حوار مع مشاري2 بخصوص الامامه والولايه في القرآن الكريم

[مشاري2]

أنا الآن في حصة الحاسوب في المدرسة.

[مشاري2]

أنتظر الرد منك أيها الأخ، لأنّي سأكون مشغولا عند رجوعي إلأى البيت،، أنا حاليا في المدرسة.

[مشاري2]

أينك يا mmzz2008؟؟

أرجو الرد سريعا، سوف أكون مشغولا بعد رجوعي من المدرسة

[مشاري2]

بقي 8 دقائق على انتهاء حصة الحاسوب

[mmzz2008]

[align=center]

لقد طرحت عليك الأدلة على نزول الآية في علي بن أبي طالب، ولا أجد لك ردا على ذلك.

ولن اجيبك الان لأن ما كان شرط كان سلامه
فمحور حوارنا الان القرآن فقط

أما بالنسبة إلى لفظ (الوليّ) فأنا أرى بأن المقصود بها هو المتولي للأمور (السيد)، لأن المحبّين والأصحاب ليسوا محصورين في الله ورسوله والمؤمنون الذين أقاموا الصلاة وآتوا الزكاة في حال الركون (علي بن أبي طالب).

على ذلك اريدك ان تستخدم الكلمه " السيد " التي اتيت بها في الايه الكريمه مكان " وليكم " ولنرى اذا هي صحيحه ام لا ؟

فهل يمكننا ان نقرأ ونفهم ( انما " سيدكم " الله ورسوله والذين آمنوا .....)

هل يصح ذلك ام لا ؟
بانتظار ك

أما بالنسبة إلى أن القرآن تبيانٌ لكل شيء، فبلى هو كذلك، ولكنّا بحاجة لمن يبين هذا التبيان لأن هذا كلام عظيم من رب عظيم، أعطيك مثالا يقرب لك المعنى: كتاب الرياضيات نستفيد منه لأن فيه المعلومات التي سندرسها، ولكنّا نحتاج إلى المعلم الذي يوضح لنا هذا الكتاب.

الله يأمرنا في كتابه بإقامة الصلاة، ولكن هل دلّنا على كل تفاصيلها؟ هل دلّنا القرآن على أذكار الصلاة وأفعالها؟
لا بدّ من شخص يبين لنا ما في هذا الكتاب العظيم.

لكن اعتقد انك تتفق معي ان الصلاه ذكرت عشرات المرات في القرآن وكذلك الزكاه وكذلك الصوم وكذلك الحج

فاعطنا الفرض كما بقية الفروض ومن ثم نذهب للتفاصيل

فالأصل ذكر في القرآن بكل وضوح مرات ومرات

فأين ذكرت الامامه ؟

بحثنا حاليا في القرآن لتبيان الاصول والاركان اولا ومن ثم نذهب للتفاصيل اذا احتجنا اليها.

فان ذكرت الامامه حسب اعتقادكم صريحا في القرآن، فعجل بها الينا.

الا اذا قلت ان الامامه لم تذكر صريحة في القرآن ، فيمكن ان نذهب للروايات والاحاديث والتفاسير

قال الله تعالى: (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم) سورة الأحزاب.

فهذا يعني أن الرسول أحق بالتصرف وهو أولى بالمؤمنين من أنفسهم، فكيف لا يستقيم المعنى بأخذه بمعنى الأحقّيّة في التصرف والتولّي للأمور؟؟؟؟

انت للاسف جالس تفسر من راسك بدون علم

النبي اولى بالمؤمنين يعني انه اولى بالاتباع والمحبه وعدم الحياد عن تعاليمه او مخالفته وعدم اتباع المؤمنين لانفسهم هم انما عليهم اتباع ىالنبي

وليس معناها ان النبي اولى بالتصرف في شئون المؤمنين كما انت تقول

فانظر هنا الى تفسير الايه من كتاب الميزان في تفسير القرآن من كتبكم المشهوره للشيخ العلامة محمد حسين الطباطبائي

وهذا فقط لاعلامك انك عهلى خطأ في تفسيرك للايه للتنتبه مرة اخرى في عدم خطأك في القرآن - الا انه ليس بموضوعنا التفسير حاليا

قوله تعالى: «النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم و أزواجه أمهاتهم» أنفس المؤمنين هم المؤمنون فمعنى كون النبي أولى بهم من أنفسهم أنه أولى بهم منهم: و معنى الأولوية هو رجحان الجانب إذا دار الأمر بينه و بين ما هو أولى منه فالمحصل أن ما يراه المؤمن لنفسه من الحفظ و الكلاءة و المحبة و الكرامة و استجابة الدعوة و إنفاذ الإرادة فالنبي أولى بذلك من نفسه و لو دار الأمر بين النبي و بين نفسه في شيء من ذلك كان جانب النبي أرجح من جانب نفسه.

ففيما إذا توجه شيء من المخاطر إلى نفس النبي فليقه المؤمن بنفسه و يفده نفسه و ليكن النبي أحب إليه من نفسه و أكرم عنده من نفسه و لو دعته نفسه إلى شيء و النبي إلى خلافه أو أرادت نفسه منه شيئا و أراد النبي خلافه كان المتعين استجابة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و طاعته و تقديمه على نفسه.

فهل يتفق كلامه مع كلامك ؟

ارجو ان لا تعسف وتلوي الايات الى غير مقصدها من رب العالمين
[/align]

[مشاري2]

كان هذا كلامك:

ولن اجيبك الان لأن ما كان شرط كان سلامه
فمحور حوارنا الان القرآن فقط

نعم، حديثنا في القرآن الكريم، وقد تحدثت عن النازلة فيه الآية، وهذا الأمر ليس خارجنا عن الموضوع، فلا يمكننا معرفة المقصود بمن أقام الصلاة وآتى الزكاة دون أن نعرف من نزلت فيه الآية.

وكذلك كان كلامك هذا:

على ذلك اريدك ان تستخدم الكلمه " السيد " التي اتيت بها في الايه الكريمه مكان " وليكم " ولنرى اذا هي صحيحه ام لا ؟

فهل يمكننا ان نقرأ ونفهم ( انما " سيدكم " الله ورسوله والذين آمنوا .....)

هل يصح ذلك ام لا ؟
بانتظار ك

نعم، أجبتك عدة مرات، يصح ما سبق ذكره في سؤالك.

لم أفهم كلامك هذا:

فاعطنا الفرض كما بقية الفروض ومن ثم نذهب للتفاصيل

فالأصل ذكر في القرآن بكل وضوح مرات ومرات

كذلك كان هذا كلامك:

فأين ذكرت الامامه ؟

بحثنا حاليا في القرآن لتبيان الاصول والاركان اولا ومن ثم نذهب للتفاصيل اذا احتجنا اليها.

فان ذكرت الامامه حسب اعتقادكم صريحا في القرآن، فعجل بها الينا.

الا اذا قلت ان الامامه لم تذكر صريحة في القرآن ، فيمكن ان نذهب للروايات والاحاديث والتفاسير

ذكرت الإمامة بمصطلحها عند الشيعة في القرآن الكريم بقوله تعالى (إنما وليكم الله ورسوله واللذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)

وكذلك كان هذا كلامك:

فانظر هنا الى تفسير الايه من كتاب الميزان في تفسير القرآن من كتبكم المشهوره للشيخ العلامة محمد حسين الطباطبائي

وهذا فقط لاعلامك انك عهلى خطأ في تفسيرك للايه للتنتبه مرة اخرى في عدم خطأك في القرآن - الا انه ليس بموضوعنا التفسير حاليا

قوله تعالى: «النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم و أزواجه أمهاتهم» أنفس المؤمنين هم المؤمنون فمعنى كون النبي أولى بهم من أنفسهم أنه أولى بهم منهم: و معنى الأولوية هو رجحان الجانب إذا دار الأمر بينه و بين ما هو أولى منه فالمحصل أن ما يراه المؤمن لنفسه من الحفظ و الكلاءة و المحبة و الكرامة و استجابة الدعوة و إنفاذ الإرادة فالنبي أولى بذلك من نفسه و لو دار الأمر بين النبي و بين نفسه في شيء من ذلك كان جانب النبي أرجح من جانب نفسه.
ففيما إذا توجه شيء من المخاطر إلى نفس النبي فليقه المؤمن بنفسه و يفده نفسه و ليكن النبي أحب إليه من نفسه و أكرم عنده من نفسه و لو دعته نفسه إلى شيء و النبي إلى خلافه أو أرادت نفسه منه شيئا و أراد النبي خلافه كان المتعين استجابة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و طاعته و تقديمه على نفسه.

فهل يتفق كلامه مع كلامك ؟

لقد ذكرت في التفسير قول المفسر: (كان المتعين استجابة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و طاعته و تقديمه على نفسه) التفتت إلى ما هو باللون الأحمر.
ركز جيدا لما قد ذكرتُه لك سابقا، أٌقول: كلامي متفق مع كلام المفسر فيما ذكرت.
التفت جيدا لكي لا تعيد عليّ الأسئلة، كان هذا سؤالك: فهل يتفق كلامه مع كلامك ؟
إجابتي: نعم، يتفق كلامي معه لأن المفسر ذكر أن المقصود لزوم طاعته وتنفيذ أمره.

[mmzz2008]

[align=center]

عم، حديثنا في القرآن الكريم، وقد تحدثت عن النازلة فيه الآية، وهذا الأمر ليس خارجنا عن الموضوع، فلا يمكننا معرفة المقصود بمن أقام الصلاة وآتى الزكاة دون أن نعرف من نزلت فيه الآية.

يعني هذا اعتراف منك ان الامامه كركن من اركان الاسلام او اصوله لم تذكر في القرآن الكريم. صحيـــــــــــــــح ؟

نعم، أجبتك عدة مرات، يصح ما سبق ذكره في سؤالك.

هههههههههههههههههههههههههههههههههه

اول مره واحد في الدنيا يقول ان الله " السيد " بمعنى الحاكم

هل هذه من ضمن اسماء الله الحسنى التي تعني ان الله هو الحاكم والوالي ؟
هل الله سبحانه وتعالى بمنزلة السيد او الحاكم او الوالي او الملك او الرئيس ؟ تنزه سبحانه عن كل ذلك

قلت لك لا تهرف بما لا تعرف في ايات كتاب الله الكريم اذا لديك اجابه بدليل قرآني والا لا تخلط الامور

كما اني اتحداك ان تاتي من القرآن بكلمه تماثل كلمة " السيد " لله سبحانه وتعالى عن نفسه

انت تلوي الايه لتتفق مع مقاصدك وهذا يجعلك تقع في شر الأعمال

كما ارجو توضيحك ما هو قصدك من جعلك كلمة " وليكم " انها تعني السيد ؟

ماذا فيها ىمن دليل في الامامه او الامام ؟

لم أفهم كلامك هذا:

بل كلامي واضح
وهو اعطنا من كتاب الله ان الامامه ذكرت في القرآن ولو مره واحده
فالصلاه والزكاه والحج وصوم رمضان ذكرت عشرات المرات

فاين ذكر الامامه ؟

ذكرت الإمامة بمصطلحها عند الشيعة في القرآن الكريم بقوله تعالى (إنما وليكم الله ورسوله واللذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)

لا يهمني مفهوم الشيعه

يهمني هل الامامه التي ابتدعها الشيعه مذكوره في القرآن ام لا ؟

فهل يتفق كلامه مع كلامك ؟ لقد ذكرت في التفسير قول المفسر: (كان المتعين استجابة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و طاعته و تقديمه على نفسه) التفتت إلى ما هو باللون الأحمر.
ركز جيدا لما قد ذكرتُه لك سابقا، أٌقول: كلامي متفق مع كلام المفسر فيما ذكرت.
التفت جيدا لكي لا تعيد عليّ الأسئلة، كان هذا سؤالك: فهل يتفق كلامه مع كلامك ؟
إجابتي: نعم، يتفق كلامي معه لأن المفسر ذكر أن المقصود لزوم طاعته وتنفيذ أمره.

