="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض
 

« سؤالي لشيعة .. من هو المرجع على كلام الإمام ؟ | حوار مع مشاري2 بخصوص الامامه والولايه في القرآن الكريم | علي أصلع و كبير البطن عند الشيعة »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #81  
غير مقروء 2015-02-27, 03:48 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 186
مشاري2
حوار

أبدا يا mmzz2008

ما ذكرته ليس حقدا على أبي بكر،، وإنما تطبيق للقاعدة التي أنت ذكرتها

كان هذا من كلامك:
اقتباس:
انما هي في النهايه مجرد فضيله له كصحابي جليل صاحب رسول الله ولم ينبني عليها اي عقيده يا مشاري2
أولا: أنت ذكرت أنها مجرد فضيلة لأبي بكر،، حسنا،، وهل كانت الآية قطعية الدلالة على أن المقصود هو أبو بكر من القرآن فقط دون الاستناد إلى الروايات؟؟

ثانيا: لقد قلتَ بأن الآية لم يُبني عليها أي عقيدة. إذًا،، هل تقر بأن الآية ليس فيها دلالة على عقيدة حب أبي بكر؟؟
وهل تقر بأن الآية لا تفيد الاعتقاد بفضائل أبي بكر التي أحدها صحبة الرسول المذكورة في الآية؟؟؟



وكان هذا كلامك أيضا:
اقتباس:
فاذا لا يوجد ايه محكمه قاطعة الدلاله بالولايه او الامامه ، يصبح الموضوع انه لا يوجد بالقرآن امامه او ولايه كركن من اركان الاسلام او من عقائد الاسلام.
أنت لم تشترط علي أن أثبت الإمامة كركن من أركان الإسلام،، وإنما كان موضوعنا عن إثبات الإمامة فحسب،، لا أنها كركن من أركان الإسلام.

وبما أن موضوعنا كان في إثبات الإمامة دون إثباتها كركن من الأركان،، فيحق لي أن أستشهد بالآيات المتشابهات وأستند إلى الروايات لتفسيرها.
أفموافق أنت أم لا؟؟ اذكر لنا السبب في حال رفضك.
رد مع اقتباس
  #82  
غير مقروء 2015-02-27, 04:09 PM
mmzz2008 mmzz2008 غير متواجد حالياً
محــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-06
المشاركات: 912
mmzz2008
افتراضي

اقتباس:
أولا: أنت ذكرت أنها مجرد فضيلة لأبي بكر،، حسنا،، وهل كانت الآية قطعية الدلالة على أن المقصود هو أبو بكر من القرآن فقط دون الاستناد إلى الروايات؟؟
[align=center]لا يستلزم ان تكون محكمه لانها ليست عقيده او ركن
يا رجل افهم - والله عجزت ان افهمك - انا لم انكر الروايات في تفسير ما ورد ببعض ايات القرآن الكريم
انما قولي واكرر هنا - العقائد واركان لا يجب ان يستدل عليها الا بايات محكمه من القرآن
هل فهمت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/align]

اقتباس:
انيا: لقد قلتَ بأن الآية لم يُبني عليها أي عقيدة. إذًا،، هل تقر بأن الآية ليس فيها دلالة على عقيدة حب أبي بكر؟؟
وهل تقر بأن الآية لا تفيد الاعتقاد بفضائل أبي بكر التي أحدها صحبة الرسول المذكورة في الآية؟؟؟
[align=center]الم اقل لك ان عقيدة البغض والحقد متاصله فيكم يا الشيعه كما علموكم حاخاماتكم
ومن قال لك من اهل السنه جميعا وليس انا فقط ان الايه التي فيها فضييلة صحبة الرسول بالغار لابو بكر فيها طلب عقيدة محبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/align]
[align=center]وتقول يا مشاري2 (( وهل تقر بأن الآية لا تفيد الاعتقاد بفضائل أبي بكر))[/align]
[align=center]ذكرت لك بدل المره الف مره ان تلك الايه لا يبني عليها اهل السنه ولا عقيده من اي نوع فافهم يا مشاري ان كنت تريد الحق
محبة ابو بكر عند كل المسلمين جاءت ليس من هذه وحدها بل لعدة اشياء كثيره لا يتسع المجال لذكرها هنا فهو الصديق خليل رسول الله
[/align]

[align=center]اما انها فضيله كبيره لابو بكر رضي الله عنه فهل تريد ان تكذب الله سبحانه وتعالى عندما اثبت لنا انه
صاحب الرسول بالغار ؟؟؟؟ يا سبحان الله
[/align]

اقتباس:
أنت لم تشترط علي أن أثبت الإمامة كركن من أركان الإسلام،، وإنما كان موضوعنا عن إثبات الإمامة فحسب،، لا أنها كركن من أركان الإسلام.

