="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| الاستثمار في تركيا | | | ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر


« سؤالي لشيعة .. من هو المرجع على كلام الإمام ؟ | حوار مع مشاري2 بخصوص الامامه والولايه في القرآن الكريم | علي أصلع و كبير البطن عند الشيعة »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #61  
غير مقروء 2015-02-25, 08:58 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 186
مشاري2
حوار

هذا كلامك:

اقتباس:
ثم ان المحكم من الايات التي هي مصدر العقائد لا تحتاج لعنصر خارجي لتوضيحها فهي لوحدها قاطعة الدلاله
فبالتالي ليس هناك حاجه للروايات لتوضيح الواضح اذ وجد
بناء على مبدئك يمكننا القول بأن الآية (وَأَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاغُ الْمُبِينُ) سورة المائدة 92. غير محكمة لعدم التصريح باسم النبي في الآية.
رد مع اقتباس
  #62  
غير مقروء 2015-02-25, 09:10 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 186
مشاري2
افتراضي

نعم، القرءان تبيان لكل شيء وكذلك قد أمرنا بطاعة الرسول والأخذ بما أتانا به والانتهاء عما نهانا عنه.
رد مع اقتباس
  #63  
غير مقروء 2015-02-25, 09:26 PM
mmzz2008 mmzz2008 غير متواجد حالياً
محــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-06
المشاركات: 912
mmzz2008
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2 مشاهدة المشاركة
هذا كلامك:



بناء على مبدئك يمكننا القول بأن الآية (وَأَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاغُ الْمُبِينُ) سورة المائدة 92. غير محكمة لعدم التصريح باسم النبي في الآية.
لا لا يا عزيزي الامر بالطاعه لله والرسول واضح جدا
" واطيعوا الله واطيعوا الرسول "

واضحة الدلاله وقطعيه ومحكمه
فلا نحتاج الى من يفسر المعنى بالامر بطاعة الله والرسول - والرسول هنا معروف من هو وهو رسول واحد معروف لكل المسلمين المدعوين لطاعته.
اليس كذلك ؟
رد مع اقتباس
  #64  
غير مقروء 2015-02-25, 09:33 PM
mmzz2008 mmzz2008 غير متواجد حالياً
محــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-06
المشاركات: 912
mmzz2008
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2 مشاهدة المشاركة
نعم، القرءان تبيان لكل شيء وكذلك قد أمرنا بطاعة الرسول والأخذ بما أتانا به والانتهاء عما نهانا عنه.
نحن هنا لا نناقش طاعة الرسول والتي هي بلا شك واجبه وملزمه لنا في ديننا بعد القرآن الكريم
لكننا نناقش ماذا يوجد وماذا لا يوجد من عقائد في القرآن
كمثل الصلاه والزكاه والحج والصوم هذه كلها مؤصله وبكل وضوح بايات محكمات وايات كثيره عن كل منها في مختلف سور القرآن
فنحن نريد ان نبحث هل الامامه او الولايه اصلت في القرآن الكريم ام لا ؟

اما التفاصيل والشروحات لتلك الاركان والعبادات بعد ان ذكرت في القرآن فنعم يمكننا الذهاب لسنة رسول الله لمعرفة تفاصيلها.

فارجو ان تكون فهمت بهذا الشرح المبسط لمقصد الحوار
رد مع اقتباس
  #65  
غير مقروء 2015-02-25, 09:48 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 186
مشاري2
حوار

هذا كلامك:

اقتباس:
لا لا يا عزيزي الامر بالطاعه لله والرسول واضح جدا
" واطيعوا الله واطيعوا الرسول "

واضحة الدلاله وقطعيه ومحكمه
فلا نحتاج الى من يفسر المعنى بالامر بطاعة الله والرسول - والرسول هنا معروف من هو وهو رسول واحد معروف لكل المسلمين المدعوين لطاعته.
اليس كذلك ؟
لكن لا دليل من الآية على وجوب طاعة سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم - حسب مبدئك-،، فالآية ذكرت الرسول ولم تذكر محمدا صلى الله عليه وسلم.


وهذا كلامك:

اقتباس:
اما التفاصيل والشروحات لتلك الاركان والعبادات بعد ان ذكرت في القرآن فنعم يمكننا الذهاب لسنة رسول الله لمعرفة تفاصيلها.
وهذا خلاف لمعارضتك على الاستدلال بالروايات لفهم المقصود بالآية.
رد مع اقتباس
  #66  
غير مقروء 2015-02-25, 10:09 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 186
مشاري2
حوار

إليك يا mmzz2008:
انا ذاهب إلى النوم،، لعلي أرد عليك غدا في حصة الحاسوب إن لم يضايقني الوقت في الحصة.


وشكرا لك.