لا لا لا لا يتفق كلامك مع مفسركم ولا مع المنطق فانت قلت في مشاركتك السابقه (رقم 30) وانا اقتبسها لك هنا :

فهذا يعني أن الرسول أحق بالتصرف وهو أولى بالمؤمنين من أنفسهم، فكيف لا يستقيم المعنى بأخذه بمعنى الأحقّيّة في التصرف والتولّي للأمور؟؟؟؟

انت لا تفرق بين التولي والاحق بالتصرف - انصحك العوده لكتاب الله ولقواميس اللغه
فالاحق بالتصرف هو من يتولى تدبير امور الناس مباشرة في ماكلهم ومشربهم ومصروفهم والتقرير عنهم

وهي تعني هذه الايه " " فَإِنْ كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ " (البقرة: من الآية282 )

وهذه ليست تولي المحبه والنصره والتزام ما جاء به وامر به وعدم مخالفته صل الله عليه وسلم
[/align]

[مشاري2]

أيها الأخ العزيز، كان كلامك هذا:

يعني هذا اعتراف منك ان الامامه كركن من اركان الاسلام او اصوله لم تذكر في القرآن الكريم. صحيـــــــــــــــح ؟

كلا، أقول بأن الإمامة مذكورة في القرآن في الآية (إنما وليكم...) ولكن علينا الاستعانة بغير القرآن لفهمه، أقصد الاستعانة بالروايات للفهم.

وكذلك كان هذا كلامك:

هههههههههههههههههههههههههههههههههه

اول مره واحد في الدنيا يقول ان الله " السيد " بمعنى الحاكم

هل هذه من ضمن اسماء الله الحسنى التي تعني ان الله هو الحاكم والوالي ؟
هل الله سبحانه وتعالى بمنزلة السيد او الحاكم او الوالي او الملك او الرئيس ؟ تنزه سبحانه عن كل ذلك

قلت لك لا تهرف بما لا تعرف في ايات كتاب الله الكريم اذا لديك اجابه بدليل قرآني والا لا تخلط الامور

كما اني اتحداك ان تاتي من القرآن بكلمه تماثل كلمة " السيد " لله سبحانه وتعالى عن نفسه

انت تلوي الايه لتتفق مع مقاصدك وهذا يجعلك تقع في شر الأعمال

كما ارجو توضيحك ما هو قصدك من جعلك كلمة " وليكم " انها تعني السيد ؟

ماذا فيها ىمن دليل في الامامه او الامام ؟

نعم، من أسماء الله تعالى (الملك). أيها الأخ العزيز، اقرأ قوله تعالى في سورة الحشر.
قال تعالى: (هُوَ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ) سورة الحشر. آية 23
التفت لما كان باللون الأحمر في الآية التي ذكرتُها. التفت جيّدا لكي لا تعيد عليّ السؤال مرارا. التفت وركز جيدا.

وكذلك كان هذا كلامك:

بل كلامي واضح
وهو اعطنا من كتاب الله ان الامامه ذكرت في القرآن ولو مره واحده
فالصلاه والزكاه والحج وصوم رمضان ذكرت عشرات المرات

فاين ذكر الامامه ؟

وهذا أيضا:

لا يهمني مفهوم الشيعه

يهمني هل الامامه التي ابتدعها الشيعه مذكوره في القرآن ام لا ؟

حسنا، أنا أقول بأن الإمامة مذكورة في القرآن بهذه الآية التي نناقشها، هذا ادّعائي، وهذا محل نقاشنا، فكيف تسألني هل الإمامة مذكورة في القرآن؟؟
أنسيت أننا نناقش قول الله وهل أن الآية تدل على الإمامة؟؟
لا تكرر السؤال.