وبما أن موضوعنا كان في إثبات الإمامة دون إثباتها كركن من الأركان،، فيحق لي أن أستشهد بالآيات المتشابهات وأستند إلى الروايات لتفسيرها.
أفموافق أنت أم لا؟؟ اذكر لنا السبب في حال رفضك.
[align=center]هل الامامه والولايه لديكم انتم الشيعه ركن من اركان الاسلام ام لا ؟
بانتظار جوابك
بنعم او لا
[/align]
رد مع اقتباس
  #83  
غير مقروء 2015-02-27, 04:26 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 186
مشاري2
حوار

أكرر: ما سبق ضكره لم يكن بغضا مني لأبي بكر،، وإنما كنت أريدك أن تطبق مبأك الذي ذكرته.

ثانيا: كان هذا من كلامك:
اقتباس:
هل الامامه والولايه لديكم انتم الشيعه ركن من اركان الاسلام ام لا ؟
اختلف الشيعة في كون الامامة من أصول الإسلام، فمنهم من قال بأنها من أصول المذهب لا الإسلام بصورة عامة (كالسيد كمال الحيدري)،، ومنهم من قال بأن الإمامة من أصول الإسلام -وهو القول المشهور للشيعة- (ولكن هذه الطائفة من الشيعة لا تكفر كل من لا يعتقد بالإمامة إلا إن كان إنكاره عنادا)

ونحن هنا لسنا لإثبات أن الإمامة ركن من أركان الإسلام أو المذهب،، إنما نحن هنا لإثبات الإمامة فحسب،، لا إثباتها كركن،، وبهذا يصح الاستدلال بالآيات المشابهات والاستناد للروايات لتفسيرها.

أفوافقت على ذلك يا mmzz2008 أم لا؟؟ اذكر السبب في حال رفضك لذلك.
رد مع اقتباس
  #84  
غير مقروء 2015-02-27, 04:31 PM
mmzz2008 mmzz2008 غير متواجد حالياً
محــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-06
المشاركات: 912
mmzz2008
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2 مشاهدة المشاركة
أكرر: ما سبق ضكره لم يكن بغضا مني لأبي بكر،، وإنما كنت أريدك أن تطبق مبأك الذي ذكرته.

ثانيا: كان هذا من كلامك:

اختلف الشيعة في كون الامامة من أصول الإسلام، فمنهم من قال بأنها من أصول المذهب لا الإسلام بصورة عامة (كالسيد كمال الحيدري)،، ومنهم من قال بأن الإمامة من أصول الإسلام -وهو القول المشهور للشيعة- (ولكن هذه الطائفة من الشيعة لا تكفر كل من لا يعتقد بالإمامة إلا إن كان إنكاره عنادا)

ونحن هنا لسنا لإثبات أن الإمامة ركن من أركان الإسلام أو المذهب،، إنما نحن هنا لإثبات الإمامة فحسب،، لا إثباتها كركن،، وبهذا يصح الاستدلال بالآيات المشابهات والاستناد للروايات لتفسيرها.
لم اسأل عن التكفير او غيره

انما طالما الامامه والولايه عقيده وركن او اصل من اصول الاسلام
فلا يجب ان يستدل عليها الا بايه محكمه واضحه لا تحتاج الى تفسير او روايه

فهل يوجد بالقرآن ايه محكمه تدل وتوضح الامامه والولايه كالصلاه والصوم والزكاه والحج ؟
رد مع اقتباس
  #85  
غير مقروء 2015-02-27, 04:32 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 186
مشاري2
حوار

إلى الأخ صاحب حساب (مسك طيب):
أرجو أن تتابع فقط وأن لا تتدخل في موضوعنا، لأن هذا الحوار ثنائي بيني وبين mmzz2008 وقد اشترطنا أن لا يتدخل أحد.
رد مع اقتباس
  #86  
غير مقروء 2015-02-27, 04:33 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 186
مشاري2
حوار

أنا في انتظارك يا mmzz2008

وشكرا.
رد مع اقتباس
  #87  
غير مقروء 2015-02-27, 04:51 PM
mmzz2008 mmzz2008 غير متواجد حالياً
محــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-06
المشاركات: 912
mmzz2008
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2 مشاهدة المشاركة
أنا في انتظارك يا mmzz2008

وشكرا.
ردي في المشاركه رقم 84
رد مع اقتباس
  #88  
غير مقروء 2015-02-27, 06:41 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 186
مشاري2
حوار

كان هذا كلامك يا mmzz2008:
اقتباس:
لم اسأل عن التكفير او غيره

انما طالما الامامه والولايه عقيده وركن او اصل من اصول الاسلام
فلا يجب ان يستدل عليها الا بايه محكمه واضحه لا تحتاج الى تفسير او روايه

فهل يوجد بالقرآن ايه محكمه تدل وتوضح الامامه والولايه كالصلاه والصوم والزكاه والحج ؟
مبدؤك هو عدم اثبات ركن من الاركان الا باية محكمة قطعية الدلالة ليست بحاجة الى رواية لتفسرها.

أقول: أذكرك بأن موضوعنا هو اثبات الإمامة فحسب، لا إثباتها كركن من الأركان، وبما أننا بهدف اثبات الامامة دون اثباتها كركن فإنه يحق لي الاستدلال بالآية المتشابهة غير قطعية الدلالة المحتاجة للرواية -حسب مفهومك- وأن آتي بالرواية التي تفسر هذه الآية.

أكرر: نعم، الإمامة ركن من الأركان عند أغلب الشيعة،، لكننا لسنا بهدف اثباتها كركن،، وإنما إثباتها فحسب،، وبهذا يحق لي الاستدلال بالآيات المتشابهات وأن آتي بالروايات لتفسيرها.
رد مع اقتباس
  #89  
غير مقروء 2015-02-27, 07:00 PM
mmzz2008 mmzz2008 غير متواجد حالياً
محــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-06
المشاركات: 912
mmzz2008
افتراضي

[align=center]هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههه

نعم الطلب اثبات الامامه او الولايه

لكن طالما هي ركن من الاركان عندكم انتم الشيعه

فلا يمكن اثباتها الا بايه محكمه

هل تفهم ؟
اي ركن من اركان الدين او عقيده لا يثبت الا بمسماه الصريح الواضح الذي لا يحتاج الى تفسير او روايه

والمعنى انها يجب ان تكون ذكرت بكل وضوح في القرآن كالصلاة او الصوم او الزكاه او الحج

فهل ذلك موجود ؟

فان لم توجد - فقل انها غير موجوده بذلك الشكل الصريح الواضح

ورجائي لا تكرر
هل موجوده صراحة وبكل وضوح ام لا ؟
[/align]
رد مع اقتباس
  #90  
غير مقروء 2015-02-27, 09:23 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 186
مشاري2
حوار

ما بك يا mmzz2008


قلت لك: ليس موضوعنا إثبات الإمامة كركن من الأركان،، وإنما إثبات الإمامة فحسب..

وتعيد عليَّ مرة أخرى أن الأركان لا تؤخذ إلا من الآيات الصريحة المحكمة القطعية الدلالة الغير محتاجة إلى الرواية لتفسيرها.

كان كلامك هذا في بداية الموضوع:
اقتباس:
اولا اشكر الزميل مشاري2 على قبوله دعوتي للحوار حول الامامه والولايه في القرآن الكريم حيث هو استشهد لامامة علي ابن ابي طالب رضي الله عنه في موضوع آخر بالايه الكريمه :

" قوله تعالى: (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) الآية 55. سورة المائدة.

ودعوته انا للحوار فوافق مشكورا كما هو هنا :
فلم يكن موضوعنا هو اثبات الإمامة كركن.

ولهذا لا يصح احتجاجك بأن الأركان لا تؤخذ إلا من الصريح المحكم القطعي الدلالة من الآيات.

أموافق على ذلك؟؟؟ اذكر السبب عن رفضك ذلك.
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: حوار مع مشاري2 بخصوص الامامه والولايه في القرآن الكريم
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
و التناقض بين فتاوى شيوخ الامامية الاثنى عشرية أحد فرق الشيعة والقرآن الكريم ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-05 12:36 AM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
استقدام خادمات / عاملات ||| برجولات ||| سجاد صلاة ||| مقاول ترميم ||| ترافيان ||| العاب الاندرويد ||| نشر سناب ||| درويدي بلاي ||| شركة عزل اسطح بجدة ||| شركة عزل اسطح بجازان ||| العاب مهكرة ||| توريدات كهربائية و بترولية ||| تقوية شبكة المحمول ||| shoes for women ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| حسابات ببجي ||| تصميم المواقع الالكترونية في العراق ||| شات الرياض ||| مكتب محامي ||| خدماتي ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| تصليح سيارات ||| تصميم موقع ||| نشر سناب

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd