

ذكر ابن منظر في لسان العرب: قال الفراء: الولي والمولى واحد في كلام العرب. (راجع لسان العرب، الصفحة 4921)
وذكر ابن فارس في معجم المقاييس: (راجع معجم المقاييس لابن فارس، الصفحة 218 من الجزء السادس حسب طبعة اتحاد الكتاب العرب 2002، تحقيق عبد السلام محمد هارون)
ومن الباب المَوْلَى: المُعتِق والمُعتَق، والصّاحب، والحليف، وابن العم، والنَّاصر، والجار؛ كل هؤلاء من الوَلْيِ وهو القرب. وكل من وليَ أمر آخر فهو وليُّه.
وكل هذه المعاني لا تنطبق على الآية (نَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ)؛ إلا معنى (من وَلِيَ أمر آخر، فهو وليُّه).
فالصحبة ليست مقتصرة على الله ورسوله، وليس الحلفاء مقتصرين في الله ورسوله، ولا الجِوَارُ مقتصر على الله ورسوله، ولا الناصرون محصورون في اهلم ورسوله، ومن المؤكد أن لفظ ابن العم لا يدخل في معنى الآية، فالله لم يتخذ صاحبة ولا ولدا.
نرى أنه لا معنى يصلح للآية إلا معنى المتولّي للأمور.