وكذلك هذا كلامك:

لا لا لا لا يتفق كلامك مع مفسركم ولا مع المنطق فانت قلت في مشاركتك السابقه (رقم 30) وانا اقتبسها لك هنا :

اقتباس:
فهذا يعني أن الرسول أحق بالتصرف وهو أولى بالمؤمنين من أنفسهم، فكيف لا يستقيم المعنى بأخذه بمعنى الأحقّيّة في التصرف والتولّي للأمور؟؟؟؟

وهذا أيضا:

نت لا تفرق بين التولي والاحق بالتصرف - انصحك العوده لكتاب الله ولقواميس اللغه
فالاحق بالتصرف هو من يتولى تدبير امور الناس مباشرة في ماكلهم ومشربهم ومصروفهم والتقرير عنهم

وهي تعني هذه الايه " " فَإِنْ كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ " (البقرة: من الآية282 )

وهذه ليست تولي المحبه والنصره والتزام ما جاء به وامر به وعدم مخالفته صل الله عليه وسلم

حسنا، خذ كلامي على معنى المتولي للأمور، واعتبر برجوعي عن معنى الأحق للتصرف.

[مشاري2]

أرجوا الرد سريعا ولك جزيل الشكر، لأني مرتبط بالمدرسة وعليَّ الاستيقاظ مبكرا، موعد انطلاق الحافلة 6 صباحا.

[mmzz2008]

[align=center]

كلا، أقول بأن الإمامة مذكورة في القرآن في الآية (إنما وليكم...) ولكن علينا الاستعانة بغير القرآن لفهمه، أقصد الاستعانة بالروايات للفهم.

اين هي ممكن تدلنا عليها في الايه ؟

عم، من أسماء الله تعالى (الملك). أيها الأخ العزيز، اقرأ قوله تعالى في سورة الحشر.
قال تعالى: (هُوَ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ) سورة الحشر. آية 23
التفت لما كان باللون الأحمر في الآية التي ذكرتُها. التفت جيّدا لكي لا تعيد عليّ السؤال مرارا. التفت وركز جيدا.

الان حرفت كلامك ---- كانت " السيد " ؟؟؟

ثم ان كلمة " ملك " هل هي مثل كلمة ملك التي لدينا نحن اهل الارض ؟

انتظر اجابتك

حسنا، أنا أقول بأن الإمامة مذكورة في القرآن بهذه الآية التي نناقشها، هذا ادّعائي، وهذا محل نقاشنا، فكيف تسألني هل الإمامة مذكورة في القرآن؟؟
أنسيت أننا نناقش قول الله وهل أن الآية تدل على الإمامة؟؟
لا تكرر السؤال.

حلوه حكاية لا تكرر السؤال

طبعا سيتكر ر السؤال حتى تاتي بالامامه او الامام قولا صريحا من رب العالمين في كتابه الكريم
او
تقول انه لا يوجد لذكر الامامه ىفي القرآن سواء في هذه الايه او اي ايه اخرى

انظر لاركان الاسلام في كتاب الله الكريم، هل لديك الوضوح هذا في الامامه :


فهل مشروعية ووجوبية الصلاة كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الزكاة كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الصوم كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الحج كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الايمان بالرسول والقرآن كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الايمان بالجنة والنار كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الخمر والميسر كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية القصاص في القتلى كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الربى وأكل الربى كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الزنى والزانين والزانيات كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

حسنا، خذ كلامي على معنى المتولي للأمور، واعتبر برجوعي عن معنى الأحق للتصرف.

هههههههههههههههههههههههههه

اذا فكلمة " وليكم " في الايه كما افدتك انا عن تعريفها وبالتالي انتهى النقاش في هذه الكلمه وثبت انها لا تفيد الحكم او الوالي او السيد او المتصرف او الملك او الرئيس

وعليه ارجو التقدم بالدليل الثاني الذي تعتقده في الايه يدل على الامامه او الامام




[/align]