أنتظر ردك على ما سبق ذكره في هذا الموضوع.
رد مع اقتباس
  #67  
غير مقروء 2015-02-25, 10:28 PM
mmzz2008 mmzz2008 غير متواجد حالياً
محــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-06
المشاركات: 912
mmzz2008
افتراضي

اقتباس:
لكن لا دليل من الآية على وجوب طاعة سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم - حسب مبدئك-،، فالآية ذكرت الرسول ولم تذكر محمدا صلى الله عليه وسلم.
وكم هناك رسول في الاسلام يا مشاري2
هناك رسول واحد فقط واسمه محمد عليه الصلاة والسلام
لكن بمجرد ذكر كلمة رسول او نبي في دين الاسلام يعرف مباشرة انه رسول الله محمد بدون ذكر اسمه حيث انه الوحيد في دين الاسلام
فسؤالك للاسف جانبه الصواب


اقتباس:
وهذا خلاف لمعارضتك على الاستدلال بالروايات لفهم المقصود بالآية.

لا ليس متعارض ابدا ابدا
كل الذي اقوله لك هو : اعطني الاصل في القرآن كالصلاة والزكاة والحج والصوم وووو ثم نذهب للسنه لمعرفة التفاصيل

اما ان تقول لا يمكن ان اعرف الامامه او الولايه الا بتفاسير مختلفه لأي آيه تستشهد بها، فهنا الايه لا تعتبر قطعية الثبوت وليست محكمه وبالتالي تحتمل عدة تفاسير او معاني

فالعقائد يا مشاري2 لا تؤخذ من المتشابه، يجب ان تكون قطعية الثبوت ومحكمة الدلاله لا تحتاج الى توضيح من مصدر خارجي.

فاما تاتي بايه محكمه قطعية الثبوت او تقر بانه ليس هناك في القرآن ايه محكمه تذكر الولايه او الامامه حسب مبانيكم وعقيدتكم
رد مع اقتباس
  #68  
غير مقروء 2015-02-26, 08:59 AM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 186
مشاري2
حوار

حسنا،، وهل كون الآية غير قطعية الدلالة تعني عدم الأخذ بالآية؟؟
رد مع اقتباس
  #69  
غير مقروء 2015-02-26, 09:08 AM
mmzz2008 mmzz2008 غير متواجد حالياً
محــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-06
المشاركات: 912
mmzz2008
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2 مشاهدة المشاركة
حسنا،، وهل كون الآية غير قطعية الدلالة تعني عدم الأخذ بالآية؟؟
هههههههههههههههههههه
هداك الله يا مشاري2

اذا كان الموضوع عقيده فنعم لا يؤخذ بالايه في اثبات العقيده اذا تلك الايه غير محكمه
لكن ايات القرآن كله المحكم والمتشابه لا يمكننا القول بعدم الاخذ بها ، انما في غير اثبات عقيده او ركن من اركان الاسلام

انما الكلام هنا وعند كل علماء المسلمين بما فيهم الشيعه ان العقائد لا تؤخذ الا من الايات المحكمه

هل فهمت هداك الله
رد مع اقتباس
  #70  
غير مقروء 2015-02-27, 01:10 AM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 186
مشاري2
حوار

حسنا، فلنناقش هذا المبدأ قليلا ثم لنطبقه.

أنت تقول أن العقائد لا تُأخَذ إلا من المحكم من الآيات.

أقول: وما المقصود بالمحكم من الآيات؟؟

إن كنت تقصد (القطعي الدلالة)، فهذا سيبطل مبدأك في إطاعة الأمراء من المسلمين بالأخذ بقوله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ)، لأن لفظ (أولي الأمر) يحتمل أكثر من وجه.

وثانيا: أنت خالفت نفسك بقولك:
اقتباس:
اذا كان الموضوع عقيده فنعم لا يؤخذ بالايه في اثبات العقيده اذا تلك الايه غير محكمه
لكن ايات القرآن كله المحكم والمتشابه لا يمكننا القول بعدم الاخذ بها ، انما في غير اثبات عقيده او ركن من اركان الاسلام

انما الكلام هنا وعند كل علماء المسلمين بما فيهم الشيعه ان العقائد لا تؤخذ الا من الايات المحكمه
وكيف سيطبق الإنسان شيئا لا يعتقد به. مثلا: كيف سيُطيع الله من لا يعتقد بوجوب طاعته؟؟

إن اعتقد بوجوب طاعته فسيطيعه، وإن لم يعتقد فسيعصيه. فكيف تقول يؤخذ بالآية ولكن لا يعتقد به؟؟


وهناك تناقض آخر في قولك بعدم الاعتقاد بغير قطعي الدلالة،، فالآية تأمرنا بإطاعة أولي الأمر، وأولوا الأمر تحمل أكثر من وجه في معناها، فهل هذا يعني أن لا نعتقد بوجوب طاعتهم وبالتالي لا نطيعهم.

إن كان كذلك فسيصبح معصية لأمر الله لقوله (وأطيعوا).
رد مع اقتباس
إضافة رد


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

Travel guide | | | Cheap flights | | | Best hotels

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd